Чем отличается реальная промышленная революция от гнилого фейка?
Реальная промышленная революция - несет ВЫГОДЫ. Страны и отдельные предприниматели наперегонки внедряют, захватывают рынки и, порою, убивают друг друга. Кто опоздал - догоняет изо всех сил, или становится индейцем. Это как взрыв, с графиком по экспоненте.
Посмотрите, к примеру, график производства первых авто - или добычи нефти - и вы увидите и эту экспоненту, и этот взрыв.
Так выглядят реальные промышленные революции. А как выглядят гнилые фейки?
Гнилые фейки НЕВЫГОДНЫ. Нет никакой драки за участки для строительства, есть драка за субсидии. Они не способны заработать сами, их усилия сосредоточены на выбивании субсидий, безобразном лоббизме и подкупе чиновников, и на высасывании соков. Общества серьезно пораженные такими глистами, долго не живут, так как теряют способность конкурировать, увязают в долгах и впадают в ничтожество.
Из свежих новостей.
Впервые в истории в июле зафиксировано падение продаж электромобилей, причем сразу на 14% (по сравнению с тем же месяцем год назад). Основной причиной аналитики называют китайский удар по субсидиям на эту технику, так как правительство решило, что хорошие и готовые к внедрению технологию в диком и возрастающем потоке субсидий нуждаться не должны.
Лично я ничего не имею против общественного электротранспорта, если он экономически хорош. Я не против исследований электромобилей - кто знает, в будущем, возможно, и найдут вменяемый аккумулятор. Но когда вместо бюджета на исследования, мошенники выбивают субсидии на внедрение сырых, причем суммы на порядки больше чем требовали бы исследования, это явно неправильно, противоречит и законам рынка, и здравому смыслу.
Комментарии
Первый раз, как я согласен с Алексом в его выводах на 100%
Первый раз, как я согласен с Алексом в его выводах на 100% (с)
---
Я тоже согласен с Алексом. Как-то раз не согласился, так он меня забанил на неделю. Теперь я всегда с ним соглашаюсь )
Ссылку в студию. Не припоминаю, чтобы я кого-то банил за несогласие.
А вот за неинформативный флуд - очень даже.
Я отметил, что нет особых достижений в промышленном развитии РФ. Нет российских товаров народного потребления (тм) в ЕС, например.
Выпускаем для внутреннего рынка для ТС и СНГ на импортном же оборудовании.
Хотя мы соседи, и должны что-то экспортировать в ЕС. Что-то кроме водки.
Даже польских товаров много в РФ. Стараются влезть на наш рынок хоть с чем-то, раз яблоки запретили ) Сантехника та же ;) Одежда мне регулярно попадается в российских ТЦ, "польская мода", как говорится )
А российских товаров в Польше нет. И в целом в ЕС тоже. А должны быть! Для народа, для маленьких людей надо уметь что-то делать, и делать хорошо, а мы в этом не очень.
А ты отправил меня читать про космос и атом.
Я же считаю, что космос и атом это достижения СССР, а РФ лишь по инерции развивает их с переменным успехом (особенно космос).
Ссылку не дам, искать долго, а это большая и бесплатная работа )
Не хорошо все же без ссылочки-то. Готов допустить, что Ваш пересказ искренен и отражает Ваше видение, но сильно сомневаюсь, что он корректно отражает, чтобы было сказано и как.
Вот я нашел ссылочку:
https://aftershock.news/?q=comment/7319444#comment-7319444
Сравните формулировку с тем, что Вы совестливо пересказали выше.
Да все верно же. Суть верна и та же.
Что Россия производит хорошо, если вывести за скобки ВПК, космос и атом?
Я объясню: меня об этом спросили поляки. И как-то запомнилось.
"Вы большие и великие. Где то, что вы умеете делать ручками? Где товары для народа Made in Russia ?" Вот что ответить?
Вагоны РЖД в Польше с углем и нефтью вижу часто, это сырье.
А продукции высокого передела нету, увы.
О! Уже космос и атом появились, которых не было изначально. Явный прогресс!
А как начнешь вопрос изучать вместо засирания эфира, глядишь, еще что-нибудь найдешь. В судостроении, может быть, в железнодорожной транспорте, или где-нибудь еще.
