Закон об Украинском Языке - с точки зрения объединения нации любым путем вещь правильная. С этой точки зрения можно хлопать украинцам.
Но есть в этом законе огромный скрытый камень, который тянет науку на дно.
Для обучения научного и технического персонала необходима научная и инженерная литература на понятном для специалистов языке.
Перевод технической литературы на украинский по идее ведется. Наиболее важные труды уже наверное переведены. Но если сравнивать этот процесс например с Польшей - украина отстает лет так на 70-90.
Думаю 90 % украинцев способны сегодня читать научно-техническую литературу на русском, и только 1-2% на английском.
Запрещая русский язык - Украина минимум на 50 лет тормозит развитие своей науки. Ведь это фактически запрет на получение технической информации для большинства населения.
Комментарии
Верной дорогой в сельхозобщество.
Где Украина и где наука? Холопам наука не нужна.
А теперь, Федя, скажи Васе, все, что ты ему сказал раньше, нормально, на
гражданскомукраинском языке!Может так всем понятней будет, какую чепуху ты тут несешь.
Для не понятливых.
Хто не скача, той маскаль.
Лет 10-12 тому назад сотрудник Харьковского университета на главном форуме профессиональных украинцев ФУПе создал провокационную ветку о том, что на украинский за десятилетия незалежности так и не перевели библию физиков: Теоретический курс физики Ландау-Лифшица. И приходится учить студентов на языке оккупантов... Ветка была знатнейшая.
Прошло 10 лет... Ни Ландау с Лифшицем, ни Фейнман, так и не удостоились мовного варианта.
Тот сотрудник уже лет пять как в Штатах. На чем готовят будущих укрофизиков - неведомо...
Кому суждено быть аграрием, в физике не утонет.
В мире на сегодня около 7 000 языков. Каждые две недели умирает один язык. На 80 % населения планеты приходится 80 языков, а на 3,5 тыс. языков — лишь 0,2 % жителей Земли. Как можно понять, эти 0,2% люди далекие от цивилизации и как только она их коснется вместе с новейшими технологиями коммуникации, их 3,5 тысячи языков исчезнут в течении одного поколения. Скорость перемен в мире нарастает так, что в ближайшие 100 лет реально значимых останется лишь несколько сотен. В конце концов это приведет к одному языку, основанном на смеси вымерших. Даже английский в сегодняшней Америке, совершенно не тот каким он был 200 лет назад. А это ведь доминантный по распространённости язык.
Дык, у тебя же бульбофлажок. Какое тебе дело до соседних шумеров? :)
Нам, Русским, вообще посрать на них, пидоров нерусских.
Я в восхищении! Все же грамотные люди ставили ТАКОЕ мироощущение. Вот только откуда они- Кремль или Потомак?
Ты что, меня протроллить решил? Это очень плохая идея. Очень плохая. Забей.
Спрыгнул? Правильно сделал- задаваться такими вопросами крайне вредно для душевного равновесия.
И да, чувство юмора мне отшибло в 13, а без него какой-же тролинг.
Сочувствую. Искренне.
Верю. С учетом перепадов твоего настроения.
Это перепады не настроения, а состояния. Вчера я был тверёзый, как синее стёклышко. :)
Сегодня пытаюсь пивом голову обмануть.
А Вы взгляните на этот процесс иначе- не как стеб над украинским, а как сокращение зоны применимости русского языка.
Ну а по тексту.... по тексту скажу одно- когда агрессивная украинизация Украины (о! Брякнул!) при Ющенко сменила "мягкую" политику Кучмы, на эту тему много было копий сломанно. Мы проиграли. Утешает одно- ломали нас с помощью майданов, а не "выбором народа", хоть многие в России в это до сих пор не въезжают.
Ты за русский не переживай. Есть такие два журнала, за остальные не скажу, но они не одни такие: УМН и УФН - Успехи Математических Наук и Успехи Физических Наук. Американцы вынуждены изучать русский язык, чтобы читать их на языке оригинала. Потому что на английский переводят только аннотации(abstracts). Потому что дешевле выучить русский, чем постоянно оплачивать переводчиков.
