По результатам обсуждения предыдущей статьи «Ребенок был на цепи, а посадивший его «папа» ждёт суда на свободе» на Афтершоке всплыли некоторые типичные возражения – в том числе от антиювенальщиков. Вынесу в эту отдельную статью свои ответы из дискуссии, любезно начатой osoboye_mneniye о предыдущей статье.
osoboye_mneniye: «Здесь надо действовать, но действовать надо умно. Если к насилию в семье подходить с той же меркой, как к обычной уголовщине, надо работать не просто качественно, а супер качественно. Без права на ошибку. Иначе народ начнёт бунтовать».
1. Ошибки неизбежны – но это редко и тут надо и можно подходить аккуратно, конечно, но борьба с преступлениями означает отклонение от законов, принятых для заведомо законопослушных граждан. Вот воюя с фашистами ты будешь и убивать, хотя по обычным меркам это вне закона. И иногда, увы – будет случаться и «дружественный огонь». К этому относятся терпимо – если были веские основания для ошибки, потому что война много важнее очень редкого «дружественного огня». А борьба с преступлениями – это война и иногда (хоть и редко) «свои» кажутся «чужими». Право на ошибку нельзя отменять, иначе воевать невозможно. Да и люди поймут - должны. Как и со свидетелями, и с потерпевшими – их убивают порой, чтоб помешать расследованию, но расследования всё равно необходимо вести для общественного блага даже при такой угрозе для невинных и даже потерпевших.
osoboye_mneniye: «именно в этих намерениях (их ошибочности), а также в выборе ошибочных методов из-за отсутствии знания детской психологии и заключается первоисточник насилия»
2. Необходимо, чтобы были службы, которые могли бы давать практически применимые рекомендации родителям. При жёстком запрете на преступное самодурство самих родителей. Почему я пишу про аналоги «гауптвахты» для детей и объясняю про обучение концепциям, а не долбёжкой за факты отдельных ошибок (ошибки – лишь часть нормального и правильного в целом пути отработки и освоения ребёнком разных концепций).
Люди должны напрягаться сами, а не подменять свои обязанности мучениями детей. А то у нас «наркомания» СССР у многих в мозгах ещё – когда сидели идиоты идиотами, «пиная вола» на работе, и воображали, что являются частью «великого проекта», который никуда не вёл на самом деле. «Великий проект» – если это не наркоманский глюк – подразумевает личную самостоятельность, ответственность и напряжение. Вот пусть родители и напрягают свои мозги и учатся – но где и у кого учиться – тут надо помочь, но и обязать.
3. Подход к внедрению ювенальной юстиции я бы принципиально пересмотрел:
Занятие мелкими неблагополучиями в семьях без утяжеления статей за истязание детей и без усиления работ по выявлению именно тяжких преступлений, когда растаптывают личность ребёнка – есть замена главных необходимых изменений в обществе на второстепенные и похожие по теме, но не по сути. Это страх перед тем, чтобы выкорчёвывать корни зла, а не ходить возле него, стыдливо отводя голову в сторону и лишь создавая видимость борьбы со Злом.
Приоритеты надо расставлять правильно, а не отвлекаться на пустое балабольство о «будут за шлепки детей отбирать». За шлепки шлепки родителям и будут, так сказать – когда до этого вообще руки дойдут. А вот проверки с целью выявления признаков действительно тяжёлых преступлений – тут есть все моральные права действовать, снося всех, кто мешает, и чихать на балабольство оппонентов.
4. Необходимо идейно разоблачать бредни из «совка» типа «мать тебя кормит, поэтому она может тебя хоть истязать» – что всплыло в очередной раз в обсуждении к предыдущей статье «Ребенок был на цепи, а посадивший его «папа» ждёт суда на свободе». Надо прекращать зачморивание детей мнением «нельзя жаловаться на родителей». Если преступления против ребёнка серьёзные – то жаловаться необходимо! Детям и так-то трудно даже думать плохое даже о явных садистах-родителях, а детей ещё и всякие антиювенальщики стараются совсем зачморить.
Тут необходимо важное отступление о советских корнях уничижительного отношения к детям:
Помимо наркоманской иллюзии великого проекта, в СССР было на «клеточном уровне» (людей) мировоззрение в соответствии с официальной идеологией «приоритета материального».
Идеология примата материального в обществе и того, что непосредственный производитель есть главная власть общества делала ребенка самым чмом в смысле прав – он то – ничего не производит. И «отцы-основатели» (даже больше «матери-основатели») этого идейного новодела чувствовали себя прям новыми пророками.
