О саморазрушении

Аватар пользователя СП

Время от времени вторгаюсь в исторический поиск. Для чего? Для того, чтобы оставалась живой Душа. Чтобы не умирала в тесных рамках обыденности. Что бы ни на секунду не забывать о великих и ярких делах всегда уместных в любой жизни и в любые времена. Что бы и те дела, которые предписаны в жизни были сделаны и были уместны.

Наиболее яркая граница, для сегодняшнего времени, саморазрушение Российской Империи, саморазрушение СССР. Но поскольку живём и мыслим сегодня, то и интересы у нас сегодняшние.

Очевидно – мятежная толпа граждан – это уже не граждане, а угроза миру, порядку и развитию страны – казалась лидерам, подписавшим приводимые ниже документы нелепой и неправедной. Далее наступило очевидное. Приведу пример, с каких благостных мыслей и документов, скрывающих трусость и лень, наступает ярко видимое обрушение столетиями (десятилетиями) выстраиваемого государственного здания.

 

Первое.

Император Николай II
[www.yt3.ggpht.com]

 

Об отречении Государя Императора Николая II
от престола Российского и о сложении с себя верховной власти

Ставка                                                                          Начальнику штаба

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от престола государства Российского и сложить с себя верховную власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу и благословляем его на вступление на престол государства Российского. Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед ним повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ему вместе с представителями народа вывести государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.

Подписал: Николай, г. Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г., Министр императорского двора генерал-адъютант граф Фредерикс.

Председатель Совета министров и министр внутренних дел князь Г.Е. Львов (слева)
[www.peoples.ru];
Председатель Государственной думы М.В. Родзянко (справа)
[www.klimbim2014.files.wordpress.com].

«В лица их лучше вглядитесь, бумагу в руках разминая…»

 

Декларация Временного правительства о его составе и задачах

От временного правительства.

Граждане! Временный комитет членов Государственной думы при содействии и сочувствии столичных войск и населения достиг в настоящее время такой степени успеха над темными силами старого режима, что он дозволяет ему приступить к более прочному устройству исполнительной власти.

Для этой цели Временный комитет Государственной думы назначает министрами первого общественного кабинета следующих лиц, доверие к которым страны обеспечено их прошлой общественной и политической деятельностью.

Председатель Совета министров и министр внутренних дел князь Г.Е. Львов.

Министр иностранных дел П.Н. Милюков. Министр военный и морской А.И. Гучков. Министр путей сообщения Н.В. Некрасов. Министр торговли и промышленности А.И. Коновалов. Министр народного просвещения А.А. Мануйлов. Министр финансов М.И. Терещенко. Обер-прокурор Св. Синода В.Н. Львов. Министр земледелия А.И. Шингарев. Министр юстиции А.Ф. Керенский. Государственный контролер И.В. Годнев. Министр по делам Финляндии Ф.И. Родичев.

В своей настоящей деятельности кабинет будет руководствоваться следующими основаниями:

  1. Полная и немедленная амнистия по всем делам политическим и религиозным, в том числе террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным преступлениям и т.д.
  2. Свобода слова, печати, союзов, собраний и стачек с распространением политических свобод на военнослужащих в пределах, допускаемых военно-техническими условиями.
  3. Отмена всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений.
  4. Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны.
  5. Замена полиции народной милицией с выборным начальством, подчиненным органам местного самоуправления.
  6. Выборы в органы местного самоуправления на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования.
  7. Неразоружение и невывод из Петрограда воинских частей, принимавших участие в революционном движении.
  8. При сохранении строгой военной дисциплины в строю и при несении военной службы — устранение для солдат всех ограничений в пользовании общественными правами, предоставленными всем остальным гражданам. Временное правительство считает своим долгом присовокупить, что оно отнюдь не намерено воспользоваться военными обстоятельствами для какого-либо промедления в осуществлении вышеизложенных реформ и мероприятий.

