Пост заведомо скучный. Просто хочу показать немного внутреннюю кухню. В личку один пользователь (не называю его ник так как личка, да и я про суть работы с числами, а не про личное) написал, что я некорректно сравнивал вчера оборот торговли на 1 москвича с оборотом на 1 россиянина. А надо было (его мнение, высказанное в форме утверждения) сравнивать с оборотом на 1 россиянина за вычетом москвичей. А также он сообщил, что по его расчетам соотношение тогда будет не 1,78 в 2018, а 2,07 или 2,09. Сейчас "оттолкнусь" от нашего спора и покажу немного внутренней кухни работы с числами.
Итак, результаты:
1) Обличитель неверно рассчитал соотношение оборота у москвичей и не москвичей. Не 2,07 и не 2,09. А 1,92. Он запутался в составных регионах (Тюменская обл, Архангельская...). Он сам сказал, что 2 варианта (2,07 b 2,09) даёт потому что сложно разобраться с регионами-матрёшками На самом деле всё считается проще (показано в таблице). Чтоб получить численность немосквичей нужно не все регионы кроме Москвы суммировать (сложно не запутаться в них, действительно), а просто вычесть из численности РФ численность нас-я Москвы. Всё. Ларчик просто открывался. До неприличия просто. Но это просто его ошибка счёта. Со всеми бывает. Не собираюсь по поводу такой ошибки кого-то позорить.
2) Этот пункт поважнее. Так как он скорее не про частные ошибки счёта, а про не погруженность в математическую логику (или как там это лучше назвать). Обличитель упустил из виду, что если он предлагает "вычесть" из россиян москвичей для 2018 года, то ведь и для 2000 года их ТОЖЕ нужно вычитать! И, соответственно, динамика соотношения расходов (которой и была посвящена вчерашняя заметка нехорошего пропагандиста Счетовода) НЕ ухудшится. Просто соотношение и на конец периода увеличится, но ведь и на начало (2000 год) ТОЖЕ увеличится. Но их соотношение (то есть в какую сторону и с какой скоростью менялся разрыв в путинскую эпоху) как минимум не вырастет относительно моей методики.
Я подсчитал за вычетом москвичей. См.таблицу. Что мы видим?
ГЛАВНЫЙ ВЫВОД. Если сравнивать не москвичей с россиянами в целом, а москвичей только с НЕмосквичами то... разрыв сокращался еще быстрее чем в паре москвичи/россияне в целом!!! За путинскую эпоху он сократился не в 2,4 раза, а в 2,9 раза.
Мораль. В результате проверки обличения Счетовода пламенным обличителем было на практике выяснено, что провластный пропагандист Счетовод выбирает методики сравнений.... ЗАНИЖАЮЩИЕ успехи власти в путинскую эпоху. Подтверждение- в таблице.
Комментарии
Люблю читать такие скучные, но немногословные посты. Фактократия VS хайпократии.
Счетовод, для более правильной картины надо бы ещё и Московскую область выкинуть. Или близлежайшее Подмосковье в радиусе 30-40км(если это возможно). Ибо там во первых живут толпы москвичей, а во 2х многие торговые центры находятся сразу за МКАД, то есть в области. Куда свои деньги приносят те же москвичи.
Батенька! Да у вас москофобия-с.... И в запущенной форме-с...
"lдля более правильной картины надо бы ещё и Московскую область выкинуть."
А из оборота Москвы выкинуть расходы МИЛЛИОНОВ россиян гостящих и работающих ( в тч жителей Подмосковья) в Москве и МИЛЛИОНОВ иностранцев также гостящих или работающих которые добавляют к обороту, но при этом сам оборот делиться только на самих москвичей. Вы хоть понимаете что они НЕСОПОСТАВИМО дают больше обороту Москвы чем москвичи дают в оборот Подмосковья. Вы хотите чтоб соотношение ВО ВТОРОЙ РАЗ еще больше в мою пользу изменилось???
Вам мало того что первый обличитель уже сыграл в мою пользу со своей новой чудо-методикой?)))
Счетовод,
Выдыхай и не страдай паранойей. Тебе просто дают наводку на информацию, которую ты так же можешь использовать в расчетах.
Мне лень искать данные, но с ходу вот:
https://www.google.com/amp/s/realty.rbc.ru/amp/news/577d20209a7947a78ce9...
Только на одной из магистралей из Москвы, 40,5 млн человек посетили торговый центр сразу за МКАДом. При чем врятли все из области или туристы. На киевском направлении(где фактически никто не живёт) та же ситуация. Парковки забиты.
Туристы - это больше к обороту Питера, чем Москвы. Работающие иностранцы, что то мне подсказывает, что это скорее Подмосковье и стройки.