Ведь истязания надо мной в детстве были в советское время, а школа фактически идеологически поддерживала это невмешательством – говорили именно, что на родителей нельзя жаловаться. Я это слушал, был в отчаянии и – не жаловался, виня себя. Так ведь и не было, у кого просить помощи. Такова реальная злоба «совка» на «клеточном уровне» при наркоманской приятности от иллюзии великого проекта...
Что интересно, бабушки и дедушки (дедушек-то почти и не видно было – на войне большинство погибло и от последствий умерло) очень сдерживали бредни от «примата материального» типа «мать кормит – вправе истязать», но люди учатся и формируют «клеточное» мировоззрение по официальной идеологии – из школы. И именно эту идеологию запустило поколение дедушек и бабушек и их родителей – снеся Российскую Империю. А уродливый плод на «клеточном уровне» стал виден на следующем поколении – их «детей Октября».
Собственно, когда «ровесники Октября» умерли – кончился и СССР – «бракованное» поколение «детей Октября» с бреднями типа «мать кормит и вправе истязать» получило аналогичную «ответку» от государства и осталось без пенсий и сбережений. Потому что тогда и государство «вправе истязать». Вот Ельцин и почти вся верхушка СССР – это как раз результат приоритета материального и осквернения любви на «клеточном уровне». Почему «старики» ЦК компартии так долго и не пускали молодёжь типа Горбачёва и Ельцина к власти – потому что это «дети Октября», выродки, но это их собственные, этих стариков, выродки, последовательно следовавшие их же официальной идеологии «примата материального». Это такие же выродки, как и матери, заявляющие в духе «я кормлю и вправе истязать». И вот антиювенальщина – это в огромной степени «охвостье» того советского вырождения.
Кстати, все эти еретические бредни про «святая мать» – заплатка на мировоззрение атеистических «совков» из-за отчаяния от противоречий. А противоречие (одно из) в том, что выросший ребёнок ведь тоже «додумает» до «я тебя кормлю, а не пора ли тебе сдохнуть – к тому же и будущего у тебя уже нет, государство на тебя тратится ещё». Просто нечто подобное сделало государство.
А вот внукам «ровесников Октября» вся мерзость и противоречивость идей совка на «клеточном уровне» уже стала очевидна на примере их родителей – для многих и на собственной шкуре. Ну, где ребенок жил без бабушек/дедушек по крайней мере. Моя бабушка жила в другой семье и там чуть ли не дралась, защищая своего внука (моего двоюродного брата) от желания дочери и зятя тоже бить его (а там бы и до истязаний дошло, весьма вероятно) на основании «я же мать, а вот и отец»…
Видите, сформулировал, что антиювенальные идеи надо опровергать и даже опроверг одну из ) С разбором корней.
Вот такой план, примерно.
Комментарии
Вообще проблема насилия (морально и физического) в семья конечно же должна решаться вмешательством государства.
Вопрос только как, если как в некоторых странах ЕС, где ребенка могут отобрать за плачь в общественном месте и отдать гомосекам на "усыновление", то это не решение проблемы, можно уверенно сказать.
Ну да, а иначе не понятен процесс над сёстрами Хачатурян. А то придётся позволить родителям делать что угодно с детьми, а детям - с родителями. Но это неприемлемо, согласен.
Вы не дочитали до пункта 3 в статье, видимо )
Читал) Мой комментарий не противорчеит.
Спасибо )
Задача ювеналки - это слом традиции и семьи, какими бы пунктами эта мерзость не прикрывалась.Это насаждаемое за гранты извне извращение и её адепты должны жесточайшим образом наказываться, т.к. речь уже идёт о целостности и независимости государства.
Слово "ювеналка" можно вообще не использовать ) Реализация комплекса мер по защите детей от тяжких преступлений - особенно в семьях.
Вы только про защиту больше не говорите, засмеют.
Защитить оно не может, может только наказать. Причем внесудебно. На всякий уголовный беспредел у нас есть уполномоченные органы.
Ювенальщиков в топку.
Вы бы хоть статью почитали эту и предыдущую (ссылка в обсуждаемой статье).. Как раз за то, чтобы по закону. И суд совершенно необходим над садистским родителем/родителями. Именно это оказывает положительное влияние на общество и даёт гарантии от ошибок при вынесении приговоров - не абсолютные, но высокие.
Особенно — в *приёмных* семьях разного рода девиантов (сотдомитов и пр.).
