Интеграция в союзное государство это цель ради достижения или процесс ради изображения?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Издание «Коммерсант» опубликовало программу экономической интеграции Минска и Москвы в рамках Союзного государства. Это сразу вызвало бурю эмоций и заламывание рук по поводу российского поглощения белорусской экономики с последующей утратой и государственной независимости. 

В последнее время подобные статьи стали откровенно удивлять. Разве  кому-то еще надо объяснять, где, как и почему политика всегда вытекает  из экономики и на ней основывается? Нет? Тогда с чего весь этот кипеш?  Интеграция в союзное государство это цель, которую нужно достичь, или процесс, который требуется только изобразить? 

Если  второе, то зачем вообще куда-то стремиться, если во главе угла стоит  нерушимость государственной независимости? Это должны быть какие-то  Соединенные Штаты Беларуси и России по аналогии с Соединенными Штатам  Европы? То есть когда надо, они соединенные, а когда нет - каждый за  себя, один Бог за всех? 

А если первое, то что это за цель, к  которой никто на самом деле действительно придти не хочет? Она  заключается в чем? Любая экономическая интеграция рано или поздно  приводит к слиянию отдельной меди и отдельного олова в уже единую и  неделимую бронзу.  

Какое-то время в общей экономике  с общим  налоговым кодексом и прочими стандартами два денежных эмиссионных центра  конечно просуществовать могут, но очень вряд ли подобное двоевластие  продлится долго. Как и два отдельных изолированных центра принятия  глобальных управленческих решений.

Это не хорошо и не плохо, это  естественный ход вещей, обусловленный элементарной математикой и  здравым смыслом. Любое двоевластие в общей экономике устраняется прежде  всего потому, что оно мешает этой самой экономике. А при исходном  соотношении вкладов как 29 к 1 (если сравнивать экономические размеры РФ  и РБ) нет абсолютно ничего удивительного в том, что в конечном итоге  главным в новом государстве окажется не Беларусь. 

Для кого-то  это открытие? Серьезно? Впрочем альтернативный вариант тоже существует.  Раз на самом деле действительно интегрироваться никто не хочет, то  незачем и бумагу марать. Проект Союзного государства объявить закрытым.  Но тогда и ресурсы тоже только по мировым ценам, и товары через таможню  на общих основаниях. 

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(6 лет 2 недели)

Я публиковал в своем блоге эту программу. На ваш вопрос есть такое мнение, что это метод отвратить белорусов от России а россиян от белорусов, но так чтоб во всем остались виноваты белорусы. "Сами, все сами". Пусть они не реагируют на все предложения России, пусть боятся за Незалежность, пусть стремятся в Европу, пусть гадят русским. А Россия увещевала, предлагала, показывала выгоду и добро. Но белорусы сами отказались. Так с течением поколений погибнут мифы о прошлом и у обществ не будет психологической травмы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 8 месяцев)

слишком сложно.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 12 месяцев)

кстати таки да! По всей видимости это есть попытка скинуть белорусов, ибо халявщики, с поезда идущего в завтра, т к на тот поезд берут только русских. Вот теперь белорусам придется определиться- они кто?

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 4 месяца)

Во-первых, белорусы не халявщики. Государство работящих и ответственных людей.

Во-вторых, там всего-то меньше десяти миллионов населения. Для России помогать Беларуси - экономика и не заметила бы.

В-третьих, белорусы совсем не халявщики. Сотрудничество в плане обороны и безопасности между странами на высочайшем уровне. Беларуссия в значительной степени помогает России.

В-четвертых, внутри самой России указы, внутренние и международные соглашения России и подписанные президентом России - успешно игнорируются и блокируются "элитой", "либеральным блоком правительства" и прочей либердой. Интересы государства им обычно побоку. Пример - "майские указы". Уж который год Путин продавливает их исполняемость буквально "по капле".

В-пятых, все последние годы основные проблемы возникали по линии таможни (со стороны России), и вопреки воле обоих президентоа стран. И разрешались только после прямого вмешательства президентов. Казус исполнителя.

