Как обеспечить Крым пресной водой 2.0 "Последний довод королей"

Аватар пользователя Рамиль

Пока готовил вторую публикацию на эту тему, случился когнитивный диссонанс: некто постпред Крыма при президенте России Георгии Мурадов,  предложил инициировать  процесс переговоров по пропуску днепровской воды на полуостров.
 Живо представляю картину (перевод с украинского): - Мать! Мать! Слышь, радость-то какая - проклятые москали на коленях приползли - "Воды! Воды!  А мы им - Сначала нырять, нет -  прыгать, а нет, - скакать научитесь, тогда мы в бассейн воды и нальём. А потом; - мы же недоговороспособные  -  и не нальём, но понадкусывае-е-м - изрядно. 
Обеспеченность Крыма водой - вот тот  последний довод королей последний жупел укронацистов, позволяющий им предаваться пляскам на косточках грустных крымчан.
Но  бьётся отечественная творческая мысль ключом, - между двумя парадигмами - либо сторговаться с Украиной, либо перебросить сток какой-нибудь из великих рек. И то и другое представляются фантастикой - как невозможно договариваться о чем-либо с последователями бандеры; - так и нет свидетельств в истории - ни прошлой, ни нынешней -  о грандиозном канале для пресной воды по дну соленого моря.
В предыдущей заметке были изложены базовые физические принципы по добыче из атмосферного воздуха пресной воды в больших объёмах, ну о-очень больших. Что не так? Предлагался очередной перпетомобиль? Тут же посыпались обвинения в прожектёрстве и пр., пр..
 Однако, не все так мрачно. Дискуссия с Провинциалом дала импульс к развитию идеи, приданию ей чуть большей материальности, каковая и представляется твоему вниманию, дорогой Читатель.


Климатической установкой для обеспечения Крыма пресной водой является градирня нового типа при тепловой электростанции, возводимой в юго-западной части полуострова. Работает она так: - нагретая вода с турбины поступает в нижнюю часть верхней четверти конструкции, и, стекая вниз, остывает, при этом предварительно разогревая засасываемый из основания градирни окружающий воздух. Воздух засасывается за счет тяги, образуемой подачей отработанных раскаленных газов из котлов (или газовой турбины) электростанции в верхнюю часть установки. Здесь находится конус, который за счет эффекта Коанда  (прилипания истекающих газов к поверхности)  создает мощную высокоскоростную струю газо-воздушной  смеси, достигающей высоты восьмиста метров (или около того) от поверхности земли.  По закону Бернулли (чем выше скорость потока, тем ниже в нем давление) окружающие воздушные массы, при южном  и юго-западном  ветре, насыщенные морской влагой,  устремятся к центру искусственного торнадо и далее в верхние слои атмосферы, где остывают в более холодных слоях, конденсируются и выпадают в виде снежных осадков в центральной степной части полуострова. В последующем многометровые сугробы, в процессе таяния, образуют многочисленные озёра и болота, которые изменят, со временем, климат полуострова на менее засушливый.
Специально для скептиков ниже перечислены два природных феномена, подтверждающие возможность создания работоспособной климатической станции.
Вулкан Бардарбунга в Исландии. Смерч над его жерлом никуда не смещается и запечатлён в инфракрасном диапазоне пролетающими мимо самолетами. Доставляет вулканические газы на высоту одного километра.
Орографические осадки. Эти обусловлены подъёмом влажных воздушных масс вверх по разогретым склонам горных цепей и последующим их охлаждением.
     Целью первой заметки была попытка обратить внимание на альтернативный существующим способ добычи воды, как принято говорить, "на новых физических принципах", вызвать хотя бы общественную дискуссию. Не случилось. А что сейчас? Есть предложение помочь этому проекту методом "народной стройки", её, так сказать, интеллектуальной составляющей, если администрация сайта позволит, -  доказать реальность материализации этой идеи. Кто чем может. Теплотехники, метеорологи, SMM-специалисты, климатологи, физики - вам есть что сказать.
 Инфоцентр AfterShock - каким будет завтра? Таким, каким сделаем его мы. Прошу извинить многоуважаемую публику за пафос, однако, речь идет о "непотопляемом авианосце" который не может отчалить от украинского берега и пристать к Новороссийску для пополнения запасов воды. И, будем честны, Крым - депрессивный регион - промышленности, по большому счёту, нет, - сельское хозяйство сосредоточено на узкой полоске юга полуострова, а посему, ДОСТОЙНОЙ работы для большинства нет - и, торговый баланс отрицательный.