Меньше пиши, больше читай, вот мой тебе совет.
Про космос, атом и ВПК не нужно как мантру повторять. Про это все знают.
А чтобы увидеть российские товары народного потребления, надо про это где-то прочитать. Откуда мне знать, может это пропаганда? Как раньше в СССР про закрома Родины вещали, а в магазинах очереди по километру.
А нужно, чтобы эти народные товары "Made in Russia" видно было, и чтобы они заполонили полки в магазинах в ЕС.
А ЕС это большой и жирный рынок, который совсем рядом. География и логистика, как говорится.
Почему я вообще про народные товары, а не про Росатом и прочие госкомпании? Росатом - это штучный очень дорогой товар.
Но! Если хочешь быть богатым, делай что-то для бедных т.е. товары народного потребления.
Но у России нет желания поднимать малый и средний бизнес (разговоры о "поддержке" из пустого в порожнее не в счет).
Почему? Потому, что вырастет и разбогатеет крепкий средний класс, и захочет своих прав. И погонит наше бездарное правительство. Может и не так буквально, но политический расклад изменится точно. А это никому не надо.
Зато много разговоров про "бедность населения" от правительства. Переживают! Так займите людей! Не душите налогами и ставками по кредитам. Безналоговый период на 2-3 года. Мер стимулирования вагон и тележка, которые можно применять.
Простой пример, 70% ВВП Польши создают предприятия малого и среднего бизнеса. Просто вдумайтесь в эту цифру. 70 %.
И бедных там внезапно намного меньше, МРОТ высокий. Люди заняты.
> ЕС это большой и жирный рынок
Ровно до тех пор пока макулутурку ЕС еще меняют на реальные ништяки.
В реалии это жалкий банротишка, бюджетодефицитный и энергодефицитный, который среднесрочно рассыпется в прах.
Алекс, да все так! И энерго- и бюджетодефицитные они.
Но, блин, пока еще меняют эту макулатуру! Реальность пока такова.
И курс макулатуры 1 евро = 73 рубля, а не наоборот!
За это время промышленность можно было свою поднять, пока они разваливаются. Бедность уменьшить, занятость повысить.
Китай не ждет пока ЕС развалится.
А зарабатывает на энергодефицитных и однополых.
<зевая>
Фантики МММ тоже в свое время менялись на деньги, и курс даже рос.
Россия по темпам роста реального сектора, кстати, только Китаю и уступает и сейчас, и на 20-летнем горизонте:
https://aftershock.news/?q=node/784129
Просто прекрасная логика! Я тут в Сибири не вижу ни одного польского товара народного потребления. Следует ли мне на этом основании сделать вывод, что в Польше нет особых достижений в промышленном развитии? Вам в голову не приходило, сто Россия настолько огромна, а её внутренний рынок настолько ёмок, что подавляющему большинству производителей ширпотреба просто вообще нет никакого смысла лезть в практически закрытый и зарегулированный по самое не могу рынок ЕС и уж тем более такой
шизанутойнедружественной страны, как Польша?Ну до Сибири польские товары не доезжают, логистика-с.
В европейской части РФ много всего есть.
У нас мало конкурентоспособных производителей на самом то деле.
Еще и покупательная способность населения падает вместе с зарплатой который год. И ёмкости отечественного внутреннего рынка как раз и не хватает. Иначе не было смысла таможенный союз организовывать, если мы такие самодостаточные. Для хорошего развития промышленности нужен внутренний рынок минимум в 300 млн.чел., подсчитано давно.
Производители других стран лезут на рынок ЕС, а нам нет никакого смысла? Вся Европа представлена, Китай, Бангладеш, Чили, Бразилия, Индия. То есть у этих стран вообще такая сложная логистика, а мы рядом вообще.
И население в ЕС имеет высокую покупательскую способность, высокий МРОТ.
Есть приятные исключения все же. Наша российская продукция "Секреты бабушки Агафьи", "Natura Siberica" представлена и хорошо берут. В конце дня видно в Ашане сколько выгребли. Пиво есть "Трёхгорной магнуфактуры". На этом список заканчивается. А он мог бы быть большим.
