Ка­че­ство зерна но­во­го уро­жая луч­шее с 2015 года

Аватар пользователя кислая

От­ли­чи­тель­ной осо­бен­но­стью уро­жая зерна 2019 года яв­ля­ет­ся его очень хо­ро­шее ка­че­ство, со­об­щи­ла ди­рек­тор Цен­тра оцен­ки ка­че­ства зерна Юлия Ко­ро­ле­ва на кон­фе­рен­ции Russian Crop Production-​2019/20. Так, прак­ти­че­ски 80% сбора пше­ни­цы от­но­сит­ся к про­до­воль­ствен­ным 1-4 клас­сам.

- Если по­го­да в Си­би­ри не под­ве­дет, на­вер­ное, он будет одним из луч­ших за по­след­ние годы .

По ее сло­вам, по ре­зуль­та­там убор­ки в Си­би­ри по­ка­за­те­ли ка­че­ства могут еще улуч­шить­ся, так как этот мак­ро­ре­ги­он тра­ди­ци­он­но от­ли­ча­ет­ся вы­со­ким ка­че­ством.

По со­сто­я­нию на 23 сен­тяб­ря, со­глас­но дан­ным цен­тра, об­сле­до­ва­но 26,2 млн.т пше­ни­цы - это 38,4% от ва­ло­во­го сбора в 47 ре­ги­о­нах об­сле­до­ва­ния, ко­то­рый со­ста­вил 68,2 млн.т.

Доля 3-го клас­са в со­бран­ном уро­жае пше­ни­цы со­став­ля­ла 31,3% , в то время как по ито­гам про­шло­го года было всего 22,8%.

- С 2015 года такой ре­корд­ной «треш­ки» у нас не было в уро­жае, — под­черк­ну­ла Ко­ро­ле­ва.

Доля 4-го клас­са уве­ли­чи­лась до 47,3% про­тив 46,6% в 2018-м.

Доля пше­ни­цы 1-4 клас­сов со­хра­ня­ет­ся на уровне 78,6% и зна­чи­тель­но пре­вы­ша­ет уро­вень 2018 года.

Доля 5-го клас­са со­ста­ви­ла 20,9% (2018 - 27,7%).

Также в этом году прак­ти­че­ски нет некласс­но­го зерна.

- В те­че­ние 11 лет под­ряд про­блем­ным мо­мен­том было про­рос­шее зерно, ко­то­рое пы­та­лись от­пра­вить на экс­порт в дру­гие стра­ны. В этом году такой про­бле­мы не стоит, — от­ме­ти­ла она.

Почти по всем ре­ги­о­нам Юж­но­го фе­де­раль­но­го окру­га кроме Крыма уве­ли­чи­лась доля 3-го клас­са, в том числе в Ро­стов­ской об­ла­сти она вы­рос­ла до 32,7%, в Крас­но­дар­ском крае — до 29,3%, в Вол­го­град­ской об­ла­сти — до 41,6%. В Став­ро­поль­ском крае доля 3-го клас­са до­стиг­ла 40,9%, что яв­ля­ет­ся ре­корд­ным ре­зуль­та­том, кон­ста­ти­ро­ва­ла Ко­ро­ле­ва. Улуч­ше­ние за­фик­си­ро­ва­но и в ос­нов­ных регионах-​производителях Цен­тра стра­ны, где доля 3-го клас­са оце­ни­ва­ет­ся в сред­нем в 20,5%, в том числе в Брян­ской об­ла­сти — 46,1%, в Туль­ской — 37,1%. В По­вол­жье 28,4% со­бран­ной пше­ни­цы при­хо­дит­ся на 3-й класс, а в Си­би­ри — более 50%.

- На­де­юсь, что на этом уровне мы и оста­нем­ся, если не будет такой же си­ту­а­ции с до­ждя­ми, как сей­час в Ка­зах­стане, — до­ба­ви­ла Ко­ро­ле­ва.

Кроме того, в мяг­кой пше­ни­це уро­жая 2019 года фик­си­ру­ет­ся ре­корд­но вы­со­кое зна­че­ние по­ка­за­те­ля про­те­и­на. В сред­нем по стране его зна­че­ние со­став­ля­ет 12,9% (в 2018-м — 12,1%), при этом на экс­порт от­прав­ле­ны пар­тии и с про­те­и­ном 15%.

- То есть выше 13,5% про­те­и­на в этом году — не де­фи­цит, хотя обыч­но экс­пор­те­рам было слож­но со­брать целую пар­тию с про­те­и­ном 13,5% и выше, — ска­за­ла Ко­ро­ле­ва.

В целом, по оцен­ке цен­тра, если в 2018-м на пше­ни­цу с про­те­и­ном более 12,5% при­хо­ди­лось 38% в со­бран­ном уро­жае мяг­кой пше­ни­цы, то в 2019-м этот по­ка­за­тель уве­ли­чил­ся до 68%.

- Это ре­корд­ный по­ка­за­тель за весь пе­ри­од на­блю­де­ния, — ска­за­ла Ко­ро­ле­ва.

В то же время из-за по­год­ных усло­вий такой по­ка­за­тель, как на­ту­ра, в этом году в стране сни­зил­ся до 770 г/л, но по­ка­за­тель сырой клей­ко­ви­ны уве­ли­чил­ся до 21,4%, что яв­ля­ет­ся мак­си­маль­ным зна­че­ни­ем с 2015 года.

Доля яч­ме­ня 1-го клас­са, по со­сто­я­нию на 23 сен­тяб­ря со­ста­ви­ла до 32,0 % про­тив 29,9% в 2018-м при сни­же­нии доли 2-го клас­са до 68,0% (в 2018-м - 70%). В том числе в Южном фе­де­раль­ном окру­ге доля яч­ме­ня 1-го клас­са со­ста­ви­ла 20,5% (2018 - 13,5%), в ЦФО - 37,9% (2018 - 44,1%), а в Си­би­ри -  25,3% (2018 - 34,1%) 

Доля ржи 1-го клас­са в стране на те­ку­щий мо­мент выше про­шло­год­ней и со­став­ля­ет 24,2% при со­кра­ще­нии доли 2-го клас­са до 31,7% (2018 - 43,7%) и росте доли 3-го до 28,7% (2018 - 23,9%).

Мин­сель­хоз РФ по­вы­сил про­гноз по уро­жаю пше­ни­цы в Рос­сии в 2019 году до 78 мил­ли­о­нов тонн с 75 мил­ли­о­нов тонн.

Про­из­вод­ство зерна в те­ку­щем году ожи­да­ет­ся на уровне 118 мил­ли­о­нов тонн, то есть почти на 5 мил­ли­о­нов тонн боль­ше, чем в 2018 году. Про­гно­зи­ру­ет­ся су­ще­ствен­ный рост уро­жая пше­ни­цы, до 78 мил­ли­о­нов тонн",

- ска­зал Патру­шев в ходе "пра­ви­тель­ствен­но­го часа" в Гос­ду­ме

По опе­ра­тив­ным дан­ным ор­га­нов управ­ле­ния АПК субъ­ек­тов РФ со­сто­я­нию на 23 сен­тяб­ря 2019 года в целом по стране зер­но­вые и зер­но­бо­бо­вые куль­ту­ры об­мо­ло­че­ны с пло­ща­ди 38,7 млн га или 82,8% к по­сев­ной пло­ща­ди (в 2018 г. – 35 млн га), на­мо­ло­че­но 105,5 млн тонн зерна (в 2018 г. – 92,9 млн тонн) при уро­жай­но­сти 27,2 ц/га (в 2018 г. – 26,5 ц/га).

Из них пше­ни­ца об­мо­ло­че­на с пло­ща­ди 24,6 млн га или 87,6% к по­сев­ной пло­ща­ди (в 2018 г. – 21,4 млн га), на­мо­ло­че­но 72,1 млн тонн зерна (в 2018 г. – 64,5 млн тонн) при уро­жай­но­сти 29,3 ц/га (в 2018 г. – 30,1 ц/га).

Яч­мень об­мо­ло­чен с пло­ща­ди 8 млн га или 90,5% к по­сев­ной пло­ща­ди (в 2018 г. – 7 млн га), на­мо­ло­че­но 20,3 млн тонн (в 2018 г. – 16,1 млн тонн) при уро­жай­но­сти 25,5 ц/га (в 2018 г. – 22,9 ц/га).

Ку­ку­ру­за на зерно об­мо­ло­че­на с пло­ща­ди 549,9 тыс. га или 21,3% к по­сев­ной пло­ща­ди (в 2018 г.– 532,3 тыс. га), на­мо­ло­че­но 2,7 млн тонн (в 2018 г. – 1,9 млн тонн) при уро­жай­но­сти 49,9 ц/га (в 2018 г. – 35,1 ц/га).