Но апологеты жужу почему-то с заслуживающей лучшего применения упоротгостью ограничивают поле зрения традиционными семьями.
Ты бы сначала понял чего такое семейные ценности и традиции, а потом уже писал, а не пейсал набор штампов.
Ты бы сначала понял, что истязания детей к семейным ценностям не относятся и речь о них
Это не тебе.
Ой, извините. Я так привык к окружению врагов в таких дискуссиях, что уже третий раз ошибаюсь за последние дни. Буду стараться быть ещё внимательнее.Раньше даже имена запоминать не приходилось - настолько все были на одной позиции.
!
И вы уверенны в таком (количественном и качественном) состоянии проблемы, что назрела необходимость в наличии «службы»?
Очередная атака на семью. Надо им семьи разрушить прям кровь из носа. И мать уже не святая, а прям чудище обло, озорно, стозевно и лайяй. На отдельном случае давай всех обгадим. Не успокаиваются п..сы
Разумеется нет, за редким исключением. Вот "мать Тереза" - святая в соответствии с решением католической церкви. Кто святой - решается специальными комиссиями религиозных деятелей той или иной религии. А если речь о той, кто истязал ребёнка, то это просто преступница. Называть таких "святыми" - это уже не просто ересь, а действия в пользу оправдания преступлений.
Короче презумпция виновности в действии.
У самого хоть дети есть?
Приходили из районо казачки смотреть состояние детской? Задавали идиотские вопросики типа - а если старшая приедет, где младшие спать будут?, а почему на всех детей столов не хватает? у каждого должен быть свой., а почему этому свет падает с другой стороны? ... и т.д.
Сосиски в холодильнике пересчитали бы... уроды...
Короче. КГ/АМ !!!
Пункт 3 почитай.
Да жил я со сводным племянником и отцом несколько лет, бабушка иногда присоединялась. Зарабатывал основную часть денег и играл с ребенком в основном я. Да ничего трудного нет, чего щёки-то надувать? И никакого насилия не требуется - ребенок вполне договороспособен, когда с ним как с человеком. И свою семью пытался создать, но девушки/женщины не могли сказать, что за насилие к детям надо сажать (кроме пресечения насилия) - кроме единиц, но там несовпадения по возрасту или семейному положению или местам и карьерам были.
Ребенок - в единственном числе?
И договороспособный?
А если много? А если недоговороспособный? Совсем, полный неадекват, пошел в дедушку-уркагана, который зону топтал половину жизни?
Воспитание всегда насилие, разница только в форме. Где-то достаточно ласкового слова, а где-то и ремня будет мало. Сажать родителя?
С таким детским опытом и взглядом на жизнь как у Вас - только в ювеналы и идти.
не, не в ювеналы, в колонию для несовершеннолетних, таланты свои реализовывать на практике
В большинстве случаев это означает, что он забит в семье садистскими родителями. Два ребенка не сильно отличаются от одного - постоянно такого не было, эпизодические моменты. Но Вы будете щёки надувать, а отчасти тут проще - они друг друга тоже занимают. Тут скорее в деньгах вопрос и в жилье, но это не вопрос воспитания и тем более насилия - физического и морального. Про форму насилия - смысл из УК тут, а не объяснение правил общества, обязанностей и т.п. - Ваша каша в голове - это Ваша каша,
Ну да, ну да. А что родилась маленькая сволочь - Вы допустить не можете? Или 15-ти летний наркоман, бьющий маму-одиночку за дозу - не слышали?
У меня не 2, у меня больше. И у меня несколько многодетных друзей. Меня почему и бесят теоретики вроде Вас. Мои дети не сволочи, кстати, но приложить по жопе приходилось. Ибо "слова" и "договориться" действует на большинство, а бывают такие подарочки - что иначе просто не получается. Тут как у взрослых - люди в большинстве хорошие, но почему-то существуют тюрьмы.
А про деток, если они "такие" - надо тогда перед государством и отчитываться - а то сами истязают и убивают, а по факту в подавляющем большинстве случаев оказывается, что родители - нелюди. А отморозки дети тоже бывают, только намного намного реже. А сломать можно каждого ребенка и говорить "вот какой идиот" после.
Про "по жопе" я же пишу в статье - не критично это, вопрос про истязания. А то "она устала и на нервах, вот и метелила и материла маленького гадёныша, она же его кормит!" - это допустимый вариант "отдыха"? И это уж точно отшибает мозги ребенку. Об этом речь.