Умирание русскому языку в международной научной среде совершенно не грозит. На нём публикуются новые мысли и идеи - это самое главное.
Если украинская наука вдруг начнёт рожать идеи попередь планеты всей, то глядишь и новые украинские слова приживутся в мировом сообществе.
Ну, а на нет - *ничего* нет.
Оба журнала сразу параллельно переводят на английский язык. Русская и английская версии выходят одновременно. Еще с советских времен.
Только меня человек успокоил, мол, не переживай!, как тут Вы со своей информацией!
Злой Вы.
Не едиными УФН и УМН жива академическая российская наука. Есть журналы, которые никто не переводит. Затратно каждый журнал переводить на английский.
И американцы массово бегут на курсы русского языка, что бы "приобщиться"?
Не верю.
А вот сокращение ареала русского ВИЖУ, и вижу, как народ с легкостью стебется над этим.
Учат, учат. Я общался с американскими математиками и физиками в Техасском университете и Стэнфорде, они мне это подтверждали в своё время, что им приходилось разбираться с русскими статьями на языке оригинала по некоторым их темам.
Ареал русского сокращается? Где? На Украине? Да насрать. Проблемы у хохлов будут те же, что и у грузин. Русский забыли, английский не выучили. Это проблема. Но не у русских.
Кстати, а что у нас ареалом японского? Кроме Японских островов он нигде не нужен. У Японии не было колоний. Но иностранцы его зачем-то учат. Кому-то статьи по робототехнике читать надо в оригинале, кому-то - сервисные мануалы по JDM, а кому-то чисто по "онемэ" поугарать.
Если есть интерес к языку, культуре то язык будут изучать, и каждый новый ученик +1 к ареалу русского. Если кто-то хочет его забыть - нет вопросов. Личное дело каждого.
Только как потом жить в мире куцего местечкового наречия? Где для понятий из внешнего мира не придумано слов на местном язычочке.
Логика есть. Ключевое слово-насрать, так?
а в остальном- Вы о штучном, я об массовом.
А Япония... Хороший пример, и население (на вскидку), сопоставимое. Территория подкачала, но то "таке". Они за коллонии дрались жестоко. Проиграли.
Ключевое слово - не делать из этого большой проблемы, не воздевать руки к небу с криком "Шэф, усё пропало!". Идут определённые самостоятельные процессы, на которые как-то влиять уже поздно.
Каким образом вы заставите в украинских школах изучать русский язык, если его целенаправленно убирают из программы? Если его насильно запихивают в вузы, даже не имея всей нужной терминологии, если принудительно переводят на него делопроизводство?
Украина, с момента распада СССР, была чётко ориентирована на Запад и взращивание собственного националистического государства. Русский язык в этой схеме явно лишний, хотя на русском языке Украина как говорила по инерции, так и сейчас продолжает говорить. Даже молодёжь, в отличие от грузинской.
Какова будет дальнейшая судьба русского языка на Украине - никто не сумеет сейчас угадать. В том или ином виде он сохранится. Даже не только в деловых контактах с РФ, но и все контакты со странами из бывшего СССР придётся делать по-русски. Или по-английски.
Массовый возврат к русскому возможен в двух случаях:
Или Украина станет умеренно националистической, без истерик, страной. С определённой прагматикой в отношениях, и друзей будет выбирать калькулятором, а не сердцем.
Или начнётся мировой финансовый кризис и США с Европой будет надолго не до Украины.
Пишете редко, но метко. Спасибо.
В смысле, что пишете, а не что редко. :)
И опять логично.
Тут бы выделил- ПОЗДНО. Влиять поздно.
А вот то, что нет анализа того, КАК "партнерам" удалось запрограмировать и получить ТАКОЙ результат, подменяя его (анализ) хохлосрачами и заумными рассуждениями о укрОсмыслах- опасно.