Рис об­мо­ло­чен с пло­ща­ди 66 тыс. га или 34% к по­сев­ной пло­ща­ди (в 2018 г. – 24,6 тыс. га), на­мо­ло­че­но 428,6 тыс. тонн (в 2018 г. – 153,4 тыс. тонн) при уро­жай­но­сти 64,9 ц/га (в 2018 г. – 62,3 ц/га).

Сред­няя уро­жай­ность зер­но­вых со­став­ля­ет 27,6 ц/га про­тив 26,7 ц/га в 2018-м. Более вы­со­кая уро­жай­ность оста­нет­ся и по ито­гам 2019 года, про­гно­зи­ру­ет ген­ди­рек­тор ана­ли­ти­че­ской ком­па­нии «Про­Зер­но» Вла­ди­мир Пет­ри­чен­ко.

- Особо сле­ду­ет от­ме­тить, что она будет выше, чем 2016 году, — ска­зал он.

В ре­зуль­та­те те­ку­щий уро­жай ста­нет вто­рым после ре­корд­но­го 2017-го, когда он со­ста­вил 135,5 млн т в за­чет­ном весе.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Непло­хо...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Доля 4-го клас­са уве­ли­чи­лась до 47,3% про­тив 46,6% в 2018-м.

Доля 5-го клас­са со­ста­ви­ла 20,9% (2018 - 27,7%).

68.2% не го­дит­ся для хлеба... без до­ба­вок "улуч­ши­те­лей".

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А Вы со­бра­лись хлеб печь из всех 75 млн. тонн пше­ни­цы? Не лоп­ни­те от хле­буш­ка то?

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

А Вы со­бра­лись хлеб печь из всех 75 млн. тонн пше­ни­цы?

Печь бу­де­те Вы, и не из 75, а из:

75х0.682=51.15 - это 4 и 5 класс.

75-51.15=23.85 - вот Ваша ре­аль­ная хлеб­ная пше­ни­ца, да и то - услов­но, т.к. толь­ко 3-й класс не го­дит­ся для хлеба без химии.

И из них 100% при­год­ны для хлеба толь­ко 1 и 2 класс, а 3-й - толь­ко на раз­бо­дя­жи­ва­ние. Скока там у Вас 1 и 2-й? СССР не зря за­ку­пал МУКУ и зерно из Ка­на­ды, бо и тогда сво­е­го 1 и 2 клас­са не хва­та­ло.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

23.85 - вот Ваша ре­аль­ная хлеб­ная пше­ни­ца, да и то - услов­но, т.к. толь­ко 3-й класс не го­дит­ся для хлеба без химии.

23.85 - это более, чем до хрена - вон му­ко­мо­лы о 18  стра­да­ют....

И из них 100% при­год­ны для хлеба толь­ко 1 и 2 класс, а 3-й - толь­ко на раз­бо­дя­жи­ва­ние.

А, экс­пеРД, ну-ну....

К со­жа­ле­нию, в на­сто­я­щее время по­ни­ма­ние ка­че­ства зерна све­лось к ко­ли­че­ству клей­ко­ви­ны, в то время как су­ще­ству­ет ещё целый ряд по­ка­за­те­лей, по со­во­куп­но­сти ко­то­рых можно объ­ек­тив­но оце­нить «силу» зерна. В гру­бом при­бли­же­нии зерно 1-го и 2-го клас­са можно счи­тать силь­ной пше­ни­цей, а зерно 3-го клас­са с ко­ли­че­ством клей­ко­ви­ны не менее 25% - цен­ной по ка­че­ству, всё осталь­ное зерно (3-го, 4-го и 5-го клас­сов) - сла­бой пше­ни­цей .

Е.П. Ме­леш­ки­на, док­тор техн. наук,
ди­рек­тор ВНИИЗ – фи­ли­а­ла ФГБНУ «ФНЦ пи­ще­вых си­стем
им. В.М. Гор­ба­то­ва» РАН, Пред­се­да­тель ТК 002

пус­кать пшеницу-​улучшитель (зерно 1-го и/или 2-го клас­са) на помол без до­бав­ле­ния сла­бой не ре­ко­мен­ду­ет­ся... из-за того, что она имеет слиш­ком много клей­ко­ви­ны, и хлеб наи­бо­лее рас­про­стра­нен­ных на­име­но­ва­ний по­лу­ча­ет­ся «тя­же­лым», с по­ни­жен­ным объ­е­мом и плот­ным мя­ки­шем.

Е.П. Ме­леш­ки­на, док­тор техн. наук,
Пред­се­да­тель МТК 002 «Зерно, про­дук­ты его пе­ре­ра­бот­ки и мас­ло­се­ме­на»,
ди­рек­тор ВНИИЗ -фи­ли­а­ла ФГБНУ «ФНЦ пи­ще­вых си­стем им. В.М. Гор­ба­то­ва» РАН

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

пус­кать пшеницу-​улучшитель (зерно 1-го и/или 2-го клас­са) на помол без до­бав­ле­ния сла­бой не ре­ко­мен­ду­ет­ся... из-за того, что она имеет слиш­ком много клей­ко­ви­ны,

Да, да, когда был де­фи­цит мяса и ку­ря­ти­ны, то они объ­явлл­дись вред­ны­ми.

А сколь­ко имен­но до­бав­лять надо? 10, 20, 50 %? Что ска­жут эксперды-​хлебоведы?

У Вас 1 и 2 класс нынче 0.004 и 0.03. Т.е. до­бав­лять 3-й класс - неку­да. Ло­пай­те хлеб с хи­ми­ей.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Т.е. до­бав­лять 3-й класс - неку­да

Туда не надо до­бав­лять. Он ценен сам по себе  - экс­пеРД -​хлебовед... 

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Туда не надо до­бав­лять.

Да ну? А му­жи­ки спецы в СССР - не знали, и для хо­ро­ше­го хлеба таки до­бав­ля­ли.

- До 1990 года все зерно по ка­че­ству де­ли­лось на про­до­воль­ствен­ное (1 - 3-й класс) и фу­раж­ное (4-й класс), ко­то­рое шло на корм скоту, - объ­яс­ня­ет ве­те­ран хле­бо­пе­че­ния. - В 1980 - 1988 годах у нас 80% пше­ни­цы было 3-го клас­са. Это зерно часто улуч­ша­ли пше­ни­цей 1 - 2-го клас­са, мо­ло­ли и пекли хлеб.

https://www.kompravda.eu/daily/26597/3613017/

Но меня за­ста­ви­ло ком­мен­ти­ро­вать сей опус не это, а шап­ко­за­ки­да­тель­ский стиль - мол со­бра­ли 75 млн, без по­яс­не­ний - что имен­но со­бра­ли. А со­бра­ли:

75-51.15=23.85

Т.е. 31.8% тре­тье­го клас­са, про­тив 80% в СССР. И экс­пер­ды сие либо не по­ни­ма­ют, либо за­стен­чи­во ута­и­ва­ют.

Ну а сам факт на­ли­чия фу­раж­но­го (для ско­ти­нуш­ки) зерна - по­ло­жи­те­лен. Будет чем сви­ней кор­мить.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ну-да, ну- да, тот еще зна­ток:

 Сей­час план­ку опу­сти­ли еще ниже: при­нят ГОСТ на зерно пше­ни­цы (всту­па­ет в силу 1 июля 2018 г.), ко­то­рый до­пус­ка­ет ис­поль­зо­ва­ние кор­мо­во­го зерна 5-го клас­са для хле­бо­пе­кар­ной муки.

Най­ди­те мне хоть один нор­ма­тив­ный до­ку­мент под­твер­жда­ю­щий сию глу­пость. 

"Все это чушь несу­свет­ная, - от­верг­ла все по­доб­ные пред­по­ло­же­ния в бе­се­де с "Рос­сий­ской га­зе­той" глава Все­рос­сий­ско­го научно-​исследовательского ин­сти­ту­та зерна и про­дук­тов его пе­ре­ра­бот­ки Елена Ме­леш­ки­на. - Про­сто за­це­пи­лись за фразу, не поняв всей сути но­во­вве­де­ния". Для про­из­вод­ства муки, по­яс­ни­ла она, су­ще­ству­ют дру­гие тре­бо­ва­ния.

Ее под­дер­жа­ли и му­ко­мо­лы. "Для хле­бо­пе­ков прин­ци­пи­аль­но ни­че­го не из­ме­нит­ся", - ре­зю­ми­ро­вал в ответ на во­прос "Рос­сий­ской га­зе­ты" пре­зи­дент Рос­сий­ской гиль­дии пе­ка­рей и кон­ди­те­ров и глава ко­ми­те­та Мос­ков­ской торгово-​промышленной па­ла­ты по под­держ­ке и раз­ви­тию хле­бо­пе­че­ния Юрий Кац­нель­сон.

