Больше Отчетов Богу Отчетов!

Аватар пользователя Лукич

Или Как нам бороться с информацией?

Первая часть статьи тут.

Наши методы работы с информацией таковы: когда нам нужен десяток еловых шишек, мы сгребаем 100 га леса вместе с метровым слоем почвы. Если в мешанине нашлось только семь шишек, то подвозим еще 100 га леса.

Управленческие решения всегда принимаются в условиях неполной информации. Ибо если информация полная, то никакого решения принимать не требуется. Отсюда вывод: недостаток информации существует всегда.

Перед тобой коробка на шесть карандашей. Пять карандашей лежат с ней рядом. Перед тобой ставят вопрос: "Какого цвета карандаш лежит в коробке?". Ты знаешь, что в наборе есть зеленый карандаш, но на столе его нет. Значит, с высокой вероятностью он и есть в коробке. В данном случае у тебя нет полной информации, решение ты принимаешь при неполной.

В другом случае тебе показывают зеленый карандаш и спрашивают: "Какого цвета этот зеленый карандаш?" В данном случае у тебя есть полная информация. В вопросе содержится 100% ответа. Суть в том, что решения от тебя и не требуется. Спрашивающий сам владеет ответом. Поэтому он и не станет у тебя спрашивать, твоя управленческая функция отсутствует, управления в условиях наличия полной информации не существует.

Поэтому если управление все же существует, то оно проходит в условиях неполной информации.

Что такое принятие решений в условиях избытка информации? Это когда тебе дают книгу на тыщу страниц, где-то в ней написано, что карандаш - зеленый. И хуже того, там может быть еще написано, что карандаш сиреневый и еще триста вариантов.

Мы почему сгребали 100 га леса, когда нам были нужны шишки? - А мы просто не умеем отличать шишки от елок, белок и медвежьих кучек, мы не знаем, как шишки выглядят, где их надо искать, знаем только, что они где-то в лесу. Поэтому мы надеемся как-то их отсортировать из общей кучи, из набранного массива информации.

А когда не находим, то увеличиваем массив.

Вот еще пример. Есть федеральное ведомство, у которого 85 территориальных управлений. Ведомству хотелось бы знать, хорошо ли работают управления. Ему ведь полощут мозги на тему того, что ведомство в целом работает плохо.

И первый вопрос тут такой: "Что такое хорошо работающее управление?" Это и есть шишка. Ведомство не может найти ответа на этот вопрос. Да это и невозможно. Ответ с одной стороны субъективно-оценочный и недоказуемый, с другой - ответ должен быть зеленым карандашом в руке, то есть, быть абсолютно очевидным всякому, что подразумевает, что такого вопроса возникнуть не может. Истина посередине, то есть, она заведомо двукратно недостоверна. Прикольно, да?

Ведомство тогда начинает бульдозером сгребать тайгу. "Всем предоставить отчеты по форме 7-бис. Сколько вы провели проверок, сколько нашли нарушений, какое количество сотрудников имеет сертификат..."

Возможно даже, где внутри этого отчета есть что-то подобное требуемому ответу. Или нет. Но найти его там... Тут против играет сама форма представления информации (куча тайги). В итоге ведь получается таблица из 85 управлений, которая может быть отсортирована по любому из пятнадцати показателей и по бесконечному числу их сочетаний.

О чем говорит 20 место конкретного управления по одному показателю и 65 - по другому? - Совершенно ни о чем. Но благодаря этому, создается огромное количество новой информации. Вы непреднамеренно выясняете, что вот этот карандаш блестящий, имеет надпись и снабжен ластиком. Вы выявляете корелляцию между наличием ластика и блеском. Это еще одна информация. Вы обнаруживаете, что часть карандашей плохо заточены, берете это на контроль и добавляете в отчет донесения о порядке заточки и точилках.

Однако, зеленые карандаши или шишки вам найти так и не удалось. И что же с этим делать? Есть ведь неопределенность – в собранной информации ответ принципиально есть или его там точно нет? И более сложный вопрос, есть ли там необходимая часть ответа?