И кто вам сказал, что Польша недружественная и шизанутая? )
Руководство возможно, но у них свои грабли. Но вам то с ними не общаться при любых раскладах. А население здесь милое, доброе и приятное. К русским хорошо относятся. Вы россТВ не слушайте, сами приезжайте и проверите )
Да, но ровно та же "логистика-с" почему-то позволяет доезжать до нас товарам из Германии и, о боже, из Испании!
Лет дцать назад жена залюбила один немецкий бренд одежды. Спустя пару лет заметила, что вещи этого бренда стали шить в Польше. А лет так шесть назад вещи пошли российского производства. Причём качества лучше чем польского. Так и продаются нынче, немецкие и российские.
"Конкурентоспособные производители" у нас в первую очередь заточены под внутренний рынок, до насыщения которого ещё как до Луны пешком. Нет никакого смысла гнать товар в зарегулированный ЕС (и нести при этом дополнительные расходы), когда на внутреннем рынке отечественные производители больше конкурируют с импортными производителями, а не между собой. Соответственно с такого рынка можно снимать гораздо большие прибыли, нежели с экспортного.
Далее, термин про падение покупательной способности и падение зарплат весьма спорен. Возможно у какой-то части населения доходы и упали, но в целом невооружённым глазом видно и новые дома в городе, и новые загородные домики и целые особняки, и свободно припарковаться у дома уже невозможно. Взамен одного закрытого магазина открывается два новых. В пригороде растут предприятия и логистические центры. Железнодорожники в конец охренели - ломят тарифы на грузоперевозки несмотря на рост конкуренции со стороны автоперевозчиков. На Алтае теперь сильно не погоняешь, через дорогу то тут то там бродят стада и снуёт сельхозтехника (особенно прямо сейчас, причём очень много новой). У друзей Райцентр Усть-Кокса за последние шесть лет по площади вырос почти в два раза. Что поделать, деревня разваливается, народ нищает XD
Что касаемо Польши, то можно сколько угодно говорить, какой хороший там народ, но предприниматель имеют дело в первую очередь не с народом, а с государством. На Украине тоже замечательный народ (по крайней мере мне про это дуют в уши на "россТВ"), вот только родню мне пришлось с Украины вывезти. А у друга (весьма либерально настроенном до этого инциндента) под Киевом сожгли авто, а в полиции прямым текстом сказали, что никого искать не будут ("гибридная война" и всё такое). Ну а уж "пся крэв" от продавца в польском магазине и то как он изменился в лице, когда я заговорил с женой на русском, я буду помнить долго. Так что даже будут приплачивать - больше не поеду.
Ну как спорна то покупательская способность, если средний чек падает с 14-го года? Доходы тоже, это просто статистика.
Не только Крым и санкции тому виной, еще и общемировой кризис.
Уффф, если в магазине вам сказали "пся крэв", можно было смело вызывать полицию. Тем более при свидетелях. Оскорбление в общественном месте - статья. Законы работают. Чего стушевались то?
"Заговорил с женой по русски" и продавец изменился в лице? Пол-Польши уже говорит по-русски, все украинцы и русские с Украины здесь ))) Все привыкли давно, молодой персонал по-русски говорит, хотя их в школе русский не учат, как старшее поколение. Не представляю, чтобы кто-то удивлялся и ругался, ну правда. Давно может было.
Да, и придурки есть и в Польше, как и в России, проценты есть. Но в общем в большинстве люди-то хорошие. Люди понятные, что важно. Абсолютная ментальная совместимость в отличии от немцев, например. Родня, какая уж есть. Они западное славянство, мы восточное. На Балканах южное. На Балканах не только сербы, но и хорваты с боснийцами, и все разные такие.
Средний чек, говорите?
Бггг ))) В каких ещё попугаях будем мерить?
Что до поляков, то какой мне смысл был стучать на них? По совокупности увиденного и услышанного на Польше поставил крестик. Нет там ничего, чего бы не было в других странах. Просто неинтересны. Особого радушия тоже не увидел. Пусть украинцы туда ездят )))
upd
По среднему чеку. Как я уже ранее говорил неподалёку от моего дома за последние 5 лет открылось несколько магазинов. Если раньше вечером я тарился в основном в одном магазине, т.к. ехать в другой магазин за несколько кварталов за мясом было просто лень, то теперь совсем рядом продают отличное мясо плюс рядом открылся ещё один магазин с фермерской продукцией, где я беру свежую молочку и сыры. Естественно, чек в супермаркете уменьшился. А вот сумма по нескольким чекам выросла, так как мясо стоит дороже чем в супермаркете, но, чёрт побери, оно стоит того. С остальными продуктами примерно так же.