Что-​то за­слу­жен­ный диду про­мол­чал про  Сбор­ник тех­но­ло­ги­че­ских ин­струк­ций для про­из­вод­ства хлеба и хле­бо­бу­лоч­ных из­де­лий, где про улуч­ши­те­ли от­дель­ный па­ра­граф есть (1.14. ХЛЕ­БО­ПЕ­КАР­НЫЕ УЛУЧ­ШИ­ТЕ­ЛИ)

Фу­раж­ное зерно имеет свой ГОСТ и на ГОСТе про­до­воль­ствен­но­го зерна это никак не от­ра­жа­ет­ся.

В  ин­тер­вью, ко­то­рое Вы при­ве­ли фи­гу­ри­ро­ва­ла некая Ма­ри­на Ко­стю­чен­ко зам­ди­рек­то­ра НИИ хле­бо­пе­кар­ной про­мыш­лен­но­сти, ко­то­рая тоже чушь про новый ГоСТ несла, так вот она же

Ма­ри­на Ко­стю­чен­ко: Из зерна 1-го клас­са тоже хо­ро­ше­го хлеба не по­лу­чишь. Для хлеба оп­ти­маль­но это зерно 3-го клас­са. И мы да­ва­ли пред­ло­же­ние от Ин­сти­ту­та в док­три­ну про­до­воль­ствен­ной без­опас­но­сти, когда рас­смат­ри­ва­лись из­ме­не­ния преду­смот­реть ре­зерв зерна для хле­бо­пе­че­ния, в объ­е­ме не менее 10 мил­ли­о­нов тонн зерна не ниже 3-го клас­са.

Так что за­сун­те свои рас­че­ты в ...

Аватар пользователя Доберман
Доберман (12 лет 11 месяцев)

Кроме хлеба есть ма­ка­ро­ны, манка, пе­че­нья и булки вся­кие. Спир­ты опять же.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Даже масла!

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Что-​то сви­де­те­лей со­вет­ско­го ко­ли­че­ства клей­ко­ви­ны не ви­дать...

А-​у-у-у-у,  вы где?

Аватар пользователя Психокартофель

А смысл? Можно по­го­во­рить о вы­во­зе зерна 3-го клас­са за рубеж, или о поль­зе зерна 4-го клас­са для людей)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ре­транс­ля­ции низ­ко­проб­но­го ши­зо­ид­но­го бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-​9203796 ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ну, по­го­во­ри­те...толь­ко на экс­порт зерно идет не клас­са­ми, а из муки пекут не толь­ко хлеб. Для муч­но­го и кон­ди­тер­ско­го про­из­вод­ства вы­со­кая клей­ко­ви­на не нужна, там все на­обо­рот...

Ана­лиз  экс­пор­та зерна и про­дук­тов его пе­ре­ра­бот­ки за 2019/20  с.-х. год  (пред­ва­ри­тель­но) 01.07.2019-24.09.2019

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв (5 лет 10 месяцев)

Какая раз­ни­ца цен­ный пи­ще­вой ре­сурс идет за ре­зан­ную бу­ма­гу, на по­мощь стран НАТО, вот и на­зва­ние об этом на­ме­ки­ва­ет

на кон­фе­рен­ции Russian Crop Production-​2019/20

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** моча от­клю­че­на ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

 Та­щи­те пруфы под­твер­жда­ю­щие Ваши за­яв­ле­ния.

 Кон­фе­рен­ция Russian Crop Production — ве­ду­щая пло­щад­ка для про­фес­си­о­на­лов рас­те­ние­вод­ства. На кон­фе­рен­ции со­бе­рут­ся до 250 ком­па­ний, кон­тро­ли­ру­ю­щих до 6 000 000 гек­та­ров сель­хоз­зе­мель, круп­ней­шие аг­ро­про­из­во­ди­те­ли, участ­ни­ки рын­ков тех­ни­ки и обо­ру­до­ва­ния, семян, СЗР и удоб­ре­ний. Кон­фе­рен­ция про­во­дит­ся при под­держ­ке Мин­сель­хоза Рос­сии и от­рас­ле­вых объ­еди­не­ний: Рос­сий­ско­го зер­но­во­го союза, Мас­ло­жи­ро­во­го союза, ас­со­ци­а­ции «Рос­спец­маш», Кар­то­фель­но­го союза, На­ци­о­наль­но­го пло­до­овощ­но­го союза.

Ба­ла­бол­ка...

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв (5 лет 10 месяцев)

Вы про экс­порт зерна не в курсе что ли ? Или  Russian Crop Production это по рус­ски на­пи­са­но? а если не по рус­ски, то и не для рус­ских.  Хотя что от оста­нет­ся уже хо­ро­шо

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** моча от­клю­че­на ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

В курсе, но это экс­порт пе­ре­хо­дя­щих остат­ков. Вы мо­же­те ска­зать сколь­ко из ука­зан­ных 3,8–4,2 млн т. зерно этого уро­жая, а сколь­ко про­шло­го?

 я могу еще такую ин­фор­ма­цию могу дать от ко­то­рой у Вас со­всем крышу от него­до­ва­ния сне­сет:

Экс­порт. По опе­ра­тив­ным дан­ным ФТС Рос­сии (без учета дан­ных о вза­им­ной тор­гов­ле с го­су­дар­ства­ми – чле­на­ми ЕАЭС за ав­густ и сен­тябрь) на 19.09.2019 в те­ку­щем 2019/2020 сель­ско­хо­зяй­ствен­ном году экс­пор­ти­ро­ва­но зер­но­вых куль­тур 11,6 млн тонн. Объем экс­пор­та пше­ни­цы за сезон со­ста­вил 10,0 млн тонн, яч­ме­ня – 1,1 млн тонн, ку­ку­ру­зы – 0,38 млн тонн.

Вы зна­е­те, кто ос­нов­ные по­тре­би­те­ли рос­сий­ско­го зерна?


Russian Crop Production это по рус­ски на­пи­са­но

А Вам важно как на­пи­са­но или кто со­би­ра­ет­ся?

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв (5 лет 10 месяцев)

В курсе, но это экс­порт пе­ре­хо­дя­щих остат­ков

Гы ве­се­ло про остат­ки ) Ходор когда нефть гнал в обход ак­ци­зов на­зы­вал ре­сурс "жижей" а тут "остат­ки"  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** моча от­клю­че­на ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Т.е. Вы не в курсе, как идет экс­порт и фраза  в те­ку­щем 2019/2020 сель­ско­хо­зяй­ствен­ном году Вам ни о чем не го­во­рит...ну-ну...

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

за вас уже даже не стыд­но.

Ре­аль­ность без об­ма­ны­ва­ю­ще­го про­па­ган­дон­ства фор­му­ли­ру­ет­ся так: в 2019 году со­бран уро­жай 3-5 клас­са, где около 50% - самый сла­бый пи­ще­вой класс 4 (чет­вер­тый) и около 21% кор­мо­вая. Пше­ни­цы выс­ше­го ка­че­ства (1и 2 клас­сы) не про­из­ве­де­но в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах.

на каком ос­но­ва­нии этот уро­жай на­зван

очень хо­ро­шее ка­че­ство

не из­вест­но. разве  что в преды­ду­щие годы ка­че­ство пше­ни­цы было еще хуже. тогда надо так и пи­сать.

или дать по­яс­не­ние: 

как можно на­звать уро­жай "очень хо­ро­ше­го ка­че­ства", где от­сут­ству­ет 1и 2 класс и 3й со­став­ля­ет лишь 30 %?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А Вы ка­че­ство не 30 лет­ни­ми стан­дар­та­ми ме­ряй­те, а се­го­дняш­ни­ми - рас­ска­зы­вать о том, что они раз­ные уже язык болит..

Впро­чем - мо­же­те бить­ся го­ло­вой об стену и даль­ше.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

хва­тит уже из себя ду­роч­ку кор­чить:

1. это не я и 30 лет­ней дав­но­сти стан­дар­ты на­пи­сал о вы­со­ком ка­че­стве и сборе зерна 1-4 клас­са. Это ваш автор и вы со­вра­ли не вни­ма­тель­ным людям. Из таб­лич­ки со­вер­шен­но оче­вид­но сле­ду­ет, что 1и 2 клас­са нет. Сле­до­ва­тель­но за такие вы­вер­ты вас надо го­нять сса­ны­ми тряп­ка­ми. Вы со­вра­ли, не дав со­от­вет­ству­ю­щих по­яс­не­ний и не от­ме­же­вав­шись от вруна в на­ча­ле ста­тьи.