В-шестых, в студенческие годы я учился с будущим - нынешним заместителем начальника таможни, генерал-лейтенантом. Какова его роль в регулярной генерации критических межгосударственных напрягов - не знаю. Отношений с ним принципиально не поддерживаю. Потому что, еще в студенческие годы, это была конченная тварь. Готовая ради карьеры и бабок шагать по трупам. А до денег был жаден изрядно. И да, происходил из торговой семейки. Плохой бэкграунд для "государева человека".

Аватар пользователя karma_police
karma_police(2 года 5 месяцев)

Средний объем дотаций Белоруссии составляет порядка 5 млрд.долл. или 320 млрд. рублей. Это больше, чем дотации Дагестану, Сахе, Чечне, Крыму Камчатскому краю и Алтайскому краю вместе взятым.

Сотрудничество в плане обороны и безопасности у нас, мягко говоря, не очень. В 90-ых Белоруссия продала штатам С-300, в 00-ых Лукашенко не продал МЗКТ "ни денег, ни мозгов" России, в 2015-ом Лукашенко громко хлопнул дверью касательно военных баз, инициатором размещения которой был он сам.

С таможней проблем нет. Проблемы с санкционкой, которая снабжена сопроводительными документами белорусских ведомств, подтверждающими её, санкционки, белорусское происхождение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 4 месяца)

Ага, ага. Нет проблем с таможней. Три межгосударственных конфликта только в последние годы. И внутри России - Почта России захлебывалась и не могла доставить новогодние посылки десяткам тысяч получателей. Потому что таможня их не растомаживала.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 12 месяцев)

1. Именно халявщики, как они там на себя работают нам в общем то фиолетово, не фиолетово сколько они сосут из бюджета РФ.

2. А с чего мы должны кому то помогать? Нам кто помогает?

3. Нас защищать не надо, себя защитите. Вам запад угрожает наверно больше нашего, тут ещё вопрос кто кого защищает.

4,5,6 Чего у нас происходит не ваше дело. 

 

 

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 4 месяца)

Идиот. На форуме без году неделя, а уже учит, как кому жить и что делать.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 12 месяцев)

Не хамите людям, и они не скажут куда вам идти. Кстати оскорбления оппонентов обычно начинаются, когда заканчиваются аргументы. Вам, я так полагаю, по теме сказать больше не чего?

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 4 месяца)

"Ваше "сверхценное" мнение очень важно для нас. Оставайтесь на линии."

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 12 месяцев)

Т е Вам добавить по теме не чего?

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 4 месяца)

Мне с вами дискутировать не о чем. Ваша позиция - бредовая. Попусту терять время на колебания электронов в проводах не хочу. Учить или переубеждать - я благотворительностью не занимаюсь, и среди недели - не подаю.

Так что откланиваюсь. Оставайтесь при своем мнении.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 12 месяцев)

Вот-вот если сказать нечего, так лучше сидеть тихонько и помалкивать. 

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 4 месяца)

"Срезал"! (с)

Аватар пользователя С-800
С-800(2 года 2 месяца)

По всей видимости это есть попытка скинуть белорусов

Нет, конечно. Это попытка именно соединиться, но Лука сопротивляется, пытается выторговать себе условия

ибо халявщики

Не халявщики, но порядка 13% ВВП Беларуси каждый год в той или иной форме дотирует Россия. Фактически, у Беларуси Россия - это то же самое, что нефть и газ у самой России

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 12 месяцев)

Фигасе -13% ВВП! Если это не халява, то тогда что это за чудо такое? Это вообще то деньги из наших карманов! 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 8 месяцев)

> Но тогда и ресурсы тоже только по мировым ценам, и товары через таможню  на общих основаниях. 

напомню о существовании ЕАЭС.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 10 месяцев)

храмотей, прочитал о чем речь идет в документах по типу "объединения"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 8 месяцев)

прочитал. в чем причина вопроса?