Председатель Государственной думы М.В. Родзянко. Председатель Совета министров кн. Г.Е. Львов. Министры: П.Н. Милюков, Н.В. Некрасов, А.Н. Коновалов, А.А. Мануйлов, М.И. Терещенко, Вл.Н. Львов, А.И. Шингарев, А.Ф. Керенский.

Великий Князь Михаил Александрович Романов
[www.pp.userapi.com]

 

Об отказе Великого Князя Михаила Александровича от восприятия верховной власти впредь до установления в Учредительном собрании образа правления и новых основных законов государства Российского

Тяжкое бремя возложено на меня волею брата моего, передавшего мне императорский всероссийский престол в годину беспримерной войны и волнений народных.

Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твердое решение в том случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского.

Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования Учредительное собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.

3 марта 1917 г. Подписал: Михаил Петроград.

[Выверено по изданию: Российское законодательство X-XX вв.: в 9 т. Т.9. Законодательство эпохи буржуазно-демократических революций. Отв. ред. О.И. Чистяков. М., Юридическая литература, 1994].

 

Второе.

Л. Кравчук, С. Шушкевич, Б. Ельцин
[www.fashion-diplomacy.com]

 

Соглашение о создании Содружества Независимых Государств
(известное, как Беловежское соглашение)

В документе, состоявшем из Преамбулы и 14 статей, констатировалось, что Союз ССР прекращал своё существование как субъект международного права и геополитической реальности. Однако, основываясь на исторической общности народов, связях между ними, учитывая двусторонние договоры, стремление к демократическому правовому государству, намерение развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, стороны договорились об образовании Содружества Независимых Государств.

Соглашение подписано 8 декабря 1991 года руководителями Республики Беларусь, Российской Федерации и Украины.

 

Соглашение

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях, учитывая двусторонние договоры, заключенные между Высокими Договаривающимися Сторонами, стремясь построить демократические правовые государства, намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норма международного права, считая, что дальнейшее развитие и укрепление отношений дружбы добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества между нашими государствами отвечают коренным национальным интересам их народов и служат делу мира и безопасности, подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов, договорились о нижеследующем:

Статья 1

Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам независимо от их национальности или иных различий равные права и свободы. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует гражданам других Сторон, а также лицам без гражданства, проживающим на ее территории, независимо от их национальной принадлежности или иных различий гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы в соответствии с общепризнанными международными нормами о правах человека.

Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны, желая способствовать выражению, сохранению, и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности населяющих их территории национальных меньшинств и сложившихся уникальных этнокультурных регионов, берут их под свою защиту.

Статья 4

Высокие Договаривающиеся Стороны будут развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество своих народов и государств в области политики, экономики, культуры, образования, здравоохранения, охраны окружающей среды, науки, торговли, в гуманитарной и иных областях, содействовать широкому информационному обмену, добросовестно и неукоснительно соблюдать взаимные обязательства. Стороны считают необходимым заключить соглашения о сотрудничестве в указанных областях.

Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.

Статья 6

Государства-члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем.

Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства.

Государства-члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением.

Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил. Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей.

Статья 7

Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их совместной деятельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, относятся:

  • координация внешнеполитической деятельности;
  • сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики;
  • сотрудничество в развитии систем транспорта и связи;
  • сотрудничество в области охраны окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности;
  • вопросы миграционной политики;
  • борьба с организованной преступностью.

Статья 8

Стороны осознают планетарный характер Чернобыльской катастрофы и обязуются объединять и координировать свои усилия по минимизации и преодолению ее последствий. Они договорились заключить в этих целях специальное соглашение учитывающее тяжесть последствий катастрофы.

Статья 9

Споры относительно толкования и применения норм настоящего Соглашения подлежат разрешению путем переговоров между соответствующими органами, а при необходимости - на уровне глав Правительств и Государств.

Статья 10

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон оставляет за собой право приостановить действия настоящего Соглашения или отдельных его статей, уведомив об этом участников Соглашения за год.

Положения настоящего Соглашения могут быть дополнены или изменены по взаимному согласию Высоких Договаривающихся Сторон.

Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.

Статья 12

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.