Впро­чем - мо­же­те бить­ся го­ло­вой об стену и даль­ше.

мне то зачем? я вас секу ва­ши­ми же циф­ра­ми. Но ваша наг­лость не знает пре­де­ла и вы бу­де­те и даль­ше врать и из­во­ра­чи­вать­ся... no

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Это ваш автор и вы со­вра­ли не вни­ма­тель­ным людям.

Автор, коего Вы хо­ти­те об­ви­нить во лжи - Ди­рек­тор ФГБУ «Центр оцен­ки ка­че­ства зерна»

Скрытый комментарий Valeryko (c обсуждением)
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Пы­та­ют­ся найти зерно 1-го и вто­ро­го клас­сов..

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Еще один из­ме­ри­тель се­го­дняш­не­го вче­раш­ним  ГО­СТом, ну-ну...

На Ваш взгляд ди­рек­тор ФГБУ "Центр оцен­ки ка­че­ства зерна" из ума вы­жи­ла, когда го­во­рит о хо­ро­шем ка­че­стве зерна?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Я всего-​лишь вы­ска­зал пред­по­ло­же­ния куда де­лись "сви­де­те­ли" , коих Вы по­те­ря­ли и ску­ча­е­те без них. Вме­сто вы­ра­же­ния бла­го­дар­но­сти, Вы пред­ла­га­е­те от­влечь­ся на со­вер­шен­но вто­ро­сте­пен­ный во­прос.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Если оби­де­ла, ЗВЫ­няй­те, но во­прос не такой уж вто­ро­сте­пен­ный...

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Вы име­е­те ввиду вы­яс­не­ние во­про­са от чего кто-​то там выжил из ума? Неуже­ли это кому-​то ин­те­рес­но ?

Что ка­са­ет­ся ГО­СТов это всего-​лишь ме­то­ди­ка, ино­гда удоб­ная, по­сколь­ку при по­мо­щи неё можно осу­ще­ствить важ­ней­шую ло­ги­че­скую операцию-​  срав­не­ния. В дан­ном слу­чае ка­че­ство зерна.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

важ­ней­шую ло­ги­че­скую операцию-​  срав­не­ния

Да, когда Вы ис­поль­зу­е­те оди­на­ко­вые па­ра­мет­ры, но когда па­ра­мет­ры раз­ные, то что с чем Вы срав­ни­ва­е­те?

Тео­ре­ти­че­ски можно срав­нить бе­ге­мо­та и слона - об­ще­го можно найти до­ста­точ­но, НО ста­нет ли от этого бе­ге­мот сло­ном, а слон бе­ге­мо­том?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Да, когда Вы ис­поль­зу­е­те оди­на­ко­вые па­ра­мет­ры

В зерне из­ме­нил­ся со­став? Ис­чез­ла клей­ко­ви­на? 

но когда па­ра­мет­ры раз­ные, то что с чем Вы срав­ни­ва­е­те?

Все­гда есть, что срав­нить. 

Тео­ре­ти­че­ски можно срав­нить бе­ге­мо­та и слона - об­ще­го можно найти до­ста­точ­но,

Кто-​то срав­ни­ва­ет пше­ни­цу с го­ро­хом?  

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

В зерне из­ме­нил­ся со­став? Ис­чез­ла клей­ко­ви­на? 

Нет, со­став не из­ме­нил­ся, а вот число опре­де­ля­ю­щих по­ка­за­те­лей ка­че­ства, ко­то­рые вли­я­ют на опре­де­ле­ние класс­но­сти - из­ме­ни­лось. Клей­ко­ви­на не яв­ля­ет­ся един­ствен­ным по­ка­за­те­лем, го­во­ря­щим о ка­че­стве зерна. Вот чесс­но слово уже на­до­е­ло это обьяс­нять... Ви­ди­мо надо сде­лать вот такую за­го­тов­ку:

По­че­му ка­че­ство зерна по ГОСТ-85 от­ли­ча­ет­ся от ка­че­ства зерна по ГОСТ-2016

 

Помни­те, что ска­за­ла Ко­ро­ле­ва:

В те­че­ние 11 лет под­ряд про­блем­ным мо­мен­том было про­рос­шее зерно, ко­то­рое пы­та­лись от­пра­вить на экс­порт в дру­гие стра­ны. В этом году такой про­бле­мы не стоит.

Про­рос­шее зерно это либо низ­кое, либо чрез­мер­но вы­со­кое ЧП зерна. Пря­мой кор­ре­ля­ции ЧП и ко­ли­че­ством клей­ко­ви­ны нет, по­это­му это са­мо­сто­я­тель­ный по­ка­за­тель, ко­то­рый вли­я­ет на опре­де­ле­ние класс­но­сти ( а сам за­ви­сит от по­го­ды).

Сам по­ка­за­тель ЧП, со­глас­но на­уч­ным ис­сле­до­ва­ни­ям, имеет раз­брос по сор­там (сор­то­вой спи­сок) и по видам (ози­мая, яро­вая) пше­ни­цы.

Кто-​то срав­ни­ва­ет пше­ни­цу с го­ро­хом?  

Прак­ти­че­ски этим и за­ни­ма­ют­ся...

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Клей­ко­ви­на не яв­ля­ет­ся един­ствен­ным по­ка­за­те­лем, го­во­ря­щим о ка­че­стве зерна.

О ка­че­стве зерна как сырья для хле­бо­пе­кар­ной промышленности-​ да.  

Про­рос­шее зерно это либо низ­кое, либо чрез­мер­но вы­со­кое ЧП зерна.

Осет­ри­на вто­рой све­же­сти. Зерно может про­рас­тать и при хра­не­нии. 

Вот чесс­но слово уже на­до­е­ло это обьяс­нять... Ви­ди­мо надо сде­лать вот такую за­го­тов­ку:

Нет пред­ме­та об­суж­де­ния, зерна 1 го и 2-го клас­сов. Срав­ни­вать нече­го. Что ка­са­ет­ся ЧП то этот по­ка­за­тель на­пря­мую свя­зан с чис­лом про­рос­ших семян и па­да­ет при про­рас­та­нии. В ГОСТе за 85-год про­цент про­рос­ше­го зерна огра­ни­чен. В ЧП ре­аль­но­сти это всего-​лишь улуч­шен­ный спо­соб опре­де­ле­ния ко­ли­че­ства про­рос­ше­го зерна. НТР в дей­ствии.

По­это­му не всё так про­сто. Не на­столь­ко ГОСТы раз­но­го вре­ме­ни раз­нят­ся, го­во­рить о пол­ном тож­де­стве нель­зя, 

Пря­мой кор­ре­ля­ции ЧП и ко­ли­че­ством клей­ко­ви­ны нет, по­это­му это са­мо­сто­я­тель­ный по­ка­за­тель, ко­то­рый вли­я­ет на опре­де­ле­ние класс­но­сти ( а сам за­ви­сит от по­го­ды).

Сро­ков убор­ки, хра­не­ния и др.

Сам по­ка­за­тель ЧП, со­глас­но на­уч­ным ис­сле­до­ва­ни­ям, имеет раз­брос по сор­там (сор­то­вой спи­сок) и по видам (ози­мая, яро­вая) пше­ни­цы.

 По­сколь­ку на­пря­мую за­вя­зан на ко­ли­че­ство крах­ма­ла, со­от­вет­ствен­но каж­до­му сорту имеет опре­де­лён­ное со­дер­жа­ние крах­ма­ла, и, сле­до­ва­тель­но, опре­де­лён­ное ЧП, от­кло­не­ние от нормы го­во­рит о на­ли­чии про­рос­ше­го зерна в пробе.

По­это­му ГОСТы вполне срав­ни­мы, по­во­да ма­хать шаш­ка­ми нет.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Зерно может про­рас­тать и при хра­не­нии. 

Я Вам боль­ше скажу, зерно может на­чать про­рас­тать на корню (до убор­ки)...

Нет пред­ме­та об­суж­де­ния, зерна 1 го и 2-го клас­сов.

По­то­му что у 1.2. клас­са по ГОСТ-85 нет ЧП. Если Вы смо­же­те на­звать ЧП у пше­ни­цы 80 -х годов - тогда и будет пред­мет...

Что ка­са­ет­ся ЧП то этот по­ка­за­тель на­пря­мую свя­зан с чис­лом про­рос­ших семян и па­да­ет при про­рас­та­нии.

При про­рас­та­нии па­да­ет ак­тив­ность фер­мен­тов , ко­то­рую ЧП и опре­де­ля­ет (эта ак­тив­ность имеет пря­мое вли­я­ние на рас­щеп­ле­ние крах­ма­ла и га­зо­об­ра­зо­ва­ние, что дает хлебу воздушность-​ по­ри­стость), а вот ко­ли­че­ство про­рос­ше­го зерна эту ак­тив­ность ну никак не может ни нор­ми­ро­вать, ни по­ка­зать.