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 10 месяцев)

забыл меня?? как забанил за слова о том что РБ нужно от РФ только бабло.  у тебя же тема была несколько дней назад про интеграцию. и вот сми несколько дней спустя публикуют то о чем я говорил, мы им рынки и ресурсы. что интегра лишь липа.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 8 месяцев)

> как забанил за слова о том что РБ нужно от РФ только бабло

да, вроде нет, не забанил. посмотри свой бан-лист: https://aftershock.news/?q=user/21337/banned_by_others

много интересного о себе узнаешь, но меня в нем нет. :))

теперь к делу: процесс создания Союзного Государства затянулся настолько, что успел образоваться ЕАЭС с частично пересекающийся интеграцией. посему, даже если Союзное Государство просто прекратит свое существование, интеграция РФ и РБ все равно останется тесной.

таким образом, смысл продолжения проекта Союзного Государства в еще более тесной интеграции, чем процессы в ЕАЭС, но до "общих оснований" наши отношения с Белоруссией уже не деградируют.

именно поэтому я и напомнил о существовании ЕАЭС.

еще вопросы?

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 10 месяцев)

был, вопрос интеграции перешел в чисто коммерческий вопрос, а по сему видно что в чистом итоге мы им деньги они 0, пшик.. это раньше было.. единый народ единая история и т.п. блабла... теперь все свое, но деньги РФ им должна. вот и вся суть. а по сему такая интеграция РФ не нужна. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 8 месяцев)

спорно. во-первых, интеграция УЖЕ есть, причем по двум линиям: Союзного Государства и ЕАЭС. во-вторых, в плане экономики и законодательства проект предлагает еще более тесную интеграцию, что выгодно и РФ, и РБ. 

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 10 месяцев)

нет.конкретно, что по деньгам выигрывает РФ и РБ? конкретно, что выиграет/получит РФ и РБ! когда говорят об интеграции, то она вкл все части .. культурная, военная, политическая, финансовая, экономическая и т.д... НО тут же чисто ЭКОНОМИЧЕСКАЯ  в части ресурсов, цен и допуска РБ на рынок РФ. ИНОГО просто нет, ибо для них независимость свята.. т.о.  все происходит за счет денег РФ и в частности граждан.. остальное это блаблабла.. которым наелись с 17 г. до 21 в. время АГЛ и ВВП уходит,  на место их придут другие. там в РБ точно не будет лояльных к нам. а по сему все это лишь напрасная трат наших денег.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 8 месяцев)

Россия получает выгоду во всех интеграционных проектах, мы этому научились. Например, от ЕАЭС:

Тем не менее в сложных условиях неблагоприятной экономической и геополитической конъюнктуры именно интеграционный формат ЕАЭС позволил российской экономике (впрочем, как и ее партнерам) снизить уровень экономических потерь. Интеграционный формат сотрудничества обеспечил рост российского экспорта за счет ценового фактора и открытости границ в кризисный период 2014–2016 гг. в странах Союза. Сотрудничество в ЕАЭС и формирование общих рынков по отраслевому признаку обеспечивают рост качества продукции (в том числе и за счет введения технических регламентов). У российских производителей в данных условиях есть преимущества благодаря наличию более высокого уровня финансовой и ресурсной обеспеченности. Общий рынок открывает перспективы доступа российских производителей к сырьевым ресурсам стран–партнеров в дополнение к своим (алюминий, медь, цинк, редкоземельные металлы, удобрения, урановые руды и т.п.), что может способствовать созданию замкнутых технологических циклов по ряду производств, избежать прямой конкуренции на внешних рынках и ускорить производственную кооперацию внутри ЕАЭС.

В перспективе более высокий уровень торговой интеграции мог бы способствовать формированию совместных торговых групп, консорциумов и биржевых площадок, направленных на снижение конкуренции по однотипной продукции, экспортируемой в третьи страны.

Весомый аргумент в пользу ЕАЭС для российской экономики — перспектива не только доступа к миграционным ресурсам стран партнеров, но что более важно, создания унифицированных правил регулирования миграционных потоков, что способствует одновременно реализации цели развития экономики и безопасности.