Статья 13

Настоящее Соглашение не затрагивает обязательств Высоких Договаривающихся Сторон в отношении третьих государств.

Настоящее Соглашение открыто для присоединения всех государств членов бывшего Союза ССР, а также для иных государств, разделяющих цели и принципы настоящего Соглашения.

Статья 14

Официальным место пребывания координирующих органов Содружества является город Минск.

Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств - членов Содружества прекращается.

Совершено в городе Минске 8 декабря 1991 года в трех экземплярах каждый на белорусском, русском и украинском языках, причем три текста имеют одинаковую силу.

За Республику Беларусь: С. Шушкевич, В. Кебич; За РСФСР Б. Ельцин, Г. Бурбулис; За Украину Л. Кравчук, В. Фокин

 

Историческая справка:

Николай Романов, Александра Фёдоровна, их дети, доктор Боткин и три человека прислуги (кроме поварёнка Седнёва) были убиты с применением холодного и огнестрельного оружия в особняке Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года;

Князь Георгий Евгеньевич Львов (родился в Дрездене и умер в Париже) от политической деятельности отошёл, жил в Париже, бедствовал. Зарабатывал ремесленным трудом, писал мемуары. Умер в 7 марта 1925.

Михаил Владимирович Родзянко (1859-1924). В 1920 году Родзянко эмигрировал в Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев. Он скончался 21 января 1924 года, в селе Беодра (Югославия). Бедствовал.

Романов Михаил Александрович. В ночь с 12 на 13 июня 1918 года был арестован в гостинице «Королёвские номера» в Перми и убит большевиками в районе местечка Малая Язовая (Мотовиловские заводы).

 

Всё. Добавления, комментарии и оценки документов бессмысленны. Они оценены по высшему счёту. Наступившими последствиями. Для всех жителей Российской империи. Бывшей Российской Империи. Для всех жителей СССР. Бывших республик СССР.

оригинал публикации: https://www.yakutseni.ru/notes/144-about-self-destruction

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

===Всё. Добавления, комментарии и оценки документов бессмысленны. ===

Ой ли! Это - только начало разговора.

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Попробуем начать. 

 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

==Попробуем начать.== Хотите сказать, что Вам всё ясно? На все вопросы ответить сможете? - Кому досталась собственность бывшей РИ? - "...великого народа нашего"(из завещания Михаила) - это что за субъект права? Зулусы, евреи, китайцы... входили в состав этого народа? - Что такое "двоевластие" лета 1917г.? - Что такое Российская республика, образованная в сентябре 1917-го? и т.д и т.п.

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Именно поэтому в тексте минимум комментариев и максимум цитат. Показывающих безответственность, расслабленность и прочее - приводящие к крушению Страны. Что касается народов, то со времён Екатерины II их в Российской Империи определили, как русских, на госуроне. Отсюда и определение - русский татарин, русский черкес и прочее. 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

===Именно поэтому в тексте минимум комментариев и максимум цитат.===

Цитат явно недостаточно даже для поверхностного понимания той обстановки.

Мы сейчас находимся в ситуации, когда нам угрожает дальнейшая федерализация и распад по образцу Б.Югославии. Основа такого состояния была заложена 100 лет назад. Поэтому, если мы не разберёмся, что тогда произошло (хотя бы в принципиальных моментах), мы рискуем повторить ошибки РИ и Югославии.

Из представленных Вами документов видно, что Николай отрёкся в пользу Михаила, Михаил - в пользу верноподданного народа. А что - народ? Речь идёт о легитимности принятых далее решений. От этого зависит - что нам СЕЙЧАС нужно делать, чтобы наши действия были легитимными. Если мы не сумеем с этим разобраться, тогда тот самый "великий народ", которому была завещана власть и собственность бывшей РИ из субъекта права превратится в объект чужих манипуляций, враждебных интересам этого самого народа, что и происходит в настоящее время.