Инфу, про то что москвичи затапливаются за МКАД, я вам дал, дальше как вы ее будете использовать, на ваше усмотрение.
Мне тут не о чем спорить.
Я понимаю что тебе больно что тебе влепили убойную ответку- но скатываться на общее число посетителей ЗА ГОД какого то центра притом что МИЛЛИОНЫ НЕмосквичей приезжают в Москву ЕЖЕДНЕВНО (те что в ней работают) - гребаный ТРЕШ. ладно- утрись и отползи
окончен разговор. ты в своей параллельной вселенной можешь приписать из НЕ Москвы в Москву хоть Сочи и Казань и их обороты торговли. И вообще вычитать все пока не останется одна деревня Гадюкино. Тогда картина нищей за МКАДной России тебя удовлетворит....
Мне не больно, мне плевать :)
Убойная ответа, это что Счетовод без цифр, говорит про абстрактные миллионы (хотя всегда старается оперировать цифрами), то есть уподобляется своим так не любимым либеральным оппонентам.
>>Тогда картина нищей за МКАДной России тебя удовлетворит...
Клиника. Это твоя фобия про то, что вокруг враги. Либо пожалуйста мою прямую цитату, либо косвенную где я такое сказал. Иначе ты просто балабол :)
Я лишь сказал, что часть денег москвичей тратится в ближайшем Подмосковье, где построено дофига торговых центров. А так же сказал, что ты это как то можешь использовать в своих дальнейших расчетах.
Но раз ты ведёшь себя как истеричка, без цифр, навешивая ярлыки( пора к навалятам в клан? ) То ок, разговор окончен.
Разумеется эту ДИЧЬ - кивание на гипермаркет-РЕКОРДСМЕН (да, я глянул ссылку- ты видно на это не рассчитывал) как если бы он был чем-то обыденным и что либо адекватно характеризующим я примерно НИКАК не собираюсь использовать в своих расчетах. Что же касается НЕмосквичей тратящих деньги в Москве - то их число равно трафику (и жд и авто и авиа) в Москву. Понятно что это жители Балашихи едут в Москву а потом возвращаются. А не наоборот- не москвичи едут в блистательную Балашиху а вечером возвращаются.
Кстати вычитать 8 (или сколько там сейчас уже) МИЛЛИОННОЕ Подмосковье "потому что" гипермаркеты на МКАДе - ЛЮТЫЙ БРЕД. Сами "подмосковцы" - это условно 8 миллионов магазино-посещений В ДЕНЬ (!!).
Счетовод, из комментария, что ты запостил и потёр, видно ты плохо работаешь с информацией.
Во первых:
>>а ты скинул ПРОЕКТНУЮ мощность
Прочитай мой комментарий, там про 40,5 млн. Тебя не смутило, что ты в статье в проектной мощности увидел меньше? Читай следующий абзац в той же статье. Работай не только с первой строчкой информации. ;)
Жители Балашихи. Обожаю такое. Они прям из Москвы везут сумки? Или получают оклад в Москве, платят или не платят налоги, а потом закупаются в Балашихе или в том же ТС за МКАДом. Давай посчитай жителей Балашихи на ближайший ТЦ и его посещаемость. Они там похоже живут.
К слову, мега "Белая дача" находится около Люберцов, в которых живёт 202 тыс чел. А не у Балашихи. Давай посчитаем, сколько они времени провели в ТЦ, чтобы получилось 40,5 млн в год?
">а ты скинул ПРОЕКТНУЮ мощность
Прочитай мой комментарий, там про 40,5 млн. Тебя не смутило, что ты в статье в проектной мощности увидел меньше? Читай следующий абзац в той же статье. Работай не только с первой строчкой информации. ;)"
Именно ПОЭТОМУ я через 1 МИНУТУ и "потер" свой коммент- точнее исправил (иначе бы комментария просто не было- Л-логика). Еще раз - ты рассчитывал что я не прочту то что ты скинул и не узнаю, что 40 миллионов посещений- гипермаркет-РЕКОРДСМЕН . А ты пытался продать мне это как некий ориентир под примерно таким соусом : "а ведь таких там много- вот и прикидывай". Каких? Мега-рекордсменов? И еще раз невменяшка- это ГОДОВОЙ (ГОДОВОЙ) объем. И, разумеется, ВКЛЮЧАЯ самих подмосковных жителей которые в него ходят.
Да научись ты проигрывать достойно, елки-палки! Ты второй день пытаешься втирать мне немыслимый треш- по сути ты втираешь, что Москва НЕ является главной точкой ПРИТЯЖЕНИЯ приезжих (всех категорий - не буду перечислять). Что баланс между Мск и Подмосковьем- в пользу Подмосковья. ...... что за лютый бред я вынужден с тобой обсуждать??!!