Ибо процесс украинизации Украины был бы не возможен, или пролонгирован без поддержки из России.
Повлиять можно было в 45 году. Бандеру и Шухевича стоило посадить на одну скамейку к их немецким господарям в славном городе Нюрнберге, с прописыванием веревочного галстука. Сейчас бы никто не ходил с их портретами, да и сама националистическая идея была бы сильно дискредитирована.
В 90-х влиять уже было поздно. Я хорошо помню это время - весёлое, потому что страшное. Когда Чубайс радостно докладывал у трапа самолёта: "Я только что из МВФ, я привёз транш на 200 с чем-то миллионов долларов" и все вокруг "Йоу! Как круто". А мне хотелось рыжего не в лоб поцеловать от счастья, а приложить кайлом: ты привёз долги! За которые отдуваться придётся ещё очень долго. Я уже работал в банковской системе и понимал первое и главное правило кредита: "Берёшь чужие и на время, а отдаёшь свои - и навсегда". А ещё ММВБ, заботливо превращённая в удавочку на шее России: "Вы меняете вашу локальную валюты на наши баксы, ровно в том объёме на который мы у вас купили ваших локальных ништяков". И Правительство РФ, каждый раз в отношении любого хлыща, снизошедшего до туземцев: "Йоу! мы привлекли хулиард инвестиций! Мы молодцы". Не молодцы. Вы, господа чиновники, по заниженному курсу рубля продали всё то, что вы лично не зарабатывали - советскую собственность, на которую горбатился весь советский aka 'ленивый и не понимающий рынка' народ.
Я почему издалека подхожу, потому что процессы, идущие на Украине сейчас, Россия пережила тогда в полной мере. Украина тогда тоже была. И я им, если честно, завидовал. Южмаш - ракетостроение, Николаевские верфи - судостроение (крупнейшие в СССР), КиаПО, ХАИ, Институт сварки Патона, Харьковский Танковый и так далее. И климат, чего не отнимешь. В начале 90-х мой знакомый по фамилии Гетманский отчалил с родителями на Украину со словами: "что тут в Сибири жопу морозить? Я у тётки в огороде палку в землю воткну, она вырастет". (Интересно, где он сейчас? И колосятся ли у тётки в огороде палки?), да не суть. Опять в воспоминания ударился.
Украину в своей орбите Россия могла удержать только деньгами. А у РФ тогда у самой денег кот наплакал. Военные и менты без зарплаты сидели. МГБ (тогдашнее ФСБ) бакатинское работало за идею и любовь к Родине, а не за зарплату, потому что зарплатой это было назвать нельзя, и с этого момента ребята начали крутиться, кто как умеет - крышевать, делить, доить. Это факт. Я это знаю, правда, фамилии называть не могу.
И тут есть клёвые ребята с печатным станком. "Партнёры", как их с тех пор называют. И фантиков этих они могут напечатать сколько угодно, но выдают не только лишь всем, а мало кто может их получить. И надо-то всего ничего - даже не демонтировать всё советское и русское, что досталось по истории - это будет потом, а просто декларировать свою самостоятельность, независимость и прочую национальную самоидентификацию.
И заверте...
Даже когда отношения с Украиной ещё не проходили точку не возврата, по ТВ показали пуск ракеты Ярс, особо было подчёркнуто, что она собрана из полностью российских комплектующих. Это незаметная деталь, которая заставила меня сказать: Ого!
Значит были и есть люди, анализировавшие отношения РФ и Украины и сосчитавшие вероятностный сценарий разрыва отношений. И задолго до 2014 года, сделавшие вероятный прогноз развития отношений и вовремя предоставивший его военно-политическому руководству страны, для правильных выводов. Выводы оказались неутешительные, но верные - на Украину полагаться нельзя.