Вот, например, по поводу "распада СССР". Мы можем сегодня с Вами встретиться и за рюмкой пива подписать договор об очередном разделе Польши. Легитимность такого действа будет абсолютно равноценной тому, что произошло в Вискулях.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Мы с Вами имеем дело с опытными злодеями, которые в совершенстве освоили все виды права, в том числе и конституционное. Это пока обеспечивает им подавляющее превосходство. Вот, например, мало кто знает, что под видом ближайших выборов в десятках субъектах федерации проводятся референдумы о дополнительном налогообложении (самообложении).

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Михаил - в пользу верноподданного народа.

Великий князь Михаил, к которому перешла корона, отрёкся от престола в пользу Временного правительства.

Временное правительство соединило в своем лице законодательную и исполнительную власть, заменив царя, Госсовет, Думу и Совет Министров и подчинив себе высшие учреждения - Сенат и Синод. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

===Великий князь Михаил, к которому перешла корона, отрёкся от престола в пользу Временного правительства.===

С чего это Вы взяли? Можете это подтвердить цитатой из обращения Михаила? Кстати, юридически письмо Михаила не является отречением. Та преамбула об отречении, которую привёл топикстартер, это - поздняя подделка.

Ваш тезис об отречении Михаила в пользу ВП - это недопустимое упрощение. Не забывайте, что речь идёт о наследовании собственности бывшей РИ. Собственность имеет свойство непрерывности, т.е. она никогда не остаётся "ничьей". В случае, например, смерти владельца, его собственность одномоментно переходит во владение его законным наследникам. Когда, кому и при каких обстоятельствах перешло право собственности на всё имущество бывшей РИ от Михаила? Процедуры передачи собственности соблюдены? Документы о передаче собственности бывшей РИ от Михаила Временному правительству имеются?

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Вот так выглядит письмо Михаила без более поздней преамбулы - 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

В письме есть такой текст:

... Посему, призывая благословенiе Божiе, прошу всехъ граждан Державы Российской подчиниться Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти...

Или вы по-другому воспринимаете это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Посему, призывая благословенiе Божiе, прошу всехъ граждан Державы Российской подчиниться Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти...

А где здесь про отречение и передачу собственности?

Михаил говорит о принципиальном согласии "восприять" власть (собственность РИ уже была в его владении), однако, обставляет это решение вполне определёнными условиями - форму правления (демократическая республика, конституционная, абсолютная, народная...монархия, социализм......) должен был определить некий субъект права (великий народ наш) через своих представителей на выборах на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования. А до тех пор оперативное руководство страной осуществлялось Временным правительством. У меня к Вам вопрос - условие Михаила о выборах было исполнено?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Ответ - нет. 

Так как Временное Правительство было низложено и власть перешла в руки Петросовета, а Петросовет передал власть Съезду Советов рабочих и солдатских депутатов.

Так что всякие условия Михаила были аннулированы. laugh

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Ответ - нет. Так что всякие условия Михаила были аннулированы. 

"Обожжите!", как говорил Горбачёв.

Итак, мы имеем требование законного наследника (Михаила) о том, что форма управления собственностью бывшей РИ должна быть определена представителями народа, выбранными этим самым народом. Как отреагировал на это законный субъект права - народ? Начиная с марта и по май включительно, по всей стране прошли выборы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, в том числе и объединительный съезд советов. То есть, формально требование Михаила о выборах большинством населения было выполнено. 

Теперь об определении формы правления собственностью РИ. Самым большим ресурсом была земля. На этих съездах был создан ЦИК - основной орган управления собственностью РИ, в том числе - землёй. А в июне 1917г. на одном из таких съездов было заявлено, что "Все земли, без исключения, должны перейти в ведение Земельных Комитетов". Таким образом, законный субъект права, упомянутый в обращении к народу законного наследника собственности РИ Михаила - "великий народ наш" посредством выборов, через своих представителей определил форму правления этой собственностью, которую впоследствии стали называть "социализм".