Если прийти к выводу, что собранная информация – мусор, то можно перестать ее запрашивать и создавать. Но на это невероятно трудно согласиться психологически. Вы ведь запрашивали самую очевидную и самую важную информацию. И что теперь? Надо признать, что ответ не в количестве проверок, а в какой-то ерунде, о какой вы сразу и не подумали? Например, в среднем возрасте сотрудников женского полу. Да, не, бред какой-то. Тем более, вы ведь получили интересную информацию о заточке.

И есть опасность того, что вы тогда выбросите какую-то ключевую часть ответа, которую надо просто соединить с каким-то новым куском информации, дабы получить заветное.

И информация считается априори ценностью. Это атавизм по нынешним временам, но мы привыкли к ее жесткому дефициту за всю историю человечества. Мы не выкидываем информацию.

Так что, в отчет добавят новых показателей. Это и теория, и наблюдаемая непреклонная тенденция. Конечно, на практике какой-то ответ давать начальству приходится все равно. Тогда берут какой-то шматок, приглаживают его и объявляют, что вот это и есть искомая шишка. Самый простой путь к этому – подмена сущности вопроса.

Оценка бывает двух видов: абсолютная и относительная. Для того, чтобы выносить абсолютную оценку, вам необходимо иметь четкий критерий, эталон, образец. Тогда вы точно сумеете сказать, что шишкой является, а что нет. Относительная оценка должна иметь общепризнанную градуированную шкалу степени шишечности, а также отметку на этой шкале, выше которой точно шишки, а ниже точно нет.

Фокус тут в том, что отметка на шкале – это и есть абсолютный критерий. Имея его, нам не требуется относительная оценка. Но критерия-то нет, мы только из-за его отсутствия прибегаем к относительной оценке. Поэтому назначение отметки – чистейший волюнтаризм и подмена сущности абсолютной оценки на относительную.

Более того. Ведомство отранжировало свои управления по показателям и решило, что первые 30 – это зеленые карандаши, а ниже – нет. Либо приколотило к шкале показателей гвоздик и превышение его стало считать зеленостью. Это крайне забавно. Ведь тогда выходит, что зелеными карандашами считаются блестящие и наточенные. В этом и заключается подмена сущности в конце концов.

Не исключено, что наточенность действительно прямо влияет на зеленость. Но ведь этому нет доказательств. А если нет? Тогда управления бросают все дела и усиленно точат. Такое всем знакомо. Понимаете теперь, откуда повсеместно засилие KPI?

На своей работе я каждую единицу сделанной работы заношу минимум в пять разных отчетов. Только не думайте, что я такой умный, блестяще доказал бесполезность отчетов, нет. Я не доказывал их бесполезности. И один из этих отчетов я создал сам лично для себя. И внес несколько новых показателей в имевшиеся общие. Не получается без отчетов, не получается без наращивания количества информации. У меня тоже. Я такой же,        как все, мой мозг точно так же не способен справляться с нарастающим потоком информации, с которым я пытаюсь справляться еще большим наращиванием ее количества.

Вы заметили, что я тут ничего не говорил о способах сбора информации? Только о ее интерпретации и оценке, что есть суть управления. И я не говорил о проблемах прямого недостатка информации. Напротив, я описывал проблемы, создаваемые ее избытком.

Можно к способам управления в условиях неполной информации и полной информации (что есть отсутствие потребности в управлении) добавить управление в условиях избытка информации. Последнее можно отнести к частному случаю неполной информации. По причине того, что избыток мешает найти достаточно полную информацию, и невозможно быть уверенным, содержится ли она вообще среди избыточной. И можно признать, что избыточная информация часто гораздо хуже простой неполной.

Так вот, наши адепты сингулярности и прочей бигдаты с горящими глазами рассказывают, что Ужо грядетЪ! Вот-вот компьютеры, нейросети, алгоритмы нагребут нам эверест крайне полезной, необходимой информации и ловко выберут из нее все нужные ответы.

Я ведь показал, что нарастание количества информации проблем никак не решает, а лишь усугубляет их. А вот про выбор ответов… Вот как вы объясните алгоритму, что такое шишка, если вы сами этого не знаете? Если он принесет вам нечто и назовет шишкой, то будете верить ему на dword?