Я не говорю, что это прямо вот у всех так. Но то, что я вижу в других районах города (фактическое возрождение мелких лавочек уже на новом уровне) подсказывает, что я не уникален. Помимо этого разговаривал с людьми из деревни, те говорят, что предпочитают открывать точки сами, нежели торговать через крупные сети, так маржи больше и руки никто не выкручивает. А продукции нынче из деревни прёт будь здоров! Санкции-с ))) Так что вся эта муть со средним чеком - это сугубо для оценки эффективности работы конкретного магазина, но не для оценки покупательной способности. Слишком лукаво получается при динамично меняющемся рынке.
Доходы населения снижаются. Хоть бггг хоть не бггг.
Этот вопрос не раз поднимался Медведевым на заседаниях правительства.
И средний чек туда же. Я Ромир такого не знаю, есть росстат.
Странно сравнивать ситуацию вокруг дома с тенденцией по стране 17 млн кв км.
https://www.rbc.ru/economics/25/01/2019/5c4af2c39a7947badf2d4e74
А что вы под этим подразумеваете? нет российских брендов в магазинах? Так самостоятельных "российских" брендов - не так уж много даже в России, на внутреннем рынке. Слишком велики будут затраты на маркетинг, чтобы лезть на уже занятые рынки. Такая же ситуация у Китая. Только спустя 15 лет индустриального доминирования в мире, они оказались способны раскручивать свои бренды. И то, покупатели косо смотрят на все эти сяоми и хуавеи. Что не мешает Китаю, быть производителем ТНП №1 в мире. Капитализм-глобализм, етить его. Сами товары и их торговые марки территориально не связаны никак.
Ныне классический пример - айфоны. От болта до последней заклепки производятся в Китае, программное обеспечение из Индии, но когда приезжают Европу, они там считаются американским эппл.
На сяоми и хуавеи уже не смотрят косо. Уже хорошая репутация в наличии.
Есть приятные исключения, т.е. самостоятельные российские бренды на полках в ЕС. Выше в ветке я отписал. Просто очень-очень мало.
вся зелень сидит на субсидиях и оплачивается гражданами оно нам надо?
а что норвежцы? даже норвежскому пенсионному фонду такое не вытянуть, при условии, что все норвежские пенсионеры пересядут на педальные электровеники? ))
https://www.facebook.com/angelika.agabekyan/videos/2580539618669922/
вот уже гонют )))
Друг жил несколько лет в Норвегии. Говорит что налог на бензиновое авто в 200-300% от цены. Камри с 2,5 л стоит более 100кusd. Королла от 80 и выше. При этом на электрокары налог ниже в разы, итого цена теслы не сильно отличалась от тойже камри. Отсюда такие высокие цифры продаж и доля рынка у батарейковых. А люди в массе своей ездят на старом убитом древнем хламе, доезжая машину до распада на части, ибо новая как ни крути, а стоит неимоверно дорого.
не верю, это какая-то другая Норвегия. ))
Уважаемый, прежде чем транслировать слухи, изучите вопрос. Про налоги от друга вы услышали, а про возврат, налоговый вычет, Финнмарк и т.п. вы умалчиваете:) В итоге тойта (вы же от ее стоимости ведете отсчет) рав новая в Норвегии стоит дешевле чем в салонах России.
Про убитый хлам "в массе своем" на дорогах это сильно:)
Тойота Камри? Кто на них в Европе ездит? Ее просто нет на дорогах.
Просто нет. Королла есть, Авенсис есть, а Камри нету.
Погуглил, Тойота убрала Камри с европейского рынка еще в 2004 году из-за крайне низкого спроса. Может уже появились в шоу-румах? Но на дорогах нет по-прежнему.
Думаю, сказалось отсутствие кузова "универсал". Европейцы это не наши отечественные понторезы на седанах, у них сначала практичность, а потом все остальное. Даже фольскваген Поло-седан для России придумал. Поло и седан - это уже смешно ) Вот же разные миры все же.