У меня к Вам просьба - пожалуйста, помедитируйте над этим выделенным фрагментом и попробуйте найти здесь нарушения легитимности в части несоответствия действий "великого народа нашего" требованиям законного наследника Михаила.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Вообще, вам известно, что Николай II в течение 1912-1914 гг. лишил прав Михаила на наследование из-за его морганатического брака. Несмотря на то, что с началом Первой мировой войны Михаил получил амнистию и вернулся в Россию. Впрочем, отдельного указа, которым Николай II восстановил бы права Михаила, издано не было, если не считать таковым сам манифест Николая II об отречении. Следовательно, можно было в дальнейшем оспорить законность воцарения Михаила. 

Со своей стороны, Михаил видел, что юридически акт отречения его брата небезупречен. Николай не имел права отрекаться за сына. Вдобавок, права наследования трона не были раньше возвращены Михаилу. Если бы он тогда принял корону Российской империи, это могло показаться незаконным. Михаил согласился отказаться от немедленного принятия короны. 

Отречением Михаила не исключалась возможность его восшествия на престол в будущем. Но события развивались в ином направлении, и даже Учредительное собрание не смогло осуществить свои властные права.

Это надо знать!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Вообще, вам известно, что Николай II в течение 1912-1914 гг. лишил прав Михаила на наследование из-за его морганатического брака.

Это надо знать!

Обязательно надо! Как и то, что царь был самодержцем. Выше него был только бог, а рядом - никого! Ни слева, ни справа, ни сзади... Он сам определял  законность тех, или иных решений, в том числе и прав наследования. Это - к вопросу о легитимности его отречения, передачи власти и собственности Михаилу и всем остальным его решениям. Никто не вправе даже оценивать легитимность его решений, не говоря уже о несогласии с ними. Т.е. он мог бы на крышке унитаза, или на снегу написать (ударение поставьте сами) своё отречение и это было бы легитимно.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Ага, и поехал в командировку в Тобольск.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Ага, и поехал в командировку в Тобольск.laugh

Это уже - другая тема.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Отречение - это отказ от своих прав на престол. Михаил отказался занимать престол своим письмом. laugh

Мне нравится ваше недоумение. Не вы один такой. Многие даже даже производственно-техническую инструкцию осилить не могут, которая составлена простыми терминами для дураков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Отречение - это отказ от своих прав на престол.

Ну и где он, этот отказ? Гляньте мой пост выше.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

В письме! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

В письме я вижу следующее: "...Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твердое решение в том случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего..."

Здесь - принципиальное, но обусловленное  согласие на то, чтобы "восприять верховную власть". Во что воплотилась "воля великого народа нашего" я сказал в посте о советах.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Ещё раз.

Великий князь Михаил, к которому перешла корона, отрёкся от престола в пользу Временного правительства.

Или так - отказался от власти в пользу ВП.

Временное правительство соединило в своем лице законодательную и исполнительную власть, заменив царя, Госсовет, Думу и Совет Министров и подчинив себе высшие учреждения - Сенат и Синод. 

Всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Великий князь Михаил, к которому перешла корона, отрёкся от престола в пользу Временного правительства.

То есть, по-Вашему, собственность огромной империи письмом Михаила перешла к членам ВП? Львову, Родзянке и прочим? За какие такие заслуги им такое счастье? И почему тогда многие из них умерли в нищете? Керенский тот же самый. А к октябрю 1917г. был уже 6-й состав ВП! Они что, все были наследниками-акционерами имущества РИ?

Продумайте хорошенько эту тему! Здесь у Вас - путаница.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Совершенно верно! Страны Антанты признали новую власть в полном объёме де-факто и де-юре.

Вы просто не владеете темой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Страны Антанты признали новую власть в полном объёме де-факто и де-юре.

Для легитимной передачи прав собственности и правопреемства нужны только соответствующие документы и процедуры. Всё это наличествует в теме о советах. А чужое признание-непризнание легитимности правопреемства не имеет никакого отношения к вопросу прав собственника.

Представьте - звонок в дверь. Вы открываете - стоят три цыгана. Один говорит: "Здравствуйте, я назначил себя Вашим правопреемником, а эти двое - признали меня Вашим правопреемником".