Всё описанное – это не следствие чьей-то злой воли или глупости. Так нынче живет всё человечество, и в госуправлении, и в корпорациях, во всяких обществах деятельности. Мы не справляемся с потоком информации, который мы жадно порождаем. Мы крайне усложнили свое общество, рост количества информации по экспоненте – прямое следствие именно этого, а вовсе не сетей и компьютеров. Мы бы с арифмометрами ее бы понаделали массы, это было бы гораздо сложнее, но мы бы справились.

Так что, компьютеры нас не спасут. Надо голову переделывать самим себе. Это процесс, кстати, уже начался. И решение именно там, а не в цифромолотилках.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий vic-penza (c обсуждением)
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Существует полная функция управления (ПФУ) и начинается она так:

Полная функция управления — это вся последовательность действий необходимая для управления любыми процессами или явлениями, начиная от выявления процессов, тенденций, и проблем (факторов среды), заканчивая осуществлением целей поставленных в отношении них.

1) Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении

2) Формирование навыка (стереотипа) разпознавания фактора среды на будущее и разпространение его в культуре общества

3) Целеполагание в отношении выявленного фактора

4) Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей

5) Внедрение генеральной концепции управления в жизнь — организация новых или реорганизация существующих управляющих структур, несущих целевые функции управления

6) Контроль (наблюдение) за деятельностью структур в процессе управления. Совершенствование действующей концепции в случае необходимости

7) Ликвидация существующих структур и высвобождение используемых ресурсов в случае ненадобности либо поддержание их в работоспособном состоянии до следующего использования

Исходя из понимания полной функции управления, можно понять, что в обществе помимо трёх видов власти(законодательная, исполнительная и судебная), о которых рассказывают в школах и на факультетах политологии, есть ещё два вышестоящих вида власти. Это идеологическая власть, и самый главный внутрисоциальный вид власти — концептуальная власть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

это не имеет отношения к теме

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Ну вы там про управление говорили, а полной его функции не знаете. Я и просветил. А вы зачем то скрыли информацию

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Иногда, логика есть в нелогичности) Понять, представить,  как одно колесико зацепив другое, может  раскрутить маховик событий, дано не каждому) Но, заранее предупрежденный- заранее вооруженный! 

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

Есть линейные, и нелинейные математические модели.  И этого достаточно для понимания. поэтому там где логика это линейность, там где нет логики легко представить нелинейностью. Хотя множество из разных логик, есть линейность.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Иногда, логика есть в нелогичности

Точно, более того, такое все рациональное-логическое мышление крайне часто обладает следующим недостатком: человек, уверенный, что он мыслит логически, так сильно сконцентрирован на решении своих "задачек", что, как правило, не задумывается о том, что у него в исходных данных. И даже если парень нормальный и снизошел до проверки исходных данных, то вот способность открывать факторы о которых ты не только не знаешь, но даже и не подозреваешь  о самой возможности их существования - это способность доступная единицам.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Есть ещё переменные) Их тоже нельзя не учитывать)

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

Переменные или коэффициенты на до рассчитывать, без них и информации нет)))

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

Переменные или коэффициенты на до рассчитывать, без них и информации нет)))

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

о про кибернетику. wink

вопрос не в избыточности, а не правильно организованной структурности данных... 

что тоже лечится... только если заказчик бюрократия, то не лечится... а наоборот что вами и показанно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

хехе, просто отчеты неправильные?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

отчеты - частный момент

потоки информации, их организация и управление ими - вот правильная постановка вопроса

и да, напортачить тут легко (например - создав избыточные трудозатраты на сбор никому ненужной информации, или наоборот не приложив усилию для систематизации значимой)

Чтобы выявлять больные / значимые места, надо очень хорошо бизнес-процесс понимать, а если того понимания нет, то рискуете создать процесс ради самого процесса, рост "энтропии" и паразитарные накладные расходы

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

отчеты - частный момент

это просто иллюстрация. Но в целом всё управление именно по такой схеме и работает.

надо очень хорошо бизнес-процесс понимать

это работает до определенных пределов. Ограничение в голове, в способности к обработке большого количества информации, в том числе к выделению из общего потока важной информации. Эффективно управлять 100 тысячами юнитов трех тысяч типов современный человек не способен. Для этого строят структуры управления, добавляя юнитов, типов юнитов и информации. Вопрос: можно ли сказать, что структура управления понимает бизнес-процесс?