По­это­му ГОСТы не срав­ни­мы - будь все так про­сто, как ка­жет­ся Вам и Вам по­доб­ным никто бы не за­мо­ра­чи­вал­ся ни на вве­де­ние до­пол­ни­тель­ных па­ра­мет­ров, ни на из­ме­не­ние ГО­СТов 60-х годов, ни на раз­ра­бот­ку спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го обо­ру­до­ва­ния - мо­ло­ли бы и зерно и мыли клей­ко­ви­ну ру­ка­ми, а так же взве­ши­ва­ли бы рост­ки по ста­рин­ке и не дер­га­лись, типа , а на фига чета ме­нять - клей­ко­ви­на же глав­ная...

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Я Вам боль­ше скажу, зерно может на­чать про­рас­тать на корню (до убор­ки)...

Я в курсе... 

При про­рас­та­нии па­да­ет ак­тив­ность фер­мен­тов , ко­то­рую ЧП и опре­де­ля­ет (эта ак­тив­ность имеет пря­мое вли­я­ние на рас­щеп­ле­ние крах­ма­ла и га­зо­об­ра­зо­ва­ние, что дает хлебу воздушность-​ по­ри­стость),

Ак­тив­ность фер­мен­та про­пор­ци­о­наль­на кон­цен­тра­ции его. Чем боль­ше про­рос­ше­го зерна, тем мень­ше кон­цен­тра­ция и мень­ше эта ак­тив­ность, она про­пор­ци­о­наль­на ко­ли­че­ству про­рос­ше­го зерна. 

а вот ко­ли­че­ство про­рос­ше­го зерна эту ак­тив­ность ну никак не может ни нор­ми­ро­вать, ни по­ка­зать.

 Это у Вас от то­роп­ли­во­сти. Может за­ви­си­мость не стро­го про­пор­ци­о­наль­ная, но она есть. 

По­это­му ГОСТы не срав­ни­мы - будь все так про­сто, как ка­жет­ся Вам и Вам по­доб­ным никто бы не за­мо­ра­чи­вал­ся ни на вве­де­ние до­пол­ни­тель­ных па­ра­мет­ров,

А дис­сер­та­ции за­щи­щать? А понты и про­чее? Надо  де­я­тель­ность  ими­ти­ро­вать, так такое на­при­ду­мы­ва­ют. От новых ГО­СТов до новой от­чёт­но­сти. Вам на­вер­ное по­вез­ло и не стал­ки­ва­лись.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ак­тив­ность фер­мен­та про­пор­ци­о­наль­на кон­цен­тра­ции его. Чем боль­ше про­рос­ше­го зерна, тем мень­ше кон­цен­тра­ция и мень­ше эта ак­тив­ность, она про­пор­ци­о­наль­на ко­ли­че­ству про­рос­ше­го зерна. 

Дык, как Вы эту ак­тив­ность то опре­де­ли­те, если ска­жем  про­рас­та­ния не видно, а про­цесс на­чал­ся? Помни­те, что го­во­ри­ла Ме­леш­ки­на: зерно на­чи­на­ет рас­хо­до­вать ве­ще­ства за­дол­го до того, как про­рас­та­ние ста­но­вит­ся явным.  Или когда ро­сточ­ки Вы под­счи­та­ли и взве­си­ли, а ак­тив­ность уже вся из­рас­хо­до­ва­на (она ж не веч­ная) - какой Вам толк от % про­ро­щен­но­го зерна , если фер­мен­та уже тю-тю... Ведь ЧП опре­де­ля­ет свой­ства мя­ки­ша  бу­ду­ще­го хлеба.

А дис­сер­та­ции за­щи­щать? А понты и про­чее?

Так ото ж кру­гом одни иди­о­ты, же­ла­ю­щие за­щи­тить дис­сер­та­ции, а Вы точно зна­е­те как оно долж­но быть...

Вообще-​то ЧП на за­па­де стали опре­де­лять еще в 60 годы, так что до того как его стали при­ме­нять в СССР - мир уже им поль­зо­вал­ся ни один де­ся­ток лет и за­щи­щать дис­сер­та­ции было уже не на чем..

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

доб­ро­го вре­ме­ни суток мадам

Что-​то сви­де­те­лей со­вет­ско­го ко­ли­че­ства клей­ко­ви­ны не ви­дать...

А-​у-у-у-у,  вы где?

мне очень при­ят­но ви­деть, что вы по мне ску­ча­е­те. я тоже по вам со­ску­чил­ся - да вот неза­да­ча - вы же меня за­ба­ни­ли - за­бы­ли ви­дать на ра­до­стях за успе­хи наших аг­ра­ри­ев. но вот бан про­шел и я здесь. 

по по­во­ду вли­я­ния новых го­стов на ка­че­ство - мадам - на­по­ми­наю вам - вы так и не объ­яс­ни­ли, по­че­му на гра­фи­ке де­гра­да­ции ка­че­ства уро­жая в свя­тые 90-е у нас мо­мент вве­де­ния но­во­го госта не виден. идет плав­ное сни­же­ние ко­ли­че­ства силь­ной пше­ни­цы до сле­до­вых ко­ли­честв - а если бы дело было в госте - то ко­ли­че­ство силь­ной пше­ни­цы долж­но было бы ме­нять­ся скач­ком - год назад были ста­ти­сти­че­ски зна­чи­мые ко­ли­че­ства - а се­го­дня уже толь­ко следы

на вся­кий слу­чай снова при­во­жу этот гра­фик (пред­вос­хи­щая во­прос об ис­точ­ни­ке - на­по­ми­наю - ис­точ­ник - ста­тья е п ме­леш­ки­ной "нужно ли нам ка­че­ство зерна", часть 2, опуб­ли­ко­ва­на в жур­на­ле хле­бо­про­дук­ты в 2011 г в но­ме­ре 7, стра­ни­цы 10-13)

Так ото ж кру­гом одни иди­о­ты, же­ла­ю­щие за­щи­тить дис­сер­та­ции, а Вы точно зна­е­те как оно долж­но быть...

можно ва­ши­ми же сло­ва­ми от­ве­тить - кру­гом одни иди­о­ты, за­быв­шие что госты по­ме­ня­лись - толь­ко бло­гер­ка кис­лая знает прав­ду

Дык, как Вы эту ак­тив­ность то опре­де­ли­те, если ска­жем  про­рас­та­ния не видно, а про­цесс на­чал­ся? Помни­те, что го­во­ри­ла Ме­леш­ки­на: зерно на­чи­на­ет рас­хо­до­вать ве­ще­ства за­дол­го до того, как про­рас­та­ние ста­но­вит­ся явным.  Или когда ро­сточ­ки Вы под­счи­та­ли и взве­си­ли, а ак­тив­ность уже вся из­рас­хо­до­ва­на (она ж не веч­ная) - какой Вам толк от % про­ро­щен­но­го зерна , если фер­мен­та уже тю-тю... Ведь ЧП опре­де­ля­ет свой­ства мя­ки­ша  бу­ду­ще­го хлеба.

мадам - у вас есть какие-​то дан­ные, что у нашей пше­ни­цы есть про­бле­мы с чис­лом па­де­ния? мы же с вами вме­сте рас­смат­ри­ва­ли кар­тин­ки - в 3-м и 4-м клас­сах чп по­ряд­ка 300, в 5-м клас­се ито боль­ше 200 - хоть в перый класс за­чис­ляй. с чего вы взяли, что у нас вся вы­ра­щи­ва­е­мая пше­ни­ца с клей­ко­ви­ной 28%+ имеет чп ниже 200? по дан­ным об­сле­до­ва­ний на­обо­рот - низ­кое чп со­от­вет­ству­ет низ­кой клей­ко­вине - в 5-м клас­се и чп и клей­ко­ви­на ми­ни­маль­ные.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Вот когда пред­ста­ви­те таб­ли­цу по клас­сам за 80-е годы - тогда и по­го­во­рим, что,  где и у кого сни­жа­лось - на­тя­нуть один из­вест­ный год ( и то без до­ку­мен­таль­но­го сви­де­тель­ства, ос­но­вы­ва­ясь лишь на сло­вах) на все 80-е и ра­дост­но кри­чать о супер до­сти­же­ни­ях это един­ствен­ное, что Вам оста­лось.

Впро­чем, и дан­ная таб­ли­ца весь­ма ин­те­рес­на в плане за­пу­ты­ва­ния чи­та­те­лей - с 1997 года в силу всту­пил ГОСТ-90, где было 5 клас­сов, в то время как на вы­дер­ну­той кар­тин­ки всего 4. куда за­мы­ли­ли обье­мы еще од­но­го клас­са? По­ла­гаю, что Ме­леш­ки­на что-​то по этому по­во­ду на­пи­са­ла...