Появится вода в достаточных количествах - всё остальное приложится.
"Если все согласны, то, со своей стороны, обязуюсь" держать руку на Пульсе, аккумулировать предложения и докладывать о новых ярких прорывах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Способов получения пресной воды много, и много разнообразных примеров приводилось в процессе обсуждения данной темы, однако не было ни одного примера, где  солидные учёные когда-нибудь  дали бы развёрнутый ответ с объяснением невозможности создания такой установки, как с тем же перпетомобилем - типа "Закон сохранения энергии" или ещё что-нибудь фундаментальное. Похоже, потому, что до сего дня просто не было предмета обсуждения - и никто такую возможность даже в горячечном бреду не рассматривал. То есть, в описанной установке присутствует элемент новизны и, как минимум, принцип её действия заслуживает более пристального внимания в учёных и инженерных кругах. 

Я так думаю

     Вот, уже что-то появляется, теперь знаем, что температура отработанных газов на выходе 115 градусов.  Что ж, будем подогревать дополнительными горелками - кто же поверит, что вода будет совсем бесплатной.

     Касательно экологии. От такого обилия снега, запасённого зимой, полуостров не превратится в ледяную пустыню наподобие острова Врангеля, вон, на Хоккайдо живут, жизни радуются - обезьянки зимой в речке купаются. "200 лет с болотами в Крыму боролись" - тож какие болота были? Солёные. Для сельского хозяйства вещь негодная. Будут пресными - соль уйдет. Заливные луга, тучные стада, буковые и ореховые рощи. А воздух - чистый, прохладный. Красота...

Комментарии

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 6 месяцев)

А осмосом опреснять не дешевле будет?

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Каков вопрос - таков ответ: - осмосом дороже

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Изучайте "обратный осмос".

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Это не ко мне - я специалист (на уровне просвещённого школьника) по закону Бернулли. По существу данной установки есть замечания?

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Подозревая, что от деятельности данной установки высоко в небе будут появляться красивые, но маленькие облачка, которые красиво уплывут в даль.

Понадобится дополнительная система, заставляющая их пролиться дождиком. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Облака в Крыму и так есть. Как вариант вызывать искуственный дождь, с помощью специальной артиллерии или авиации.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Крым со всех сторон окружен морем, а значит воздух достаточно влажный, норма осадков в степном Крыму 400 мм в год, в на ЮБК в разы больше. В Крыму воды достаточно, при разумном использовании, при внедрении водосбережения и водоудержания. Крым не может быть пустыней.

Сажать лесополосы, внедрять капельное орошение, ставить теплицы, направить сток рек в водохранилища. Канализацию очищать  и направлять на сельхознужды. В Крыму ежегодно в виде осадков выпадает более 10  млрд кубометров воды,  а по Северо-Крымскому каналу закачивали в максимуме 1,5 млрд кубометров

В самом крайнем случае поставить небольшую АЭС, которая в моменты минимума потребления электроэнергии будет направлять излишки генерируемой энергии на опреснение. То есть для сглаживания пиков  потребления не использовать маневровые электростанции, и с помощью опреснительных станций выравнивать потребление электроэнергии.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

"Достаточно влажный" - это Вы как житель Крыма говорите? Откуда же тогда над полуостровом пыльные бури?

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 6 месяцев)

Вам, наверное рано заниматься такими глобальными проблемами, коль не разбираетесь в элементарных.