Так что признание-непризнание Антанты - это их личные проблемы.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Для легитимной передачи прав собственности и правопреемства нужны только соответствующие документы и процедуры. Всё это наличествует в теме о советах.

Какие документы? Какие процедуры? Сам царь Николай II врубился, что это был переворот. И Михаил на этот счёт не выпендривался. Понимаете, переворот! Кто захватил власть, тот и диктует новые правила. Николай II арестован генералом Алексеевым. Царица Аликс арестована генералом Корниловым. Над Николаем II готовили суд. laugh Отложили до окончания войны. Уже гражданина Романова с его семьёй этапировали в Тобольск. Хотя глава ВП Керенский так хотел отправить Романовых в Англию. Англия отказалась Романовых принимать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Какие документы? Какие процедуры?

Документы - решения советов о национализации земли,  процедуры - выборы в советы, например.

Сам царь Николай II врубился, что это был переворот.

О каком событии идёт речь?

Кто захватил власть, тот и диктует новые правила.

Да, можно захватить власть и начать диктовать новые правила, как ельцын в 93-м. И что? Проблема - в легитимности таких действий.

Про Корнилова, Алексеева... - это не в тему.

Чувствую, что Вы уже устали. Если хотите - потом можем продолжить...

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

А чего вы здесь на АШ сидите и пытаетесь меня в чём-то убедить? Вам прямая дорога на 1 канал ТВ. Пусть вас там смотрит вся Россия и весь мир. Начинайте свой рассказ о том, что всё это незаконно, что всё было неправильно. Надо было какие-то документы и какие-то процедуры проводить. И вас обязательно спросят: - "Что за документы, что за процедуры?" Это же сенсация! laugh

Документы - решения советов о национализации земли,  процедуры - выборы в советы, например.

А теперь вам вопрос: А что за документы, они есть у вас? Никаких репродукции, только скрины оригиналов. 

О каком событии идёт речь?

О свержении царя Николая II с поста Верховного Главнокомандования, избавления от императрицы и удаления от власти окружения царя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Начинайте свой рассказ о том, что всё это незаконно, что всё было неправильно. Надо было какие-то документы и какие-то процедуры проводить.

Ничего в моих постах сенсационного нет. Всё это лежит на поверхности. Просто надо это в мозаику сложить.

А теперь вам вопрос: А что за документы, они есть у вас?

Решения съездов советов в принципе можно сфальсифицировать, но - очень сложно! Например, можно их замолчать. Но это - до поры до времени... 

Тут на некоторых сайтах был объявлен поиск Преамбулы к Конституции 1936г. Её уже долгое время изымают отовсюду. Т.е. она была, а щас её нету. Пока нету.

Вообще , вопрос о фальсификации документов - это отдельная  и очень важная тема.

О свержении царя Николая II с поста Верховного Главнокомандования, избавления от императрицы и удаления от власти окружения царя.

После отречения Николай превратился в обычного гражданина и что с ним случилось потом - это к теме легитимности власти и собственности....

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Проблема - в легитимности таких действий.

А что такое легитимность? Дайте определение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Во! Вот с этого и надо было бы начинать!

Только не говорите : "Мне лучше знать, с чего начинать!"angry

Определение легитимности найдёте в словарях сами. Скажу только, что сейчас - проблема в том, что у нас (и не только у нас) уже давно не действует не только понятие легитимности, но и вся правовая система - в заднице (суды, прокуратура...). И началось это не с ельцына, а 100 лет назад - как раз в то время, о котором мы говорим. 

Отсюда - задача! Вернуть всё в правовое поле, потому что без этого невозможно навести порядок в стране.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Революция с точки зрения государственного строительства есть разрыв непрерывности. В это время утрачивает силу старый способ легитимации власти. В феврале 1917 г. власть царя как помазанника Бога, освященная Церковью, прекратилась. Большую роль на первых порах сыграла Государственная Дума в лице Временного комитета Думы, который на некоторое время и взял на себя роль правительства - единственный сохранивший авторитет орган старой власти.