у вас есть какие-​то дан­ные, что у нашей пше­ни­цы есть про­бле­мы с чис­лом па­де­ния?

Есть и это дан­ные "Цен­тра оцен­ки ка­че­ства зерна", ко­то­рые я не раз по­ка­зы­ва­ла. А вот у Вас дан­ных, что ЧП в 80-е годы все­гда было ста­биль­но (в пре­де­лах норм)- нет. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

Есть и это дан­ные "Цен­тра оцен­ки ка­че­ства зерна", ко­то­рые я не раз по­ка­зы­ва­ла. А вот у Вас дан­ных, что ЧП в 80-е годы все­гда было ста­биль­но (в пре­де­лах норм)- нет. 

и что за дан­ные? вы где-​то про­чи­та­ли что у нас мас­со­во вы­ра­щи­ва­ют пше­ни­цу с клей­ко­ви­ной боль­ше 28% и она вся имеет чп ниже 200? вы же это утвор­жда­е­те - так что по­де­ли­тесь ис­точ­ни­ком

Впро­чем, и дан­ная таб­ли­ца весь­ма ин­те­рес­на в плане за­пу­ты­ва­ния чи­та­те­лей - с 1997 года в силу всту­пил ГОСТ-90, где было 5 клас­сов, в то время как на вы­дер­ну­той кар­тин­ки всего 4. куда за­мы­ли­ли обье­мы еще од­но­го клас­са? По­ла­гаю, что Ме­леш­ки­на что-​то по этому по­во­ду на­пи­са­ла...

какая раз­ни­ца - мадам? объ­яс­ни­те на­ко­нец - по­че­му мо­мент вве­де­ния но­во­го госта не виден на гра­фи­ке? а идет плав­ное сни­же­ние ко­ли­че­ства силь­ной пше­ни­цы - вме­сто скач­ко­об­раз­но­го па­де­ния? или при­знай­те на­ко­нец - что ваша тео­рия числа па­де­ния - фейк - при­чем на это вам ука­зы­ваю уже не толь­ко я

на­тя­нуть один из­вест­ный год ( и то без до­ку­мен­таль­но­го сви­де­тель­ства, ос­но­вы­ва­ясь лишь на сло­вах) на все 80-е и ра­дост­но кри­чать о супер до­сти­же­ни­ях это един­ствен­ное, что Вам оста­лось.

если вы за­бы­ли - я вам на­пом­ню - у нас есть дан­ные за все де­ся­ти­ле­тие. (ис­точ­ник - та же ста­тья, пер­вая часть, номер 6 жур­на­ла хле­бо­про­дук­ты за 2011 год)

Самое вы­со­кое в стране сред­не­взве­шен­ное ко­ли­че­ство клей­ко­ви­ны было от­ме­че­но в 1985 г. (24,2%) и в 1986 г. (24,3%), самое низ­кое – в 1987 г. (22%).

на­пом­ни­те - какая у нас в этом году сред­няя клей­ко­ви­на? 21,4, ка­жет­ся? ито все об­рын­ди­лись от ра­до­сти ура! ура! ре­корд! ре­корд! - а это все равно ниже ми­ни­маль­но­го за 80-е. а в 2016 было 20,1 на­сколь­ко я помню, в 2017 - 19,8. вот вам зри­мое сви­де­тель­ство па­де­ния ка­че­ства

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

и что за дан­ные? вы где-​то про­чи­та­ли что у нас мас­со­во вы­ра­щи­ва­ют пше­ни­цу с клей­ко­ви­ной боль­ше 28% и она вся имеет чп ниже 200? вы же это утвор­жда­е­те - так что по­де­ли­тесь ис­точ­ни­ком.

Бли­и­ин, как долго будем хо­дить по кругу - у Вас па­мять рыбки...Буду ци­ти­ро­вать саму себя:

Раз па­ра­метр один и тот же (Вы же утвер­жда­ли, что это про­сто тех­ни­че­ская за­ме­на) да­вай­те про­пор­ции ак­тив­но­сти фер­мен­та в пар­тии зерна, где со­дер­жа­ние про­рос­ших зерен равно  0,1%, 0,2%, 0,3% и так далее до 1% и ка­ко­ва ак­тив­ность фер­мен­та в пар­тии, где, ска­жем 1,1% или 1,2%. (ин­те­рес­но по­смот­реть какие еди­ни­цы из­ме­ре­ния Вы при­ве­де­те)...

Каким об­ра­зом Вы эту ак­тив­ность опре­де­ли­те и из­ме­ри­те, если зерно про­рос­ло на корню еще до убор­ки, а во время убор­ки от­ва­ли­лось, или от­ва­ли­лось во время до­ра­бот­ки,  что Вы бу­де­те взве­ши­вать? 

На­пом­ню что  с ГОСТ-2006:

4.5 Класс пше­ни­цы опре­де­ля­ют после ее по­сле­убо­роч­ной об­ра­бот­ки на тех­но­ло­ги­че­ских ли­ни­ях очист­ки и сушки по всем по­ка­за­те­лям, уста­нов­лен­ным в таб­ли­цах 2 и 3 по наи­худ­ше­му зна­че­нию од­но­го из по­ка­за­те­лей.  ГОСТ Р 52554-2006

5.4 Класс пше­ни­цы опре­де­ля­ют после ее по­сле­убо­роч­ной об­ра­бот­ки на тех­но­ло­ги­че­ских ли­ни­ях очист­ки и сушки по всем по­ка­за­те­лям, уста­нов­лен­ным в таб­ли­цах 2 и 3, по наи­худ­ше­му зна­че­нию од­но­го из по­ка­за­те­лей. ГОСТ-2016

До этого ГОСТы не ука­зы­ва­ли когда имен­но при­сва­и­ва­ет­ся класс. 

2.4. Пше­ни­цу, не удо­вле­тво­ря­ю­щую од­но­му из тре­бо­ва­ний выс­ше­го клас­са, пе­ре­во­дят в низ­ший. ГОСТ 9353-85.

2.2.2. Класс пше­ни­цы опре­де­ля­ют по наи­худ­ше­му зна­че­нию од­но­го из по­ка­за­те­лей ка­че­ства зерна, ука­зан­но­го в со­от­вет­ству­ю­щей таб­ли­це. ГОСТ 9353-90

ЮФО:

Дан­ные Вол­го­град­ско­го фи­ли­а­ла ФГБУ «Центр оцен­ки ка­че­ства зерна» О «па­де­нии» числа па­де­ния 

tabl

Смот­рим 2011:

клей­ко­ви­на - 23-36%, ИДК - 55-100 ед

Со­глас­но ГОСТ-85 часть пар­тий зерна с клей­ко­ви­ной от 24% ; ИДК до 75 ед , с 1% про­рос­ше­го зерна по­па­ли бы в 1 и во 2 класс, од­на­ко в 2011 - это все был толь­ко 3 класс

 2012:

клей­ко­ви­на 23-35%, ИДК - 50-90 ед, опять часть пар­тий с клей­ко­ви­ной от 24% ; ИДК до 75 ед  и 1% про­рос­ше­го зерна так же по­па­ли бы и в 1,и во 2 класс, но нет, в 2012 - это опять был толь­ко 3 класс

2013:

клей­ко­ви­на от 23 до 30%; ИДК 70-80 ед., тут, ко­неч­но зна­че­ния по­ху­же, но и даже в этом слу­чае от­дель­ные пар­тии с клей­ко­ви­ной от 24 %, с ИДК до 75 ед и 1% про­рос­ше­го зерна по­па­ли бы во 2 класс, но в 2013 эта пше­ни­ца еле-​еле до­тя­ги­ва­ла до 3 клас­са.

2017 год

Дей­стви­тель­но, пше­ни­ца уро­жая 2017 года от­ли­ча­ет­ся вы­яв­ле­ни­я­ми пар­тий зерна (осо­бен­но в При­волж­ском фе­де­раль­ном окру­гес вы­со­кой клей­ко­ви­ной 25-28 % при низ­ком по­ка­за­те­ле числа па­де­ния, со­глас­но ко­то­ро­му в со­от­вет­ствии с ГОСТ дан­ные пар­тии от­но­сят­ся к 4-5-му клас­су. О дан­ной тен­ден­ции ФГБУ «Центр оцен­ки ка­че­ства зерна» уже со­об­ща­ло на про­во­ди­мых кон­фе­рен­ци­ях в своих до­кла­дах о ка­че­стве зерна уро­жая 2017 года.