Без претензий, просто удивило сравнение с Камри. А машин на батарейках в Скандинавии действительно много, это удивляет, холодный климат как никак. В Польше их почти нет.
Поверил другу на слово - вот те и на. По статистке средний возраст личных авто в Норвегии от 10,5 до 13,5 лет, в зависимости от года и от источника инфы. Это среднее или чуть больше среднего по ЕС, явно ниже Германии
и других богатых стран, но явно лучше Венгрий и Румыний. Видимо импорт старья запрещен, но это мои домыслы. Гугл нашел цену на Камри Гибрид новую в норвежских кронах, около 49 кЕвро. У нас самая дешевая Камри Гибрид в самой простой комплектации 21 кЕвро, так что отчасти утверждения друга верны, хотя и передернуты - разница в цене больше 100%. В след раз расспрошу его с пристрастием, в том числе на чем и по чем именно он ездил.
Так уже ведь давно обсуждали, что редкоземельных металлов осталось не так много. И чем больше электромобилей, тем быстрее эти металлы сильно подорожают. Тупиковый путь.
Да ладно- немного. А Гренландия зачем? Там весь редкозем ))
Строго говоря редкозем не только там, а вообще везде. Рассеян по всей почве малым %. Единственный плюс Гренландии, что там никто не живет, не пашет и можно этот грунт снимать и перерабатывать на дико чадящих заводах, но это потребует огромных капитальных затрат на инфраструктуру. В условиях энергоголода не взлетит. Намного дешевле в депрессивных регионах прям поближе к рынкам сбыта. Благо в них уже нет нужды, а будет вообще вал.
Все равно будущее за электроавтомобилями и газом. Но рост начнется уже после кризиса, т.е. где-то с 22-23г
Будущее за гибридами, но это уже не модно.
Гибриды вещь. Если бы технологи умудрились увеличить ёмкость АКБ. Допустим городской цикл почти весь на электро, а на трассе бензин.
Да, это так. Но повода для оптимизма нет. Газа на тот же пробег нужно 4 объема от бензина. Электромобиль в прямую не сравнить, но на данный момент пробег в 1,5 - 2 раза ниже для топовых моделей и в три и более для лоукласса. Тоесть нужно кратно больше заправок и более технологичных и тд. И это еще грузовики в расчет не идут. Там пока не ясно все.
О каком газе речь?
На Пропане не более 1,4 объёма бензина. Зависит от оборудования. 12 лет на нём езжу.
Я встречал цифру 45 минут на зарядку одного авто на специализированной зарядной станции. Сейчас на заправку бензинового/дизельного авто уходит пара-тройка минут плюс кассовое обслуживание (которое шатнули мобильными банковскими технологиями - можно прямо из машины оплатить, да ещё и с дисконтом).
Такшта... Ваш тезис "в разы" увеличить количество зарядных (заправочных) станций излишне оптимистичен. На порядки! Или кардинально переделывать городские электросети и парковки. Кто оплатит и каков срок окупаемости?!
Будущее за гигантскими звездолетами на антиматерии! Но рост начнется позже, через пару сотен лет, если будет чему расти.
А кто называет электромобили революцией? Автомобиль вот революционный транспорт. Переход от конной тяги к двигателю. В случае электромобиля мы меняем ДВС на электротягу. Это пытались делать еще в 19 веке, а в начале 20 в автомобилях все ещё конкурировали между собой паровая тяга, электро и бензиновые двигатели. Гонку выйграли бензиновые двигатели за счёт возможности возить с собой много энергии просто, надежно и компактно по массе. Дешевизна нефти сыграла свою роль. Ну и откровенная недоразвитость аккумуляторных технологий.
Сейчас у нас другая ситуация - дешевая нефть заканчивается, пик традиционной нефти пройден, локальные падения цены - это временно, в перспективе нефть будет дорогой и недоступной. А аккумуляторные технологии наоборот сильно развились. Два принципиальных ограничителя - надежность и емкость уже решены (в достаточной мере чтобы переводить Авто на электротягу). Даже с температурными перепадами в значительной мере справились за счёт «климат-контроля» для батарей. И даже заряжать относительно быстро научились. Не как бензин конечно, 3 минуты бак полный, но много заряда минут за 40 нагнать уже можно.