Прочность новой, возникающей после революции государственности определяется тем, насколько быстро создаются институты власти и права и насколько быстро и полно они обретают легитимность. То либерально-буржуазное государство западного образца, которое могло бы быть результатом Февральской революции, складывалось столь медленно, что не поспевало за событиями.

Идеологи Временного правительства отстаивали принцип "непредрешенчества", оставляя главные вопросы государственного строительства будущему Учредительному собранию, с созывом которого, однако, они не торопились. Даже объявить Россию республикой они сразу не решились, и страна формально до осени 1917 г. оставалась монархией - без царя и без всяких предпосылок для коронации нового монарха. В целом, за отведенный ему историей срок буржуазное государство приобрести легитимности не смогло.

 На самом деле Февральская революция являлась скорее результатом верхушечного заговора представителей крупного капитала, генералитета и либеральной интеллигенции англо-американской ориентации. 

Временное правительство показало свою несостоятельность действовать в страшной ситуации, сложившейся в стране. Эту страшную ситуацию до кучи усугубляли ещё совсем недавние союзники, обещавшие помощь (см. западная интервенция). Найти выход из всей этой жопы, смогли только большевики.

Большевики совершившие переворот 1917 года, были предельно честны. И они выполнили большинство своих обязательств «разрушить старый мир до основания», «экспроприировать экспроприаторов» и т.д.

Легитимным представителем власти был всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.

Так как Временное Правительство было низложено и власть перешла в руки Петросовета, а Петросовет передал власть Съезду Советов рабочих и солдатских депутатов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Слишком много текста! Отвечу сразу на весь.

Когда Ленин говорил, что основной вопрос любой революции - это вопрос о власти, он лукавил. Основной вопрос любой революции - это вопрос о собственности! Потому что власть, законы, экономика, финансы, социалка, наука, культура... - всё это вместе и по отдельности есть ни что иное, как выражение воли господствующего класса собственников. Сама по себе власть - это утомительное занятие, пусть даже и за хорошую зарплату и разные привилегии. Поэтому-то советская номенклатура с большой охотой поменяла свою власть на собственность.

Отсюда - такой интерес к вопросу собственности бывшей РИ. Кому она досталась в итоге? Что с ней стало при горбачёве и в каком состоянии она сейчас? Что нужно делать, чтобы вернуть её законному владельцу, который  сформирует по своему произволу исполнительные органы власти для управления своей собственностью и станет диктовать свою волю - как дальше жить? 

Здесь есть варианты...

Временное правительство показало свою несостоятельность действовать в страшной ситуации, сложившейся в стране.

Создав советы рабочих, солдатских и крестьянских  депутатов, а также -  ЦИК (аналог Временного правительства), подавляющее большинство "великого народа нашего" выразило свою волю, к которой обращался Михаил в своём письме. Однако, подавляющее меньшинство, состоявшее, в основном, из некоторых малочисленных сословий, при поддержке извне, решило силой отобрать у большинства собственность, которая к тому времени (август 1917г.) была уже общенародной и развязало Гражданскую войну. 

Таким образом, в сотый и тысячный раз подтверждается тезис, который звучал 100 лет назад и который сейчас продвигает И.Н.Острецов - главное противоречие сейчас ( и всегда) - это противоречие между богатыми и бедными. Все иные противоречия - это уже производные от этого. А разрешить это главное противоречие можно только восстановив права законного собственника (народ) на его общенародную собственность!

 

 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Кстати, сейчас мы живём в РФ, которая является креатурой того самого Временного правительства Керенского. Даже название тогда такое звучало - Российская федерация. Единая Россия - тоже. И флаг и герб с лысым орлом - всё это атрибуты ВП Керенского. Корона, скипетр и держава - всё это появилось на гербе РФ после нелегитимной коронации Гогенцоллернов, которую тайно провёл патриарх Кирилл.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

И при этом называют себя правопреемником и продолжателем СССР! laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

И при этом называют себя правопреемником и продолжателем СССР! laugh

Нынешняя РФ не является правопреемником СССР, но, в некоторых моментах является его (СССР) правопродолжателем. Например, РФ имеет право отдавать долги СССР другим странам, а также - прощать долги других стран Советскому союзу.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Вы иногда слушайте величайшего дипломата всех времён и народов министра МИД РФ Лаврова С.В. laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Россия является государством-продолжателем Советского Союза.