>>...... что за лютый бред я вынужден с тобой обсуждать??!!
Заметь Счетовод, лютый бред в твоей голове :)
>> по сути ты втираешь, что Москва НЕ является главной точкой ПРИТЯЖЕНИЯ приезжих (всех категорий - не буду перечислять). Что баланс между Мск и Подмосковьем- в пользу Подмосковья.
2й раз говорю. Цитату где я это утверждал пожалуйста :) Иначе я бы на твоем месте сходил бы к психиатору :)
Еще раз, для тугих. Часть денег Москвы остается в ближайшем подмосковье - точка.
Домыслы про баланс, про притяжение, это исключительно демоны в твоей голове.
"К слову, мега "Белая дача" находится около Люберцов, в которых живёт 202 тыс чел. А не у Балашихи. Давай посчитаем, сколько они времени провели в ТЦ, чтобы получилось 40,5 млн в год?"
К слову, ты совсем уже ОХРЕНЕЛ и продолжаешь попытки меня внаглую разводить!
202- собственно юрид город Люберцы. Городской округ Люберцы- 307 тысяч! И это еще не все - Белая дача расположена МЕЖДУ ГО Люберцы и Дзержинский. Это еще 56 тысяч. То есть в непосредственной близости ( в районе 5 минут езды) от Белой дачи (даже если предположить, что всем другим подмосковцам запрещено её посещать) живет 363 тысячи жителей Подмосковья. Да при посещении хотя бы ОДИН день в неделю. они дают почти половину посещаемости этого рекордсмена в год рекорда! Они не обязаны ее еженедельно посещать. И я вполне допускаю что большинство посещающих- москвичи. Но ты впарил мне для обсуждения тему уводящую от главного- мы НЕ обсуждаем МИЛЛИОНЫ ЕЖЕДНЕВНЫХ покупок гостей Москвы. И обсуждаем вместо всех магазинов 13-миллионного мегаполиса несколько гипермаркетов на МКАД!!!!!!
Извини Счетовод, были дела, ездил в Мегу Теплый Стан (где меня не должно было быть по твоей статистике), не мог ответить.
Тебе бы в маркетологи, а не столяры идти :)
Итого мы выяснили, что все население Люберец + Дзержинский дают половину посещаемости Меги Белая дача. Катаясь туда раз в неделю (не жалеешь ты людей, ой не жалеешь). Наверное в обоих городах магазинов нет. До чего довели подмосковье.
Ок. Остальные откуда? Неужели из Узбекистана едут. А в 2006м году, когда ее построили (год могу спутать, лень искать).
Давай усложню тебе задачу. Тебя ж "бомбит" от "рекордсмена в год", возьмем Мегу Теплый Стан. Она была забита в 2004 под завязку, была и забита сегодня(уже вчера, сейчас в Москве 0.14). Ее площадь - 155 000 кв.м, против 222 000 у "рекордсмена". Давай с запасом сделаем посещаемость ее не 69% от рекодсмена по площади, а половину. Итого получаем там сколько? Около 20млн в год. Напомню, что в 2004, что сейчас она забита.
Посчитаем населенные пункты? Да легко.
Мамыри - ~500м. Население: 400 человек.
Мосренген - ~2,5км. Население 20 тыс человек.
Коммунарка - ~5 км. Население ~5,5 тыс человек.
Ну-ка давай на 20млн посетителей рассчитай, как часто они ходят?
Еще раз напомню, Мега существует с 2004 года и всегда загружена (я задолбался там в 2 часа ночи в ОБИ в очередях стоять 2007м).
И это только один торговый центр. Их дофига. Вот такая статистика.
А если по ключевому - то да, про все миллионники не скажу, но имхо Питер или НН лучше чем Москва живут даже. Про остальных не скажу :)
И эти люди запрещают нам ковырять в носу!
а вообще грустно...
благодарю,за очень интересный контент
Для меня не понятна цель расчетов Счетовода. Цифры они такие, можно доказать наверное все что угодно, если есть цель.
но пока что ОБЕ методики (что паоа москвичи-все россияне, что пара москвичи-россияне кроме москвичей) сыграли в ОДНУ и ту же сторону. Может потому что НЕЛЬЗЯ доказать все что угодно. И по факту обе методики доказали что права именно одна сторона. Не?
Очень много зависит от того кто доказывает, какая цель поставлена. Цифры лишь инструмент.