А потом были 08.08.08. Помогавшие грузинам украинские военные в виде офицеров наведения ПВО. Эта война резко повысила ставки в глобальной игре. Оказывается российская техника не такая уж и ржавая, а солдаты и офицеры не настолько бухие. Они добиваются своих целей. Они опасны, потому что могут противостоять.
США начали сильнее тянуть Киев на свою сторону. Что делать России - дать Украине много денег? Но станок ФРС ничем не перешибёшь. Одна бумажка не стоит ничего, кроме бумаги, а на второй - кровь и пот нефтяников и газовиков Роснефти и Газпрома. А по номиналу они идентичны!
И историческим братством тут не пахнет, это торговля одной братской стороной телом по тарифу.
Поэтому 90-е годы и все последующие - это уже поздно. И даже Янукович не сумел эти расходящиеся берега подтянуть друг к другу.
Воля должна нагуляться.
Потом можно будет разговаривать. На Марс Украина улететь всем составом не сможет, а значит, чисто по-соседски придётся всё равно договариваться, как жить.
И опять интересно. Можете не верить, но Чубайсу кайло хотелось вставить и мне, живущему на Украине, ему и еще куче ребят периода ельцина заправлявшим в России.
Но!... Навязывать не хочу, просто подкину для обдумывания- сколько украинцев во время войны "тусовалось" у бандеры и шухевича? Сколько из них пошли в лагеря после войны? Сколько освободили после 53? Какой процент мог остаться неохваченным госбезопасностью?
Сколько украинцев воевало в Красной армии и партизанских соединениях? Сколько из них вернулось в 45 домой и участвовало в востановлении народного хозяйства?
Процент внуков-правнуков этих двух категорий к концу 80-х и по сегодняшний день?
Не для спора- просто для осмысления, чтобы легче было осознать величественность проведенной "партнерами" работы на отпавших от России территориях.
Чтобы быть украинским националистом совершено не обязательно было бегать вместе с Бандерой и Шухевичем по лесам. Для этого достаточно внутренне соглашаться с их идеологией: "Украина - для украинцев, хороший москаль - мёртвый москаль" и т.д.
Это кухонный национализм, обсуждавшийся в узком кругу, передававшихся от родителей к детям, как национальный эпос. На публике он не озвучивался, и за него НКВД не привлекало.
Кроме того, была т.н. Аденауэровская амнистия 1955 года. В 55 году большинство немцев, находившихся в советских лагерях, благодаря Аденауэру, уговорившего Хрущева, были выпущены на свободу.
Но тут же встал вопрос, а что делать с советскими гражданами сотрудничавшими с фашистами?
Появляется вот такой приказ Президиума ВС СССР от от 17 сентября 1955 года "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг."
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.09.1955_%D0%BE%D0%B1_%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD,_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D0%9E%D0%92
Те, кто засветился в преступлениях и пытках под этот указ не попадал, но остальным или скостили срок в два раза, либо и вовсе выпустили на свободу. Т.е. бывшие националисты благополучно вернулись до родной хаты.
Уголовное наказание их хоть как-то изменило? Вряд ли. То, что у них было в головах - так и осталось, просто стали осторожнее.
Носители идеологии остались - это потом дало свои всходы.
А о масштабе глубины работы "партнеров" свидетельствуют рассекреченные документы ЦРУ, в которых указывается, что они работали с Бандерой с 40-х годов. Их очень устраивала анти-большевистская позиция Бандеры.
В который раз привести вам статистику украиноязычных учащихся в Донецкой области по состоянию на 2013 год? Выбор практически 50% народа - добровольно и с песнями отдать деточку в класс с украинским языком обучения. Собственно, я и без википедии об этом прекрасно осведомлен из личного опыта.
Майданы тому причиной? Даже не смешно уже.
Вам их жалко что ли?