ЕАЭС обеспечивает России повышение эффективности использования собственного транзитного и технологического потенциала, повышает уровень конкурентоспособности на мировом и региональном рынках в конкуренции с другими интеграционными проектами (АТЭС, ЕС, китайских инициатив), создает условия для расширения торгово-экономического сотрудничества с другими странами, решая проблему «интеграции интеграций» в глобальном аспекте (создание свободных экономических зон позволяет продвигать российские интересы в геоэкономике и геополитике). Именно фактор преодоления геополитических ограничений по отношению к России через институты ЕАЭС создают дополнительные возможности для решения политических и экономических задач, стоящих перед страной в современных условиях. Однако следует отметить, что все перечисленные преимущества использования формата ЕАЭС для России возможны лишь при условии обеспечения перехода от ресурсной экономики к экономике технологий, т.к. только подобная смена экономической парадигмы развития обеспечит наиболее полное использование ресурсного, финансового, инвестиционного и геополитического потенциала страны в интеграционном проекте.

ИСТОЧНИК

Союзное Государство тоже приносит выгоду: рынок, рабочая сила, ресурсы, транзитный потенциал. Более тесная интеграция позволит, например, экономить на таможенных вопросах. Какие выгоды получает РБ, надеюсь, объяснять не надо.

Проще всего ничего не делать, только потом не надо ныть про полимеры.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

А вы как-нибудь посмотрите на ситуацию с т.з. того, что Белоруссия де-факто является субъектом РФ, де-юре им не будучи.

На многое по другому смотреть будете

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

И да, в деньгах далеко не все оценивается.

Знаете, деньги - это самая дешевая плата. Все остальное - больнее.

Аватар пользователя Александр Запольскис

ЕАЭС отделяет пространство от ЕС, Китая и прочих, тогда как в рамках Союзного государства Минск получает еще более льготные условия чем прочие члены ЕАЭС. Так что я ничего не забыл.

Аватар пользователя Миша
Миша(7 лет 11 месяцев)

это первый 7 - летний срок первого президента союзного государства Путина

Комментарий администрации:  
*** Повышенно озабочен тематикой ковидлы ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(6 лет 2 недели)

Путин великий человек и правитель безусловно, но и ему приходит час. Как и всем нам. Сомневаюсь что после 2024 он будет править чем бы то ни было. Духовный лидер оказывающий влияние на политику да, через преемника и наследника не по крови но по духу, не меньше. Но и не больше.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 10 месяцев)

+++++++

Аватар пользователя Адский Советник

Мне вот это всегда было странно с этими вопросами интеграции более крупного государства с малым.  У нас буржуазное государство у Вас в принципе тоже. Ваши буржуа не понимают что при интеграции они будут в ЛЮБОМ случае, рано или поздно поглощены более крупным капиталом? Оно им нать? Уверен нет. Так что тормозить будут процесс интеграции насколько возможно. Никакой новой принципиальной модели Россия предложить не может. 

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(6 лет 2 недели)

Но без России Беларусь не выживет тоже. Ни в каком виде, смысле и положении. Мы не реформировали свою экономику несмотря на разрыв народнохозяйственных связей времён распада союза. У нас практически все завязано на Россию и ее рынок. Двадцать пять лет отсутствия реформ, улучшающих, а не ухудшающих экономическое положение народа и страны... То что предлагается сейчас под их видом -только хуже. Поэтому интеграция это спасение. Не считая военно-политической обстановки, ухудшающейся с каждым днём, но даже здесь Лукашенко крутит хвостом. Да, пора выбирать с кем мы действительно.

Аватар пользователя Адский Советник

Да я в курсе обстановки, есть клиенты  в РБ. Часто общаемся.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Продублирую комментарий:

Андрей_Медведкинru.gif(2 года 11 месяцев) (23:34:23 / 21-09-2019)

А вы как-нибудь посмотрите на ситуацию с т.з. того, что Белоруссия де-факто является субъектом РФ, де-юре им не будучи.