О недо­сто­вер­ной ин­фор­ма­ции о ка­че­стве рос­сий­ско­го зерна уро­жая 2017 года, опуб­ли­ко­ван­ной в сред­ствах мас­со­вой ин­фор­ма­ции ФГБУ «Центр оцен­ки ка­че­ства зерна»

Т.е  неко­то­рая часть зерна, ко­то­рая сей­час со­став­ля­ет 3 класс, в 80-е была бы ка­че­ствен­ная, силь­ная пше­ни­ца 1 и 2 клас­са. Точно так же часть пар­тий из се­го­дняш­не­го 4 клас­са по по­ка­за­те­лям ГОСТ-85 в 80-е годы пре­крас­но бы клас­си­фи­ци­ро­ва­лась как пше­ни­ца 3 клас­са.

По­это­му зерно оста­лось таким же каким и было (в какой-​то год хуже, в какой-​то лучше), но из-за того, что ГОСТы не срав­ни­мы не воз­мож­но срав­ни­вать клас­сы вчера и се­го­дня, т.е. рас­суж­дать о па­де­нии (или росте) ка­че­ства и ис­чез­но­ве­нии чего-​то там...

какая раз­ни­ца - мадам? объ­яс­ни­те на­ко­нец - по­че­му мо­мент вве­де­ния но­во­го госта не виден на гра­фи­ке?

Раз­ни­ца в том, что с 1997 года было даже не 5, а 6 клас­сов мяг­кой пше­ни­цы ( выс­ший +5 клас­сов) и каким об­ра­зом Ме­леш­ки­на их транс­фор­ми­ро­ва­ла в 4 клас­са мне не из­вест­но (по ка­ко­му прин­ци­пу она обье­ди­ня­ла клас­сы?), как неиз­вест­но и то как рас­пре­де­ля­лись клас­сы в пе­ри­од 1986-1991 гг. Более того не из­вест­но и то, как рас­пре­де­ля­лись  клас­сы после 2004 года. Как можно про­ком­мен­ти­ро­вать то, что имеет ис­ка­же­ния?

Взять один от­ре­зок вре­ме­ни с за­пу­тан­ным рас­пре­де­ле­ни­ем клас­сов и на­тя­нуть его на все время с 1992 по 2018 год - это Вы уме­е­те....Я же на­тя­ги­ва­ни­ем совы на гло­бус не за­ни­ма­юсь..

если вы за­бы­ли - я вам на­пом­ню - у нас есть дан­ные за все де­ся­ти­ле­тие

Все что у Вас есть - это ис­ка­жен­ные дан­ные за 90-е годы (по­че­му см. выше), но дан­ных за 80-е годы - нет. Не имея дан­ных за 80-е годы кри­чать о том, что у Вас что-​то там упало по срав­не­нию с 80-ми - это , мягко ска­жем - ма­ни­пу­ля­ция...

Самое вы­со­кое в стране сред­не­взве­шен­ное ко­ли­че­ство клей­ко­ви­ны было от­ме­че­но в 1985 г. (24,2%) и в 1986 г. (24,3%), самое низ­кое – в 1987 г. (22%).

А что было в 1989, 1999, 1990 и 1991 - или это уже не РСФСР?

Да­вай­те так - вы­ло­жи­те эту ста­тью, а потом по­го­во­рим. А то вы дер­га­е­те раз­роз­нен­ные  ку­соч­ки

Да, 1985 год  - это дей­ствие ГОСТ-67, где клас­сов не было во­об­ще, ГОСТ под­ра­зу­ме­вал стан­дар­ти­за­цию опре­де­лен­ных сор­тов, осталь­ные сорта пше­ни­цы долж­ны были от­ве­чать общим тре­бо­ва­ни­ям.

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

Дей­стви­тель­но, пше­ни­ца уро­жая 2017 года от­ли­ча­ет­ся вы­яв­ле­ни­я­ми пар­тий зерна (осо­бен­но в При­волж­ском фе­де­раль­ном окру­гес вы­со­кой клей­ко­ви­ной 25-28 % при низ­ком по­ка­за­те­ле числа па­де­ния, со­глас­но ко­то­ро­му в со­от­вет­ствии с ГОСТ дан­ные пар­тии от­но­сят­ся к 4-5-му клас­су. О дан­ной тен­ден­ции ФГБУ «Центр оцен­ки ка­че­ства зерна» уже со­об­ща­ло на про­во­ди­мых кон­фе­рен­ци­ях в своих до­кла­дах о ка­че­стве зерна уро­жая 2017 года.

каким об­ра­зом эта ин­фор­ма­ция под­твер­жда­ет, что у нас мас­со­во вы­ра­щи­ва­ет­ся пше­ни­ца с клей­ко­ви­ной 28%+ и она вся имеет чп ниже 200? вы же утвер­жда­е­те имен­но это - что у нас 3-й класс сфор­ми­ро­ван в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни из пше­ни­цы 28%+, но с чп ниже 200. и по­че­му у нас тогда в 3-м клас­се чп 300 а ниже 200? - если у нас как вы уве­ре­ны, мас­со­во спи­сы­ва­ют пше­ни­цу 3-го клас­са в 4-й (а для этого чп долж­но быть уже ниже 150)

ведь из ва­ше­го утвер­жде­ния

Т.е  неко­то­рая часть зерна, ко­то­рая сей­час со­став­ля­ет 3 класс, в 80-е была бы ка­че­ствен­ная, силь­ная пше­ни­ца 1 и 2 клас­са. Точно так же часть пар­тий из се­го­дняш­не­го 4 клас­са по по­ка­за­те­лям ГОСТ-85 в 80-е годы пре­крас­но бы клас­си­фи­ци­ро­ва­лась как пше­ни­ца 3 клас­са.

сле­ду­ет имен­но это? не так ли? 1-й и 2-й клас­сы про­па­ли по­то­му что они все имеют чп ниже 200 - так. и 3-й класс про­ре­дил­ся - по­то­му что там даже 150 не могут на­тя­нуть - так?

на­счёт ста­тьи - не во­прос - зав­тра вы­ло­жу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ответ см. ниже

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

не нашел от­ве­та

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Про­дол­жу

на­пом­ни­те - какая у нас в этом году сред­няя клей­ко­ви­на? 21,4, ка­жет­ся?

Вам очень много ка­жет­ся, т.к. окон­ча­тель­ные итоги по уро­жаю этого года не под­ве­де­ны. 

Что ка­са­ет­ся :

Самое вы­со­кое в стране сред­не­взве­шен­ное ко­ли­че­ство клей­ко­ви­ны было от­ме­че­но в 1985 г. (24,2%) и в 1986 г. (24,3%), самое низ­кое – в 1987 г. (22%).

Еще раз по­вто­рю, что в 1985 году дей­ство­вал ГОСТ-67, где клас­сы от­сут­ство­ва­ли. С 1986 года всту­пил в дей­ствие ГОСТ-85, где клас­сы по­яви­лись, но их было 4 , с 1997 в дей­ствие всту­пил ГОСТ-90, где у мяг­кой пше­ни­цы было 6 клас­сов.

Чисто ма­те­ма­ти­че­ски:

Если сло­жен­ную по ниж­ней гра­ни­це 4-х клас­сов  клей­ко­ви­ну ,т.е.  32+24+23+15=94, раз­де­лить на 4, то  в этом слу­чае по­лу­чим сред­не­взве­шан­ные 23,5% , а если прой­тись по верх­ним гра­ни­цам, то сред­не­взве­шан­ное будет боль­ше 25%.

Од­на­ко, если сло­жен­ную из 5 клас­сов (выс­ший с 36% брать не будем) клей­ко­ви­ну ( к при­ме­ру, 32+28+23+18+15 =116) раз­де­лить на 5, то как не крути 25% никак не по­лу­чит­ся...

Даже если ис­клю­чить 1 класс и скла­ды­вать толь­ко 2,3,4 и 5 , где зна­че­ния умень­ша­ют­ся, то все равно на 25 ни­ко­гда не выйти (к при­ме­ру, возь­мем вы­со­кие гра­ни­цы клас­сов - 28+23+18+17 =86 , 86:4= 21,5)

При сумме за­дан­ных зна­че­ний (гра­ниц) - де­ли­мо­го, с уве­ли­че­ни­ем числа де­ле­ния - де­ли­те­ля, ре­зуль­тат - част­ное, имеет тен­ден­цию к сни­же­нию.

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

Чисто ма­те­ма­ти­че­ски:

Если сло­жен­ную по ниж­ней гра­ни­це 4-х клас­сов  клей­ко­ви­ну ,т.е.  32+24+23+15=94, раз­де­лить на 4, то  в этом слу­чае по­лу­чим сред­не­взве­шан­ные 23,5% , а если прой­тись по верх­ним гра­ни­цам, то сред­не­взве­шан­ное будет боль­ше 25%.