За годы советской власти в северных и центральных районах Крыма было высажено огромное количество пылезащитных лесополос, препятствующих пыльным бурям, которые уносят с полей плодородные слои почвы. В каком состоянии они находятся сейчас? Сейчас население сельских районов под шумок занимается вырубкой деревьев на дрова и в том весьма преуспело: сейчас осталось всего 30% защитных лесонасаждений. Результат налицо.

Пыльная буря в Крыму.

7 февраля 2012 г

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А как воздух может быть сухим, если со всех сторон море? Жаркое солнце там только летом. Пылевые бури могут быть только если землю распахать, а лесополос не иметь, при условии что ещё имеется сильный ветер и сухой грунт

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Воздух влажный, если ветер с моря. А если с континента, то совсем наоборот. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Там почти всегда ветер с моря ибо вокруг вода. Вообще недостаток воды в Северном и Восточном Крыму. На Западный Крым даже Северо-крымский канал не тянули.

Для питья в Крыму воды достаточно. Недостаток только для сельского хозяйства. Надо работать над тем, что бы сельское хозяйство более экономно воду использовало - теплицы и капельное орошение, засухоустойчивые культуры и тому подобное. Как вариант высаживать сады - они и урожай дают и выполняют роль лесополос. В степном Крыму мало лесополос. Это хорошо заметно когда сначала едешь по Кубани а потом въезжаешь в Крым - на Кубани лесополос больше. Кроме того сады можно орошать очищенной канализационной водой. В Крыму начали строить современные очистные сооружения, но пока ещё мало построено, в Севастополе вообще какой-то коррупционный скандал с очистными и их строительство затормозилось. Так что миллионы тонн канализации в неочищенном виде а море выливается и загрязняется черноморская вода. Очистка канализации до состояния, в котором вода применима в сельском хозяйстве решит и проблему сбросов нечистот в Чёрное море и даст миллионы кубометров воды, которую можно использовать для полива парков и в сельском хозяйстве.

 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Как житель Крыма скажу, что часто показания домашнего гигрометра не дотягивают до нормы, 20-30% обычно. 

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Этими потерями давно и плотно занимаются.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 6 месяцев)

Этими потерями давно и плотно занимаются.

 Ну, тогда я спокоен.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

интересно, а чем плохо протащить трубу по мосту? нефтепроводы строить трехметрового диаметра так давно делают, а для воды чем не годится? иль зимой замерзнет?

Аватар пользователя Провинциал.

Лучше тогда их тянуть по дну морскому.

Аватар пользователя Провинциал.

Дело в том что 1 м3 воздуха содержит 5-7 грамм влаги три температуре 10°С, а температуре -5°С  2-3 грамма влаги. То есть 1м3 воздуха можем получить немного воды. Для получения 4 тонн воды нам нужно 1 000 000 м3 воздуха. Градирня должна быть гигантских размеров. Никакой энергии ТЭС не хватит загнать такие объёмы на большую высоту.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Каких размеров будет градирня пока представить не могу. Однако думается мне, что она может стать спусковым  крючком для иных, лавинообразных процессов. Как с водой - достаточно опустить температуру на 1 градус и она превращается в лёд.

Аватар пользователя Провинциал.

Фазный переход лёд-вода очень энергоёмкий, растопить 1 кг льда надо столько же энергии затратить как нагреть 1 кг воды с 0°С до 80°С.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 6 месяцев)

Идея интересная, но нужно как-то внимательней что-ли.

Много всякой фигни. Напрягает.

По существу (из того, что сразу бросилось в глаза):

сельское хозяйство сосредоточено на узкой полоске юга полуострова

Чего?  Откуда такие сведения? С чего Вы это взяли? Ну полный бред, право.

Появится вода в достаточных количествах - всё остальное приложится.

Вот оно как, оказывается. Промышленности нет от недостатка воды. Наверное и с банками и торговыми сетями та же история.

 многометровые сугробы

В условиях Крыма если, то зачем мертвым бомжам вода?  

образуют многочисленные озёра и болота

Двести лет боролись с болотами в Крыму, а тут на тебе - всё обратно.  Жара+болото= сами догадаетесь? 