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

не смешивай...

игра с полной информацией. и игры с неполной информацией...

управление это игры с неполной информацией... но более менее можно подобрать стратегию... утопить человека в бумажках, это бюрократия себя оправдывает... 

у Булгаковы был фельетон про мурку. 

 

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

Не бизнес- процесс, понимать что такое информация и что такое энтропия. Бизнес процесс лишь производная оных!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

согласен

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

Кибернетика, и Кибера лечат всё. главное Насте в жизни настоящих киберов. Отсюда Привет власти и бюрократии.

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

>Вот как вы объясните алгоритму, что такое шишка, если вы сами этого не знаете? Если он принесет вам нечто и назовет шишкой, то будете верить ему на dword?

> Так нынче живет всё человечество, и в госуправлении, и в корпорациях, во всяких обществах деятельности. Мы не справляемся с потоком информации, который мы жадно порождаем. Мы крайне усложнили свое общество, рост количества информации по экспоненте – прямое следствие именно этого, а вовсе не сетей и компьютеров.

 

Похоже, что в обществах при каких-то условиях возникает объективный закон роста относительного количества дураков. Со временем этот рост становится самоподдерживающимся. Когда дураки через реформы школьного обучения плодят ещё большее количество.

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

не, это называется неработающие социальные лифты... или карьерный рост в компании... 

как там теорема необразованности.... что в конторе человек ростет до своего потолка не образованности... блин... склероз...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

это называется неработающие социальные лифты... или карьерный рост в компании..

и тут самое простое "решение" - там все дураки.

Угу, самые умные работают таксистами. А, еще программистами, эти вообще лучше всех знают как корпорациями управлять.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Законы Мерфи. Он как раз отлично описал принципы работы иерархических бюрократических систем. В данном случае

закон Хеллера. Первый миф науки управления состоит в том, что она существует.

 следствие Джонсона. Никто не знает, что происходит в действительности в пределах данной организации.

 принцип Питера. В любой иерархической системе каждый служащий стремится достичь своего уровня некомпетентности.

следствия

1. С течением времени каждая должность будет занята служащим, который некомпетентен в выполнении своих обязанностей.

2. Работа выполняется теми служащими, которые еще не достигли своего уровня некомпетентности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

А вы объясните по алгоритму как сделать человеку четыре шага, я и опишите каждую конкретность.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Похоже, что в обществах при каких-то условиях возникает объективный закон роста относительного количества дураков.

омг... Попытайтесь мыслить системно. А не хватать самое простое "решение" вида "они все дураки".

У вас батальон солдат вдруг попадал и передох. Вы тут же делаете вывод: говно какое-то, а не солдаты. Хотя раньше маршировали нормально. Но вы не замечаете, что вокруг стало -40 градусов.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Армия - это отдельный случай примера работы и обработки информации. Который ближе находится к законам природы. За игнорирование или незнание которых ответственность наступает быстрее. У армии военного времени особенности работы и обработки информации выражены ещё ярче.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Прямо тут и вопрос на причину возникновения толп дураков. Значительная часть населения шарика живет в альтернативной реальности, где электричество - из розетки, еда - из супермаркета, и, если следовать тому, что говорит воспитательница - ничего плохого никогда не произойдет.

Кстати насчет самоподдерживающихся дураков: не задумывались, что основная масса учителей уже много поколений сначала проводит детство в стенах школы, потом мотает срок в педуниверситете, потом опять возвращается в школу. Эта каста вообще не имеет никаких контактов с реальным миром. Наверное поэтому моя лучшая училка не была педагогом по образованию.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Мы не справляемся с потоком информации, который мы жадно порождаем. Мы крайне усложнили свое общество, рост количества информации по экспоненте – прямое следствие именно этого, а вовсе не сетей и компьютеров.

Похоже, что в обществах при каких-то условиях возникает объективный закон роста относительного количества дураков.

  Попытайтесь мыслить системно.

Можно ли утверждать, что взрывной рост потока информации есть следствие взрывного роста энергообеспеченности общества?