Од­на­ко, если сло­жен­ную из 5 клас­сов (выс­ший с 36% брать не будем) клей­ко­ви­ну ( к при­ме­ру, 32+28+23+18+15 =116) раз­де­лить на 5, то как не крути 25% никак не по­лу­чит­ся...

Даже если ис­клю­чить 1 класс и скла­ды­вать толь­ко 2,3,4 и 5 , где зна­че­ния умень­ша­ют­ся, то все равно на 25 ни­ко­гда не выйти (к при­ме­ру, возь­мем вы­со­кие гра­ни­цы клас­сов - 28+23+18+17 =86 , 86:4= 21,5)

При сумме за­дан­ных зна­че­ний (гра­ниц) - де­ли­мо­го, с уве­ли­че­ни­ем числа де­ле­ния - де­ли­те­ля, ре­зуль­тат - част­ное, имеет тен­ден­цию к сни­же­нию.

мадам - не сме­ши­те людей своим бре­дом. я это, по­жа­луй, от­скри­ню - для де­мон­стра­ции ваших ин­тел­лек­ту­аль­ных спо­соб­но­стей - на бу­ду­щее.

от ко­ли­че­ства клас­сов сред­няя клей­ко­ви­на уро­жая за­ви­сеть не может. хоть у вас один класс будет - сред­няя клей­ко­ви­на будет та же, что и при де­ле­нии на 10 клас­сов

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

от ко­ли­че­ства клас­сов сред­няя клей­ко­ви­на уро­жая за­ви­сеть не может. хоть у вас один класс будет - сред­няя клей­ко­ви­на будет та же, что и при де­ле­нии на 10 клас­сов.

Ну, то, что Вы еще тот ма­те­ма­тик давно ясно.

Сред­няя клей­ко­ви­на ме­ня­ет­ся в бес­клас­со­вом опре­де­ле­нии, не го­во­ря уже о 4-х

То-то Ме­леш­ки­на за­го­во­ри­ла о па­де­нии ка­че­ства с на­ча­лом пе­ре­строй­ки - имен­но тогда по­яви­лось 4 клас­са... 

И потом, что за зверь по­лу­ча­ет­ся при Вашем ме­то­де учета долей ? - как зна­ток ма­те­ма­ти­ки Вы долж­ны это знать. Что за еди­ни­ца воз­ни­ка­ет при умно­же­нии % веса клас­са от уро­жая на % ко­ли­че­ства клей­ко­ви­ны (а она как вы­чис­ля­ет­ся? - какие доли умно­жа­ют­ся при опре­де­ле­нии ко­ли­че­ства клей­ко­ви­ны?)

Вот что это за еди­ни­ца по­лу­ча­ет­ся?

 34,2% 3 клас­са * 23% ко­ли­че­ства клей­ко­ви­ны =786,6 чего? Еди­ни­ца долж­на иметь из­ме­ре­ние - что это за еди­ни­ца? Про­цент­ная клас­со­про­цент­ная клей­ко­ви­на?

По­че­му сумму этих зве­рей надо де­лить на 100? что это за про­пор­ция: что к чему от­но­сит­ся?

Можно, ко­неч­но, км умно­жить на кг, а потом сумму этих ки­ло­мет­ро­кил­ло­грамм раз­де­лить на 100, но для чего?

Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

Сред­няя клей­ко­ви­на ме­ня­ет­ся в бес­клас­со­вом опре­де­ле­нии, не го­во­ря уже о 4-х

о гос­по­ди - мало вам сель­ско­го хо­зяй­ства - вы еще и на от­кры­тие в мат ста­ти­сти­ке пре­тен­ду­е­те?

мадам - успо­кой­тесь уже не сме­ши­те людей

И потом, что за зверь по­лу­ча­ет­ся при Вашем ме­то­де учета долей ? - как зна­ток ма­те­ма­ти­ки Вы долж­ны это знать. Что за еди­ни­ца воз­ни­ка­ет при умно­же­нии % веса клас­са от уро­жая на % ко­ли­че­ства клей­ко­ви­ны (а она как вы­чис­ля­ет­ся? - какие доли умно­жа­ют­ся при опре­де­ле­нии ко­ли­че­ства клей­ко­ви­ны?)

доля уро­жая - ве­ли­чи­на без­раз­мер­ная (по­то­му что по­лу­че­на де­ле­ни­ем тонн на тонны). по­это­му при умно­же­нии доли уро­жая на про­цен­ты клей­ко­ви­ны по­лу­ча­ют­ся про­цен­ты клей­ко­ви­ны.

По­че­му сумму этих зве­рей надо де­лить на 100? что это за про­пор­ция: что к чему от­но­сит­ся?

мадам - вы бре­ди­те. доли клас­сов - мень­ше еди­ни­цы. вы даже этого не по­ни­ма­е­те? зна­е­те что такое доля опре­де­лен­но­го клас­са в уро­жае? это масса пше­ни­цы дан­но­го клас­са, раз­де­лен­ная на массу всего уро­жая. сумма долей клас­сов, со­от­вет­ствен­но, равна еди­ни­це.

про­цент - это на самом деле одна сотая. 24,3% можно за­пи­сать как 0,243 - это одно и то же. я взял доли в про­цен­тах - по­это­му и раз­де­лил на 100. нор­маль­ным людям это оче­вид­но - стран­но что вам надо объ­яс­нять такие про­стые вещи

я думал что вы до­стиг­ли дна, когда на­пи­са­ли что сред­няя клей­ко­ви­на за­ви­сит от числа клас­сов - но вы про­дол­жа­е­те ко­пать. боюсь пред­ста­вить что вы мне от­ве­ти­те на этот раз

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Что за чушь:

доля уро­жая - ве­ли­чи­на без­раз­мер­ная (по­то­му что по­лу­че­на де­ле­ни­ем тонн на тонны).

и это  

сумма долей клас­сов, со­от­вет­ствен­но, равна еди­ни­це.

Доля уро­жая не без­раз­мер­ная ве­ли­чи­на, т.к. она не может пре­вы­шать 100% (ибо она доля от этих 100%), по­это­му и по­лу­ча­ет­ся она не про­сто де­ле­ни­ем тонн на тонны, а со­от­но­ше­ни­ем (де­ле­ни­ем) веса опре­де­лен­но­го клас­са на общий вес уро­жая  *100%, т.е. доля уро­жая - это %. 

по­это­му при умно­же­нии доли уро­жая на про­цен­ты клей­ко­ви­ны по­лу­ча­ют­ся про­цен­ты клей­ко­ви­ны.

по­лу­ча­ет­ся хрень ...

По­то­му как сред­не­взве­шан­ное ко­ли­че­ство клей­ко­ви­ны опре­де­ля­ет­ся не так, как Вы себе на­при­ду­мы­ва­ли.

Во-​первых, ука­зы­ва­е­мый % клей­ко­ви­ны по клас­сам по стране - это уже сред­не­взве­шан­ный по­ка­за­тель ко­ли­че­ства клей­ко­ви­ны по от­дель­ным клас­сам, по­лу­ча­е­мый по це­поч­ке (элеватор-​>район-​>об­ласть ->ФО->общее по стране по каж­до­му клас­су) по об­сле­ду­е­мым пар­ти­ям.

Ко­то­рый ис­чис­ля­ет­ся сле­ду­ю­щим об­ра­зом:

сумма весов (в тон­нах или кг, а не %) пар­тий умно­жен­ных на опре­де­лен­ный % клей­ко­ви­ны в этих пар­ти­ях де­лен­ная на сумму весов (в тон­нах или кг) этих пар­тий.

Ксрвз= а*%+б*%+с*% / а+в+с= сред­не­взве­шан­ный %

Где а,в,с - это вес (а не %)  пар­тий.

% - это % клей­ко­ви­ны каж­дой пар­тии от­не­сен­ной к опре­де­лен­но­му клас­су.

По ум­но­му это зву­чит так:

Взве­шен­ная сред­няя ариф­ме­ти­че­ская — равна от­но­ше­нию (суммы про­из­ве­де­ний зна­че­ния при­зна­ка к ча­сто­те по­вто­ре­ния дан­но­го при­зна­ка) к (сумме ча­стот всех при­зна­ков). Ис­поль­зу­ет­ся, когда ва­ри­ан­ты ис­сле­ду­е­мой со­во­куп­но­сти встре­ча­ют­ся неоди­на­ко­вое ко­ли­че­ство раз.

Вы не толь­ко бре­ди­те, но и от­кры­ва­е­те новые го­ри­зон­ты в опре­де­ле­нии по­ня­тий и ма­те­ма­ти­ки...

Страницы