 

Или это новый Ёжик, для тех, кто понимает?

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Кто такой Ёжик я не знаю. Наверное, что-то обидное. Много ли среди знакомых Вам Ёжиков способных хотя бы на такой простенький мультик? Жара+болота+полноводные реки=ягуары, кайманы и пресноводные дельфины.

Воды нет = промышленности нет - аксиома. А тогда откуда взяться прибавочному продукту? 

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(10 лет 12 месяцев)

  Пресной питьевого качества воды на ЮБК с избытком,что при СССР в горах загнали в трубы и пустили самотеком вниз в поселки и г.Алушта тем и пользуемся(но не всегда хватает+скважины времен СССР). Остальное стекает в море,неся после ливней всю что зацепит по пути в поселках внизу возле моря.

 Здесь уже говорил,что стоит пустым незаполненное водохранилище в п.Генеральское между Судаком и Алуштой,в чем причина недоведения до ума никто не знает,но охрану еще со времен СССР не снимают(даже в голодные 90-е).

 Все обсуждает где воду брать-а про этот объект молчат.

  БОльшая часть пресной воды из карстовых пород горной гряды в Крыму мощными потоками выходит не так далеко от морского берега на глубинах до уровня сероводородного слоя(до 100м).Многие выходы подводных потоков известны дайверам,было бы реальное желание взять эту воду питьевого качества.

 Хотя ИМХО это водохранилище под кого-то "своего" держат под освоение бюджетных средств.Так не все так плохо с водой в Крыму.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

"Все обсуждают где воду брать" 

Тема воды в Крыму насущна для именно что жителей полуострова, а для сторонних наблюдателей лишь повод по-раздувать  собственное эго. В чем сегодня и убедился. Кстати, а что думают об этом жители Джанкоя, Красноперекопска, Армянска?

Аватар пользователя Провинциал.

 постпред Крыма при президенте России Георгии Мурадов,  предложил инициировать  процесс переговоров по пропуску днепровской воды на полуостров.

В России полно умных мужиков, спроси их и проблем с водой в Крыму не будет. Накидают много рабочих вариантов. Выбирай лучший.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Я с Вами не ручкался, что это Вы мне тычете?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Как Каддафи решил проблему с пресной водой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

он её из-под земли достал

в прямом смысле

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Ему не нужен ответ, он вопрос задал. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Гнойный ублюдок нарисовался .laughОтваливайте в эротическое путешествие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Бан - Да     навсег - да    Утомляющее пустословие и переходы на личности.

 Вам не откажешь в постоянстве.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Вот так в Крыму и нужно решать. Кто-то за жопу держит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

возможно

но, про подобную Ливии геологию в крыму - не слыхал

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

 

 

Но  бьётся отечественная творческая мысль ключом, - между двумя парадигмами - либо сторговаться с Украиной, либо перебросить сток какой-нибудь из великих рек.

 

Можно еще одним способом

 

 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

Копайте дальше. Решений по воде много.

Если без подвода энергии выжимать из атмосферы - то современные аналоги чаши Зибольда по водоразделам помогут. https://masterok.livejournal.com/2384226.html

Если опреснять - открытый цикл Клода-Бушеро https://studbooks.net/1857113/matematika_himiya_fizika/preobrazovanie_te...

Если совсем прижмет - аэс и классические высокотемпературные опреснители типа ДОУ-300.

Вопрос в экономической целесообразности.

 

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Спасибо. Познавательно. Только мне-то зачем копать - я придумал - вопрос лишь в том - будет ли работать эта установка, а если "да", то насколько эффективно и как этого добиться.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

Потому что всем пофиг. А идея не подкрепленая расчетами, авторитетом изобретателя и опытными моделями остается только идеей.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Затем и пришёл на AfterShock в поисках расчётчика, авторитетного изобретателя и опытного моделиста.  А так идея останется идеей, пока израильтяне быстро не сообразят и не построят у себя такую установку, хотя у них климат гораздо менее благоприятный для реализации подобного замысла. Будем ждать - нет пророков в своем отечестве.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Специалистов надо искать не тут, а в соответствующих НИИ или соответствующих предприятиях. Ну может ещё профессуру в технических вузах поспрашивать.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Не думаю, что  только специалисты "политических" наук читают АШ. А то что, сами пишут - сами же и читают?