И из-за чего-то возникает соблазн привлечь все доступные на каком-то уровне управления ресурсы для выяснения вопроса, что такое шишки?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Можно ли утверждать, что взрывной рост потока информации есть следствие взрывного роста энергообеспеченности общества?

очень косвенно. Смари. Есть Варкрафт 1, в нем 10 типов юнитов и поляна 20х20. Есть Варкрафт 2, где 70 типов юнитов, поляна 200х200, замки разные... Общество усложнилось, количество взаимосвязей, сочетаний, конфликтов интересов выросло в 10 млн раз. Потребная для управления этим информация тоже. Да, без энергообеспеченности не было бы усложнения общества.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Вопрос был поставлен про избыточную информацию и её рост по экспоненте.

Поток информации через единицу управления не обязан увеличиваться при росте общества.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Поток информации через единицу управления не обязан увеличиваться при росте общества.

вы невнимательны. Не при росте общества, при росте сложности общества.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Не при росте общества, при росте сложности общества.

Когда возникает сложность общества?

1. Когда одна ветвь управления желает знать, как управляет другая ветвь управления.

2. Когда появляются горизонтальные связи.

Эти два случая говорят о зачатках появления сетевого общества, или о потере управления в иерархическом обществе.

3. Когда в устоявшейся системе происходит резкая смена поколений.

4. Когда уровни управления занимают те, кто не знают, что такое "шишки".

Какие ещё могут быть причины?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Когда возникает сложность общества?

когда возникает много видов деятельности и общества деятельности оказываются сложны и взаимопересечены.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 4 месяца)

Есть и пример из реальной жизни. Съемка лазерным тахеометром по отдельным точкам и 3Д сканирование. 3Д сканирование идет со скоростью 1 млн. точек в мин. Тахеометр ну 10. Такая избыточность информации порождает новое качество ее применения. 

Вот про Катюши то же говорили, что они не точно стреляют. У Артиллерии лучше кучность. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Поставил фасад многоэтажки сканировать, и сидишь рядом тупишь.
Главное следить чтоб не украли.

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

Желательно не давать возможность чтобы вас обманули соответственно лучше ставить тот фасад который не украдут.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 4 месяца)

А если еще плюс фотокамера то вообще практически готовый 3Д получается с расцветкой. 

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

Есть пол, который морочит мозги ежедневно (80% этого пола) кучностью страдают) Кстати и есть ответ зачем) 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

3Д сканирование идет со скоростью 1 млн. точек в мин.

и чо?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 4 месяца)

Мосты потом нормально собираются, а так ничё. 

Так забежал на минутку ))) 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

я тут ничего не говорил о способах сбора информации. Только о ее интерпретации и оценке, что есть суть управления.

Вот как вы объясните алгоритму, что такое шишка, если вы сами этого не знаете? Если он принесет вам нечто и назовет шишкой, то будете верить ему на dword?

Вопрос: можно ли сказать, что структура управления понимает бизнес-процесс?

тогда основной вопрос сводится не к "объему данных и их увеличению" , а к "пониманию", как "знанию", а это и есть "информация" - как ответ на основной вопрос (по любой теме).

т.е. дело не в потоках данных, отчетов, статей, а в о-со-знании всей картинки. ( и тут моментик есть, что осознание, это не только "я", и мое знание, но "коллективное")

зы: как пример (попытка) - заболел чел, и надо лечить, можно собирать отчеты, диагнозы, мрт, мочу, и так до бесконечности, а можно имея "коллективный опыт - осознание" сразу лечить(имея даже недостаточно данных).

зы,зы:И тогда важен не процесс собирание данных (чтение статей например), а стремление "углубить осознание, как коллективный опыт. иначе можно и погрязнуть.имхо.

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 12 месяцев)

Жить эффективно значит жить, располагая достоверной и полной информацией.

Кибернетика — это наука об управлении сложными динамическими  системами. Термин „сложность“ здесь применяется как философская категория. Динамические системы на производстве, в природе и в человеческом обществе — это системы, способные к развитию, к изменению своего состояния. Сложные динамические системы образуются множеством более простых или элементарных систем или элементов, взаимосвязанных и взаимодействующих.