Я просто офигеваю, люди есть, кто вообще своих детей пальцем не трогают и защитщают садистов! У него 4 ребенка:
(23:37:22 / 18-08-2019)
Мне ту даже и отвечать всем этим антиювенальщикам не требуется, это просто какой-то парад их офигения и неадеквата - даже против собственного воспитания, зачастую. Вы тут собственную практику сформулировать не можете, а вот как раз моя "теория" правильной практике соответствует. И даже Вашу практику я понимаю лучше, чем Вы сами. Поэтому не надо гнать "баллон" на "теорию" )
Блин, ну вот ведь нелюдь (технический термин).
Ситуация - ребенок упал с лестницы, синяк.
Сейчас: травмапункт, пластырь, все счастливы.
При ювеналке: Стучит или врач или сосед (обязаны! им откуда знать про лестницу?). Далее включаются каратели. Следователю, который будет вести дело, абсолютно поровну что с лестницы упал ребенок, что вы его топором огрели. Следователю надо премию и выслужиться. Для этого ему надо вас посадить. Еще раз - ему вообще поровну на семью, на человечность, на законы, на мораль - ему надо премию.
Итого имеем: с одной стороны наивный родитель, не ощущающий за собой никакой вины, да и не виноватый ни в чем. С другой - бездушная машина, цель которой укатать этого родителя на зону.
Итого - синяк прошел, папка на зоне, мамка на панели, ребенок в детдоме в списке на усыновление, следователь с новой звездочкой.
Вы в тексте написали что "лес рубят - щепки летят", чтобы защитить 100 детей от родителей-садистов не жалко искалечить судьбы 10 детям из нормальных семей. Принцип "не навреди" - не Ваш, это очевидно. Ваш - "убивай всех, Бог узнает своих" видимо.
Еще раз - ЮЮ это КАРАТЕЛЬНАЯ структура. Как и все прочие. ПРЕДОТВРАЩАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ они не будут, они КАРАЮТ. А дальше просто - палки, а где проще срубить палку - на обычной семье или на цыганском таборе, или дружной семье с чеченского аула?
Ахинею несёте и не краснеете. Где я такое написал? В Ваших больных фантазиях? Беспокойства да, некоторые (редко среднего уровня и и чаще - пустяковые) будут для нормальных родителей и это нормально, терпимо и для выявления тяжких преступлений совершенно оправдано. А кто вопит, что пальцем для такого пошевелить нельзя - тот просто моральный урод.
"Побеспокоить" имеет право участковый и вообще полиция. Опека имеет прав нормально. Сигналить тоже есть кому. Почему эти все службы шевелят пальцами недостаточно активно, а?
Вы предлагаете не "беспокоить". ЮЮ - это КАРАТЕЛИ, перечитайте. У правоохранителей вообще деформирована психика что такое "беспокойство среднего уровня". Продержать некоторое время в СИЗО или условный срок на пустом месте - считают абсолютно нормальным, "а что такого". То, что после этого у человека судимость, ему и его детям закрывают в жизни половину дорог - их вообще не парит, их парит премия отпуск и звездочки.
Еще раз - хотите защитить детей - существующие структуры вполне способны это сделать, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ. Их надо дрючить, а не несчастных бесправных родителей. Введите полиции какой-нибудь штраф за несвоевременное выявление проблемы - они смогут, они найдут и выявят. А вот ПООЩРЯТЬ их за такое не надо, иначе пол-страны за премию посадят.
Воспитание всегда насилие, разница только в форме. Где-то достаточно ласкового слова, а где-то и ремня будет мало.
Так то согласен,с такой постановкой,важен баланс "кнута и пряника" и справедливость наказания.До сих пор вспоминаю,как меня Мама испорола за не содеянное,потом всё выяснили а жопа в кеточку 8) Поэтому всегда перед применением насилия,обосновываю наказуемому справедливость наказания 8)
Хотя конечно воспитатель я никакой,терпения не хватает.
То есть - так и не получилось?
Применить принцип взаимности.
В смысле: призумпцию виновности к ним самим.
Для начала — обязательную многодетность по удвоенной норме в качестве необходимой предпосылки доступа к вожделенной профессии.
Служба для борьбы с преступлениями не обязательна. А вот по помощи родителям - нужна, мне кажется. А то столько жалоб "а как ещё кроме насилия воспитывать" - это ведь часто "подскок" к реальным преступлениям. И чтоб педагог разбирался в этом, а не давал "советы" - "принять меры" в смысле бить ребёнка,
Но вот учёт появления детей нужен, наверно - в советское время выясняли же, если ребенок в школу не ходит, можно и не только по школе проверять. И за недоносительство ответственность - многие преступления ведь разворачивались на глазах окружающих.