Но есть проблема с ценой. Li-ion на 2010 год стоил порядка ~1000 баксов за кВт-ч емкости. С такими батарейками электокары выходили просто золотыми. Чтобы конкурировать с ДВС нужна цена в 10 раз меньше. И тут возникает проблема курицы и яйца. Чтобы снизить цену на автомобильные аккумуляторы - нужно их массовое производство. Чтобы появилось массовое производство - нужна низкая цена. Проблему курицы и яйца вот и пытаются решать субсидиями. В целом довольно успешно, и 10 лет не прошло как цена грохнулась с 1000 до 176 баксов. Все ещё дороговато, но осталось чуть-чуть до заветной планки в сотню.
Еще бы так же успешно копали в других областях, например в сторону облегчения батарей. Тогда можно было бы и малую авиацию переводить на электротягу.
Я задам один вопрос, ответ на который Вы должны знать, если понимаете о чем говорите: как сейчас с переработкой отслуживших литиевых ячеек?
Чуть лучше, чем никак. Литиевые аккумуляторы хоть и стали массовыми в мобильной электронике, но в кВт-часах и килограммах это немного, поэтому и глобальных потребностей в переработке не возникало. Сейчас производство растёт по экспоненте, как раз за счёт электромобилей, и вполне очевидно очевидно что что-то придётся с ними делать.
Ресайклинговые мощности потихоньку строят по мере роста производства батарей. Будущая цепочка выглядит так: электромобили -> стационарные системы хранения -> ресайклинг
А ресайклинг в текущей цепочке это уже теоретически обоснованные с точки зрения физики и техпроцесса решения, или оставление проблемы на потом?
Текущей цепочки ещё нет, даже в ЕС плохо с переработкой. Нынешние проекты все ещё в статусе пилотных, как строящийся сейчас завод VW: https://www.electrive.com/2019/02/21/vw-releases-battery-recycling-details/
Что они там планируют делать по ссылке описано. Утверждают, что планируемая глубина переработки 72%.
Упирается в энергозатраты на процедурку и количество трудного химического дерьма, получаемого в итоге.
Ни разу не встречал упомянаний об энергозатратах как о ключевой проблеме. В статьях все крутится вокруг глубины переработки и экономики процесса. Поделитесь, сколько же требуется энергии на ресайклинг 1кВт-ч емкости Li-Ion, что это становится ограничителем?
Ок, неточно выразился, замените "упирается" на "зависит". Я не знаю ответа и мне интересно наблюдать за развитием. Пока что как-то полные гибриды выглядят намного лучше на мой далекий от автомобильной тематики взгляд. Так, с чистотехнической точки зрения.
Посмотрим. Гибриды придуманы как промежуточный костыль, позволяющий нивелировать проблему малой емкости аккумуляторов. Эта емкость ограничена физическими и экономическими параметрами. Физическими - масса, объём, необходимость терморегуляции (отвод тепла при работе и жаре, обогрев на холоде). Экономическими - стоимость батареи. С физическими параметрами все ок. Да, электромобиль выходит тяжелее чем обычная машина, но лишние полтонны веса тут не сильно мешают. По габаритам тоже влезают, спасибо прогрессу в плотности хранения энергии в батареях. А вот с экономикой пока беда, дорого ставить большие батареи. Особенно это на машинаках A и B-классов проявляется. Когда экономика сойдётся (а из текущего момента это видится скорее «когда» чем «если»), гибриды экономически проиграют и останутся в небольших нишах. Посмотрим, как будет на самом деле.
Ну если бы существовала батарея с достаточной энергетической плотностью и не деградирующая - ну их нафиг эти гибриды. Но литий уже находится около теоретического максимума, вроде как. Плюс гибридов в том, что там можно использовать крайне универсальную модульную силовую установку. Не надо городить вот это вот чудовище под капотом. Но что-то им мешает довести это до ума и сделать нормальный полный гибрид без костылей. Хотел бы я как-нибудь услышать, что именно)
Проще говоря, никак.
Уже писали на АШ про батарейки. Не падает цена хоть ты тресни.
Вот свежие данные Блумберга. Пока что цена падает каждый год. Но до уровня $100/кВт-ч еще не дошла.
Страницы