 

Всем привет от Норберта Винера, и перестаньте строить из себя киберов! 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

На самом деле, избыточность информации появляется от некомпетентности постановщиков задачи.

Грамотные бизнес аналитики прорабатывают структуру аналитики. Дуроломы говорят "это надо, делайте".

Получить аналитика / архитектора высокого уровня сложно. Поэтому часто рядом и сплошь видим хаос и содомию. 

Я лично за унификацию однотипных процессов в рамках РФ. Потому что требования бизнеса " мол наши процессы уникальны, поэтому нам это надо" в 99,99% случаев от лукавого. А в 0,01% можно обойтись ручной обработкой. 

Если один раз проработать структуру и всех под нее причесать, то всем будет счастье и работающая бигдата. Но это практически нереально. В любом случае, внедрение 1с и галактики/сап уже хорошо. Но это только начало. 

19 лет работа так или иначе связана с репортингом, на разных ролях. Знаю лично несколькмх грамотных аналитиков /архитекторов. Но те на вес золота. Всегда востребованы и нарасхват. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

появляется от некомпетентности

и тут "все вокруг дураки" :(

Не получается перепрыгнуть четырехметровый забор? - Некомпетентность!

Если один раз проработать структуру и всех под нее причесать,

как в анекдоте? Головы у всех разные до первого раза?

Но это только начало. 

охотно верю. Внедрение автоматизации бухучета привело к кратному росту количества бухгалтеров и появлению массы "одинэскников". Углубление автоматизации потребует еще большего привлечения людей на решение тех же задач, что и вчера.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

 "все вокруг дураки" :(

Не получается перепрыгнуть четырехметровый забор? - Некомпетентность!

Тут я практик, а не теоретик. Примеры могу долго приводить. Проектов десятки. Скорей всего даже за сотню. И реально большой опыт практический. 

Головы у всех разные до первого раза?

Да.

Углубление автоматизации потребует еще большего привлечения людей на решение тех же задач, что и вчера.

Нет. Надо не углублять а упрощать. Онлайн бухгалтерия вполне заменяет бухгалтеров и итишников уже сейчас. Со средними и крупными беда конечно. Но тоже наработок много что сказать.

В планах материал сделать на фактах через месяца полтора два. Хотя тезис основной выше привел.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Тут я практик, а не теоретик. Примеры могу долго приводить. Проектов десятки. Скорей всего даже за сотню. И реально большой опыт практический.

в том-то и беда. Если у вас в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями.

Вот ты занимаешься автоматизацией неких процессов и сталкиваешься с тем, что твоя автоматизация не дает ожидаемых результатов. Есть три возможные причины: ты некомпетентен и сделал говно, используемый метод (пусть даже лучший из наличных) в принципе не может решить задачу, управленцы - дураки.

Первые две причины ты даже не рассматриваешь. Так поступают практически все. Если ты заметил, то в интернетах все д'Артаньяны, все самые лучшие спецы, всё делают идеально. А вот вокруг них сплошная некомпетентность.

Надо не углублять а упрощать.

это правильно. Только в статье я ведь объяснил, почему люди не готовы к такому даже психологически. Но это не всё. У тебя в руках молоток, цифромолотилка. Как ты сумеешь ею упрощать?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Лукич, что то много заявлений не по делу.

твоя автоматизация не дает ожидаемых результатов

Даёт

Если ты заметил, то в интернетах все д'Артаньяны, все самые лучшие спецы, всё делают идеально. А вот вокруг них сплошная некомпетентность.

Ну я пишу о том, что знаю крутых архитектуров или аналитиков. По моему это подразумевает, что я не самый крутой.

Проблема в том, что часто задание даёт некомпетентный руководитель, оспорить которое даже нет возможности. Если поговорить, то можно уговорить. Но часто даже нет такой возможности. 

Часто для упрощения надо менять БП. А вот на это нужны ресурсы и это риски. На которые бизнес не пойдет.

 Только в статье я ведь объяснил, почему люди не готовы к такому даже психологически.

Готовы психологически. И часто идут. Но а. Им надо объяснить и убедить. Б. На это нужны ресурсы. 