"Если кто-то твердо решил утонуть, то может не надо ему мешать?"(с)
дык укрожопия 50 лет не протянет
чего волноваться - за 100 лет насильственной украинизации - всего 10% населения смогло освоить этот недоязык
это ровно столько сколько дебилов есть в каждом обществе
а теперь еще и своими обзъянними атаками на русский язык и нацистким прессингом под видеозапись!!! (что очень не маловажно) - они отобьют напрочь очень надолго иметь что-то родственное со всем украинским
если у укры потребуют вернуть все долги, то она протянет не больше года. Пока она вылизывает сапоги за долги, то как то существует.
Исчерпывающий комментарий.Все правильно,добавить нечего.
Да и фиг с ними...зачем им наука !
1) фиг с ними
2) не может умереть то что мертво уже более 30 лет , да и не факт было-ли вообще оно (украинское)
Укры, как показала практика, всегда выберут самое плохое решение из всех решений. Правда в отличии от США, продолжат его использовать как бы плохо дела не шли. США все же перебирают эти решения =))))
Вообще, я бы понял укров, если бы они взяли и начали топить за английский. Не запрещать, а требовать от вузов, школ, чиновников его знания.
Ибо с точки зрения чернорабочего, укр даже не зная русского, вполне поймет, что от него требует русский =)))) Правда на более-менее значимую должность в России он рассчитывать не сможет. Как не сможет рассчитывать на нее на западе =)))
а в Индии тоже английский знают, и индусам очень приятно, когда потенциальные белые сахибы лижут индусские сапоги.
какое-то бредовое словосочетание
Это вы зря. За последние лет 5 там масса открытий в истории. То шумеры, то морей копатели.
Прилагательное "украинский" - полностью обессмысливает любое существительное. Комедианты-с...
Вы это серьезно?
Напомню.
Украина - государственное недоразумение, в котором для 85% населения родным языком является НЕ украинский язык, а русский. В городах миллионниках этот процент "долбится в сотку".
На Украине, вот прямо сейчас, идет гражданская война с применением авиации, артиллерии, танков.
Фактически, страна 404, уже потеряла 3 региона: Крым, Донецк и Луганск.
Нищенские зарплаты и убитая инфраструктура. Население сваливает на заработки (и на постоянку) к соседям. ВВП, как у беднейших африканских стран. Экономика на дне.
Несколько западных областей прививают всем остальным "ватникам" свою бандеровскую идеологию.
Какая-то неведомая хрень и с религией.
Абсолютно все действия хохловластей - это раскалывание общества. Языковой закон - одно из.
Вот тут согласен. Хохлам нужно хлопать. Они сами роют себе могилу.
Вот даже растерялся, чё делать с такого откровения - обнять автора и плакать, аль смеяться.
Да уж. Объединили так, что ничего не осталось... Ни людей, ни территории, ни экономики, ни репутации...
Del. Дубль.
Хозяевам так выгоднее. Мовный закон тут как раз в струю. Только с совершенно обратным знаком, чем автору приглючилось.
А почему только "наука"?
А культура? А образование? Экономика?
В общем, добро пожаловать в Африку. И да, кстати, собственно объединению это тоже не поможет, ибо в отсутствии образования и культуры повод передраться завсегда найдут.
Они выучат английский, и будут науку изучать.
не только лишь все , смогут это сделать....( из раннего Кличко) ))))
Есть бородатая шутка про перевод "The naked conductor runs along the bus" - у среднестатистического гуманитария вместо "Оголённый провод проходит вдоль шины" получается "Голый кондуктор бежит по автобусу".
Для начала им надо пройти такой круг ада, как изучение технического английского на украинском. А то запрещать язык агрессора и на нем же изучать английский нещитово.
Есть пример Прибалтики. Там говорят на своём + английский. Живут поживают, бед не знают. Украина туда быстрее дойдёт, если её отпустите.
Украина зарекомендовала себя как ненадёжная территория, склонная к предательству. Поэтому Россия даже в случае гипотетического будущего объединения не будет повторять ошибки СССР и в любом случае не станет строить на этой территории высокотехнологичные наукоемкие производства. Только отверточная сборка, только легпром и с/х. Так что на смерть украинской науки нам абсолютно пофиг.
Страницы