Ближе к фактам. Пропагандист Счетовод и обличитель X вероятно хотели доказать разное (обличитель так точно). А вышли на одно и то же, причем по методике обличителя вышли на еще более провластное.... И?
Типа цифры это религия? -))) Вы настоящий пропагандист. Я только не понял а что пропагандируете?
"Типа цифры это религия?"
Нет. Вот ровно поэтому любители занародного хайпа меня так не любят. Потому что числа сухи и бесстрастны.
Цифры сухи и бестрастны мог сказать только верующий в цифры. -))))
Вы не ответили, зачем Вы делаете подсчеты? Что хотите доказать?
я не хочу доказать. я уже доказал. что представление о разрыве уровня жизни москвичей и россиян в целом чудовищно преувеличено
Уровень жизни граждан России достаточно низок везде, тем более при таком высоком уровне урбанизации.
Насколько я понимаю Вы доказываете что тенденции сепаратизма в России нет, я вот с этим не соглашусь, они всегда усиливаются в периоды когда возникают экономические трудности, хотя действительно сложности переживать вместе проще.
Вау!
Недельный клон прискакал за сепаратизм топить?
Вам бы читать научиться. Я за сепаратизм не топлю а высказываюсь в том ключе что сепаратизм в той или иной форме будет всегда, просто этот процесс будет сильней или слабей при определенных условиях.
Вы знаете,я, скорее стою на Вашей позиции. Считаю, что Путин реально вытащил страну. Считаю, что в России реальные улучшения, по сравнению с 90 и 00, но вот как-то с прошлой статьей не получается согласиться. Ну просто не верь глазам своим. Я не знаю, где не бьются цифры, но моя коллега - учитель уезжает в Москву, где ее зарплата будет не 25, а 95 тыс.- это в 1,9 раз больше? И много, много других подобных примеров, в том числе, близкие родственники.
"Я не знаю, где не бьются цифры, но моя коллега - учитель уезжает в Москву, где ее зарплата будет не 25, а 95 тыс.- это в 1,9 раз больше?"
Нигде НЕ не бьются. Просто вы рассмотрели нечто на совокупности (ваша знакомая) в двенадцать миллионов шестьсот тысяч раз меньшей чем рассмотрел Росстат (нас-е Москвы). Синдром "среди моих знакомых никто не голосовал за Единую Россию". Точнее Росстат еще проще поступил- он же не 12 миллионов москвичей опрашивал или 147 миллионов россиян. Он просто посмотрел оборот торгующих организаций. Не рассказы и кокетничанья про доходы, а тупо сколько денег в итоге пришло в магазины. Это как с вороватыми чинушами- которых на РАСХОДАХ удобнее ловить)
Я прекрасно понимаю логику. И понимаю, казалось бы, ложность позиции "среди своих знакомых". Но, тем не менее, ни одного знакомого среди москвичей с зарплатой в 50 тыс. нет, а мне, получается, пытаются доказать, что таких большинство. А, нет, одну вспомнила - медсестру из физиокабинета, которая в нашем городе получала 11, в Москве, действительно, получает 50. Но тоже как-то не в 1,9 раза.
Мои два сына и мой шурин в Москве получают более 50 тысяч.
У меня оклад больше 50 тысяч...
Вы о какой Москве тут говорите?
А вашу знакомую точно на работу возьмут? И оклад уже гарантирован? Вам не кажется что мечтать и иметь это не одно и то же? То что она уедет я не смомневаюсь. А вот что она сходу получит указанную вами сумму есть обоснованные сомнения!
Ну может не 95, но 60-70 московские учителя спокойно имеют.
За 60 не поехали бы массово.
Нет никаких сомнений. Потому что таких знакомых учителей ну просто очень много. Из нашей школы только за это лето уволились 6 человек - одна в Питер, остальные - в Москву. Никто из учителей в Москве меньше 100 не получает. Найти замену - крайне трудно. Школьная администрация в очень серьезном, но пока безуспешном поиске.
Фишка в том что у Москвы сильно выше зарплаты только по муниципальным позициям: врачи, учителя и пр.
А частный сектор в Москве платит примерно в 1,5-2 раза больше, чем в среднем по России.
По-вашему, вал работников в Москву из регионов из-за зарплаты в 40 тыс.? Сильно сомневаюсь.
Здесь в этих никах запутаешься, Старичок знакомый съездил к родне на украину , " на ту сторону". Вообще не мог понять ничего, бензин 100р, комуналка в 1,5 дороже, жратва дороже, чем в Москве, Зарплата в полтора меньше. Как... куда... когда.. Старичок вернувшись, говорит скоро конец фильма. Вот это экономика.
Зарплата ниже в 2,5 раза. Москва-Киев либо Россия-Украина.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.