У тебя в руках молоток, цифромолотилка. Как ты сумеешь ею упрощать?

У меня и правда цифромолотилка и бизнес идёт с задачами на цифровизацию. Вот только мне как владельцу их автоматизации не нужны. Потому что а. Время моей команды. Б ресурс моей молотилки, который не резиновый. Отдавать часть своего ресурса мне не выгодно. Я не хочу заниматься автоматизацией ради автоматизации. Но часто я даже технически не могу отказать. По ряду причин. Но как владелец цифромолотилка а. Упрощаю. Б у меня это вполне часто получается.

То что системы усложняются - факт. Для примера: предиктивный анализ поломок роторных турбин. Он экономит кучу денег. Но вот не будет цифромолотилок, резко вырастут затраты на складские запасы и обслуживание.

Или другой пример: правильная автоматизация торговых сетей помогает снизить складские запасы, а высвободившиеся ресурсы направить на развитие. Это кстати конкурентное преимущество крупных сетей с правильной автоматизацией. 

Два примера показывают, как выжимаются последние проценты из текущей системы. А сама система становится более хрупкой. 

Лукич, то что ты результаты своей деятельности вносишь в пять отчётов, говорит о плохой автоматизации у вас. Это должно быть одно место. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Даёт

может, твоя и дает, а вообще  - нет. Как успехи с простой автоматизацией бухгалтерии? Не видно успехов. Отчетов, да, стало гораздо больше. Как с проектированием? Не проектируют быстрее. Как с писаниной у разных клерков? - Очень много писанины, очень много отчетов. :)

По моему это подразумевает, что я не самый крутой.

я же не об этом говорил. Я не встречал ни одного человека, который в интернетах или в реале признался бы, что он рукожопый, ленивый и тупой. Но зато вокруг большинства - все именно такие. Тут ведь какая-то лажа, не? Не может же быть, что все эти хорошие работники в инет пишут, а все негодяи - нет.

Скорее всего, первые не такие уж и работяги, получается у них далеко не всё. А вторые тоже нормальные, не хуже первых. Все примерно средние.

Вот ты пишешь

Проблема в том, что часто задание даёт некомпетентный руководитель

А он потом пишет, что приходят некомпетентные специалисты, которые ничего не могут сделать, даже понять не могут, чего от них требуется. Аудитория каждого выслушает свою версию. Кто прав? Ты? Это ведь невозможно доказать, это оценочные суждения, построенные изначально на искаженной картине мира.

Тут полно комментаторов в любых темах, которые абсолютно все проблемы объясняют тем, что их создают дураки и гады. Имея такую картину мира, они исключают для себя возможность найти какие-то иные причины. Зачем их искать, если вот они, расселись по кабинетам :)

Вторым следствием они считают собственный молоток идеальным инструментом, а себя - прекрасным молотильщиком. Раз уж они бы смогли легко решить всё, если бы не мешали плохие люди.

А что, если те руководители компетентны? Пусть, не идеальны, но достаточно хороши. А вы их не понимаете, так как сами не идеал. Идеал понял бы любого косноязычного. А что если вы не только оба не лучшие танцоры, но и паркет у вас под ногами проваливается? Поэтому и танца не выходит.

Крайне редко можно услышать от программиста признание того, что он (вместе с отраслью) не имеет средств для решения поставленной задачи. Инженер еще может так сказать, там сопромат не обманешь. А обычный программист считает, что он способен решить абсолютно любую задачу.

И когда ему ставят нерешаемую (лично им или в принципе никем за отсутствием средств) задачу, то это руководитель некомпетентный, задачи ставить не умеет :)

Я не на тебя наезжаю. В этой и в предыдущей темах набежало множество программистов, которые наотрез, до истерик отказываются признавать существование нерешаемых проблем. Хотя в этом даже нет их вины. Это объективная реальность вокруг, которую замечать и признавать они отказываются.

Вон, ниже мне программист с вызовом таким сообщает, что все отчеты уже делают компухтеры автоматически. Это ведь совершенный бред, но у него такое видение реальности.

Упрощаю.