Вот и Провинциал, вроде в расчётах сечёт, только сдаётся мне, полет мысли ему недоступен.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я бы лучше в журнал "Квант" написал или в какой-то научный журнал специализирующийся на подобной тематике.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 1 месяц)

постпред Крыма при президенте России Георгии Мурадов,  предложил инициировать  процесс переговоров по пропуску днепровской воды на полуостров.

Сразу увольнять надо за такие предложения. Даже затрудняюсь сказать, что это - некомпетентность, вредительство или просто клинический идиотизм.

Очевидно же, что:

1. Грязная днепровская вода, с учетом всех истребованных хохлами в самых разных экономических вопросах уступок (цена на газ, транзит, беспошлинные квоты и тому подобное), будет для России по цене Шанель №5... может, чуть дешевле.

2. Украина получит мощный рычаг для дальнейшего шантажа России по самым разным вопросам. И чем больше инфраструктуры будет в  дальнейшем завязано на эту воду, тем этот рычаг будет мощнее. Опыт предыдущих 30 лет отношений показывает, что никакие договоры не станут сдерживающим фактором, всех их помойка-украина нарушит с легкостью.

Аватар пользователя гадский папа

хороши ли проекты не берусь судить ибо полный профан в сколь значимых науках.

единственное, что знаю наверняка - вода по этим проектам будет завтра, и расстояние до этого завтра не известно. а вода в Крыму нужна уже вчера, сегодня, завтра.

что мешает РФ просто покупать воду в Украине до тех пор пока не заработает один из предложенных проектов? Россия продаёт газ, нефть продаёт, железо, оружие, космос... неужто части от выручки всего этого не хватит, чтобы обеспечить 2 миллионное население Крыма водой?

нравится это кому то или нет - Крым ваш. так напоите его водой уже сейчас, а не в неопределённо каком будущем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Украина не хочет продавать воду Российскому Крыму, вот в чем проблема. А если согласится, то цена будет заоблачной. Проще и дешевле  трубу с Кубани проложить или вызывать искуственные осадки, или опреснять.

Аватар пользователя гадский папа

опять - все проще и дешевле возможны завтра, а вода нужна уже сейчас.

в конце концов любая заоблачная цена не будет дороже денег. по всей видимости именно о таком способе урегулирования водного вопроса в Крыму инициацией которого решил заняться постпред и писалось в начале статьи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 10 месяцев)

Танкерами возить. Плечо малое, дольше наливать. Попутно солнечные опреснители. Каналы накрывать для уменьшения испарений. Шлюз в проливе поставить чтоб из Чёрного вода не поступала, Азовское не очень солёное, его опреснять дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Для водоснабжения Крыма уже сделано и делается немало: меняются ветхие водопроводы, что сокращает потери воды при транспортировке, на север тянут водовод - две трубы диаметром по метру, производится ремонт водохранилищ, строится и уже несколько сдано канализационно-очистных сооружений, которые очищают канализационный сток до состояния, пригодного для использования в сельском хозяйстве. Ещё множество скважин пробурили. Но излишний забор грунтовых вод приводит к засолению водоносных горизонтов, так что со временем количество скважин возможно придётся сократить. Разрабатывается и реализуется множество проектов, касающихся водоснабжения Крыма. Работа идёт. Что-то уже сделано, что-то делается и работы будут завершены в ближайшем будущем, что-то появится позже.

В любом случае, даже в засушливом 2018 году Крым без воды не остался. Это лето в Крыму богато на осадки, водохранилища заполнены, значит и в следующем году воды хватит.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Украинцы перекрыли Северо-Крымский канал исключительно из политических соображений, а денег им сколько не дай - всё мало будет. Никакого российского бюджета не хватит. 

Страницы