Масштаб большой - 40% (по данным 2015 г. https://vawilon.ru/statistika-nasilija/#situatsiya-v-rossii всех преступлений совершается в семьях. И в отношении детей зарегистрировано 11000 (против 36000 по женщинам). Но по детям, уверен - сильно занижено, потому что сам ребёнок не пойдет, а такие родители - скроют. И у нас ведь регистрируют серьёзные преступления, как правило. Поэтому меры - очень нужны.
По моему, кто-то просто хочет «присосаться» к бюджету раздув искусственную проблему.
Я привёл аргументы - доля преступления против детей в семьях значительна во всем количестве преступлений. При том, что степень выявления таких преступления - заведомо очень низкая, так как дети сами не пишут заявлений, как правило и родители скрываю. А растаптывать личность - это может быть вообще без видимых следов, пока человек не вырастет - и даже тигда многие не осознают причины. Но признаки есть и в детстве - их надо отрабатывать и просто проверять семьи, как раньше обходили по системе "всеобуч", например, но только уже с готовой методикой для выявления признаков - не шлепков, но тяжких преступлений в отношении детей,.
враньё и подтасовки вы привели
Ты хоть где Гандольер это всё взял та, очень искал и нашёл? Те балезный надо как грится если чо знаешь/увидал- прокуратура/суд, али выдумал/раздул сам?
Да из воплей антиювенальщиков "как ты смеешь на мать такое говорить". При том, что они даже не спорили с самим фактом истязания. И в советское время это типичный аргумент в известных мне семьях "А ты заработал!" к ребенку, именно с целью унизить. Но хуже что при истязаниях всем было чихать. И "мать это святые слова" в контексте "она тебя вырастила! кормила!" Странно, если ты этого сейчас не понесёшь ))
З.Ы. Вот тебе из обсуждения предыдущей статьи ) https://aftershock.news/?q=comment/7297440#comment-7297440
Хотел развёрнуто ответить, плюнул, стёр коммент.
Скажу одно, и так не рожают, а с подобными якобы благими намерениями, не станут скоро совсем!
Вот именно. С такими разговаривать вообще не о чем. Защищать ребенка они рвутся. А родителей защищать не надо? Какие бывают детки - автор в курсе?
С таким подходом не то что рожать - жениться-то становится очень опасно.
Преступных садистов надо не защищать, а сажать. И речь именно про них.
Статей в УК достаточно. Надзирающих служб - достаточно. То, что эти службы работают недостаточно эффективно - не повод создавать еще 1 карательное ведомство.
Да не пишет ребенок заявлений о преступлениях, а выявляют только когда убьют или с цепи сбежал! И ответственность таких садистских сук совершенно ничтожная. И последствия длительные и порой отложенные - сроки давности неприемлемые. И ответственности за недонесение нет, и методика выявления не отработана и т.д. и т.п. Вот в чём причина "что эти службы работают недостаточно эффективно" - это и обсуждается. Вы что предлагаете? Оставить как есть - вот что. Чтоб львиная часть таких тяжких преступлений оставалась безнаказанной и ещё росла.
брехло...
А свою брехню про 38 убитый детей ты откуда взял? Ещё вякает что-то.
я тебе, брехуну, источник указал
Ну, так "честный", давай ссылку. Про 38 убитых детей. Ты просто пишешь "- ссылка на ГИАЦ МВД". Нужна ссылка интернетовская, гиперссылка, как у меня (на следственный комитет):
https://sledcom.ru/news/item/1019445/
"В 2015 году от рук преступников погибло свыше 2 тысяч детей (2 062).
Особую тревогу вызывает то, что каждый шестой ребенок становится объектом преступного посягательства со стороны близких ему лиц. В 2015 году от насильственных преступлений пострадало почти 12 тысяч детей, из них 1 900 – стали жертвами семейного круга."
А где твоя ссылка?
1. https://мвд.рф/mvd/structure1/Centri/Glavnij_informacionno_analiticheskij_cen
2. где ссылка? По твоей такой инфо нет
3. слобоблудие СПЧ,
Тебе хоть кол на голове теши, но по теме и по реальной статистике для читателей ответил тут (07:24:51 / 20-08-2019):
Страницы