На многое по другому смотреть будете

Считаю, что такое положение Белоруссии именно сейчас выгодно де-юре. Иначе этот цирк с конями долго бы не продолжался. Большая Политика-с.

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 6 месяцев)

Это вам так хочется. Возможно даже, что и самому Путину. Но логика обстоятельств сильнее логики намерений. А обстоятельства создаются. И кроме "рвущисхя к власти новых поколений, которые только и ждут чтобы Акела промахнулся" всегда есть огромный слой тех, кто уже у власти. И им всегда выгоднее удержать стареющего Акелу наверху, тем более что любой человек с возрастом теряет возможност своего мозга. Любой пожилой лидер становится манипулируемым своим окружением, которым это идеально подходит: делай что хочешь, и никакой ответственности (относится не только к государству, кстати). Поэтому окружению выгодно создавать такие обстоятельства, чтобы лидер не сменялся, а сидел и прикрывал их своим телом и именем. Попытки придумать обстоятельства, чтобы пришлось продлить срок, обязательно будут и лидеру с возрастом будет всё труднее им противостоять, даже если когда-то честно собирался вовремя уйти. Чистые интересы и чистая биохимия, ничего личного. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Миша
Миша(7 лет 11 месяцев)

на Назарбаеве эту модель сейчас и обкатывают

Комментарий администрации:  
*** Повышенно озабочен тематикой ковидлы ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 11 месяцев)

Мишенька, довожу до лично вашего сведения, что президент РК уже с весны другой, не Назарбаев а Токаев, ага. Траву смените, а то у вас огненный шар уже полгода по небу бегает.

Аватар пользователя Миша
Миша(7 лет 11 месяцев)

Владик, я про "модель", а вы про ахинею

Комментарий администрации:  
*** Повышенно озабочен тематикой ковидлы ***
Аватар пользователя pokos
pokos(8 лет 4 месяца)

Миша, Вы крайне проницательны. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(8 лет 1 месяц)

а чё, прикольно получится.

всё по закону. и по демократии!

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(5 лет 11 месяцев)

На самом деле это малая часть тех возможностей и проблем, которые породит объединение РФ и РБ. Не поглощение, как в случае с ГДР и ФРГ, а объединение. Это же в первую очередь новая конституция. 

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 10 месяцев)

автор, прежде чем интегрироваться как то, что-то подписывать и т.п. неплохо бы референдум провести

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(2 года 1 месяц)

Дык проводили уже. Никто разъединяться особо не хотел.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 10 месяцев)

когда ?.... ))) нашли что вспомнить.. я про текущее время!)

Аватар пользователя Александр Запольскис

Странная логика. И сколько раз по одному и тому же вопросу надо проводить референдумы? Один раз уже проводили. Теперь реализуем его результаты.

 

Аватар пользователя Dkar
Dkar(5 лет 10 месяцев)

о каком референдуме вы говорите и о какая интеграция в нем подразумевалась?

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(2 года 1 месяц)

Стопроцентная. Какая была. Когда даже постов ГАИ на границах не было.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя гадский папа
гадский папа(2 года 4 месяца)

Но тогда и ресурсы тоже только по мировым ценам, и товары через таможню  на общих основаниях. 

ага, а Батька или его приемник (что общего у России и Белоруссии, так это, то , что власть передаётся не в результате выборов, а вследствие передачи приемнику) шибко обидится и забабахает таки пару-тройку баз НАТО на своей территории (что в перспективе сделает Украина, потеряв возможность посасывать русскую трубу с газом).

А при исходном  соотношении вкладов как 29 к 1 (если сравнивать экономические размеры РФ  и РБ) нет абсолютно ничего удивительного в том, что в конечном итоге  главным в новом государстве окажется не Беларусь. 

потому то и не будет нового государства - каждый барин любит править единолично и делиться ею, властью то... хе, хе...он шо, идиёт?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***

Страницы