Совершенно верно! Имеется в виду - правопродолжателем, но не -правопреемником. Из-за этого, кстати у РФ - большие проблемы: 

- аресты счетов олигархов, которые не могут объяснить происхождение своих миллиардов (а происхождение у них - советское).

- запрет спортсменам выступать под флагом РФ на олимпиадах.

- различные санкции.

- запрет представителям РФ на доступ к советским активам за рубежом.

- скандал с посольским имуществом в штатах.

Поэтому РФ и выглядит так мизерно в недавней истории с выплатами в ПАСЕ - им во что бы то ни стало нужно хотя бы какое-нибудь признание их легитимности!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Э-э. Я так понимаю, что вы вообще тупой. 

 Россия является государством-продолжателем Советского Союза. Все остальные республики являются правопреемниками, а мы кроме правопреемства еще и являемся государством-продолжателем Советского Союза. Именно в таком качестве мы были признаны в декабре 1991 г. и автоматически в силу этого нашего статуса продлили свое постоянное членство в Совете Безопасности ООН. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

Э-э. Я так понимаю, что вы вообще тупой. 

Ну, ладно. Тогда закончим на этом.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Когда Ленин говорил, что основной вопрос любой революции - это вопрос о власти, он лукавил. Основной вопрос любой революции - это вопрос о собственности!

 Нет, Ленин не лукавил. Он первоклассный юрист и знал что говорил. Вы просто не владеете темой о государстве.

Поэтому-то советская номенклатура с большой охотой поменяла свою власть на собственность.

Здесь у вас ошибка. Не Советская номенклатура, а номенклатура ЦК КПСС.

Однако, подавляющее меньшинство, состоявшее, в основном, из некоторых малочисленных сословий, при поддержке извне, решило силой отобрать у большинства собственность, которая к тому времени (август 1917г.) была уже общенародной и развязало Гражданскую войну. 

Это вы так хитрожопо о большевиках? laugh Большевики выполнили волю Съезда Советов. А Съезд Советов есть самая легитимная власть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Представьте - звонок в дверь. Вы открываете - стоят три цыгана. Один говорит: "Здравствуйте, я назначил себя Вашим правопреемником, а эти двое - признали меня Вашим правопреемником".

Это ваше сравнение очень подходит Ельцину. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Михаил Александрович рисковать не собирался. Если бы он твёрдо решил отстаивать свои права и прерогативы, то, по всей вероятности, в стране развернулась бы гражданская война, если бы его поддержали какие-то военные части. Но речь уже шла о конституционной монархии, и для многих недавних монархистов игра не стоила свеч.

Сутки императором формально был Михаил, а вот Николай II стал царём сразу, как умер Александр III, уже потом были процедуры легитимации, включая коронацию через полтора года правления. 

Вы понимаете?

На следующий день Михаил уехал из Петрограда в Гатчину и больше не принимал участия в политической жизни страны. Он пытался эмигрировать в Великобританию, но Временное правительство, Петроградский совет солдатских и рабочих депутатов и английские официальные лица не допустили этого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

==Михаил Александрович рисковать не собирался.==

Предлагаю оперировать исключительно юридическими документами! Это же относится и к Вашему следующему посту о дневнике Николая.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Предлагаю оперировать исключительно юридическими документами!

Письмо Михаила и есть юридический документ. laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

 В своем дневнике Николай II писал:

«3-марта. Пятница. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четыреххвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость; В Петрограде беспорядки прекратились – лишь бы так продолжалось дальше».

Это тоже брехня? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Что первые, что вторые - это прозападники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Оригинала "Соглашение о создании Содружества Независимых Государств" нет ни в России, ни в Украине, ни в Белоруссии, только копии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Это так. Тем не менее по этим копиям нас и плющат. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***