Я не верю. Ты, судя по твоим примерам, другое понимаешь под упрощением. Ты автоматизируешь некоторые процессы, в результате достигаешь в каком-то месте экономии ("упрощения"). Но это достигается за счет прикручивания к процессам новых контуров управления. Я не говорю, что это не приносит выгоду, чаще всего приносит. Но ты этим увеличиваешь количество информации.

Я про то упрощение, где количество информации напрямую снижается. Я такого не видел в своей жизни никогда, яблоки не падают вверх.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Я про то упрощение, где количество информации напрямую снижается. Я такого не видел в своей жизни никогда, яблоки не падают вверх.

Переход от индустриальной экономики к сырьевой или к экономике услуг позволяет на начальном этапе снизить поток информации, но в долгосрочной перспективе тенденцию не меняет. Увы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Пример из жизни можно. А то я даже не понял о чем Вы сейчас.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Как успехи с простой автоматизацией бухгалтерии?

писал выше - онлайн бухгалтерия дает вполне ощутимые результаты. Или служба такси. Или банкоматы заменили кассиров на выдаче денег.

С точки зрения законодательства сейчас многие документы и формы приказов стали не обязательными. Но бизнес их хреначит по старинке. Это ж в политиках прописано :). А вот поменТь БИ, да еще и под одну морду лица - это ж кровь, ужос и содомия. Задача с кучей проблем.

Лукич, есть правильная автоматизация а есть неправильная. ВОт с Яндекс.Такси пример правильной автоматизацией, когда все парки причесывают под одну гребенку с одинаковой мордой лица. И похрен на то, какие были БП. Отсюда экономия во всех парках на диспетчерах и доп заказы.

Аудитория каждого выслушает свою версию. Кто прав? Ты?

Тут может быть правильная автоматизация, а может быть неправильная. Я могу быть не прав. К примеру, в одной крупной российской компании (ТОП5) есть бизнес аналитики которые всегда правы. Они и решают что автоматизировать а что нет. Хоть директор НК им пишет. (утрирую).

Крайне редко можно услышать от программиста признание того, что он (вместе с отраслью) не имеет средств для решения поставленной задачи.

у меня это называется любой каприз за ваши деньги. Даете бюджет с многими нулями. А сделать то можно. Но заложим деньги на следующий раунд утверждения бюджета. А там или шах или патишах. И да, я не программист.

Вон, ниже мне программист с вызовом таким сообщает, что все отчеты уже делают компухтеры автоматически. Это ведь совершенный бред, но у него такое видение реальности.

ага .. это ваще какой то школьник по ходу.

Я про то упрощение, где количество информации напрямую снижается. Я такого не видел в своей жизни никогда, яблоки не падают вверх.

я твои пять отчетов если в один превращу поверишь? :). щютка. Тут я не то что совсем спорить хочу. При оптимизации структуры хранения информации возможно уменьшение кол-ва информации. Но это скорее исключение. Вернее это аксиома, но в таком случае обычно навяливают еще с десяток новых показателей и бд и кол-во информации растет.

Вернемся к моему первому посту: к примеру простой пример бух учет. В российских программах изначально есть дебет и кредит. В иностранных нет. ПРи автоматизации бух учета в России в том же САП или oracle EBS требуется изголяться чтоб свести дебет с кредитом.

В целом никакой проблемы. Но в российских ERP все хранится в одном месте (проводки) а в буржуйских в нескольких. Для российского бух учета российские ерп имеют более оптимальну структуру БД с более оптимальным хранением информации. И меньшим количеством. Это родовая проблем OEBS или SAP. Конечно никто не будет это переделывать.

В моем первом комментарии, я хотел сказать: если поставить заадчу грамотному архитектору для автоматизации учета (условно говоря в России) можно получить красивую структуру и оптимальну. с точки зрения кол-ва информации. А потом за ппоытки добавить туда еще что - то рассматривать требования бизнеса и биться насмерть за сохранение структуры и не внесения изменений. Это имеет место быть в некоторых крупных компаниях, правда, признаю, с переменным успехом.

Возможно 1С и имеет такую структуру на текущий момент (или близкую к ней). Но не могу прокомментировать. Слабо знаком с 1С. Почти не знаком.

В общем, я придирался к тебе не по существу а к частносятям (некоторым утверждениям).

 

Страницы