Политическая экология о стоимости труда и приобретаемого в обмен на труд. Или сколько стоит труд и стоит жизнь в единицах времени

Аватар пользователя СП

«Что есть смерть, доктор Каплан? Прекращение жизнедеятельности? Исчезновение из реальности? Или мы просто перестаем ощущать время? Помните, я спрашивал, что для вас время, доктор Каплан? Время - это жизнь. В стрелках часов, в сочащемся песке… Время - это и есть жизнь. Они даже похожи, доктор Каплан: их не замечаешь, пока они не заканчиваются. А что если у нас слишком много времени? На Земле… Это ведь только кажется, что время одно на всех, но в действительности оно дискретно, доктор Каплан, и каждый распоряжается своим временем по собственному усмотрению. Молодой безумец растрачивает на бессмысленные развлечения, старый скряга чахнет над каждой секундой… Время – это ноосфера, но сейчас его так много, что оно окутало Землю ватным одеялом и душит, лишая надежд на будущее. Нам кажется, что время - это сейчас. Мы тратим его на сейчас, не понимая, что время, как и жизнь, - это потом. Загадка смысла жизни в том, что он находится за пределами нашего времени. Потому отыскать его способен не каждый». Вадим Панов, Аркада. Эпизод первый. kamataYan, © Панов В. Ю., 2019, © Оформление. ООО «Издательство «Эксмо», 2019.

Цель исследования – определить необходимые затраты в единицах времени для поддержания жизнеобеспечения семьи из двух работающих людей с ребёнком школьником. Понять, каким временем мы располагаем для минимального жизнеобеспечения и какой в нашем распоряжении образуется остаток времени на развитие личности и поддержание семьи. Сравниваем эти показатели, для разных городов России и ближайшего зарубежья. Мы выбрали Москву, Санкт-Петербург, Вологду, Улан-Удэ и Ригу (Латвия).

Первопричина данной работы - эмоциональная. Наш мир наполняется пустыми цифрами. Выполненное исследование стоимости труда и приобретаемых в обмен на труд товаров, уводит нас из этой наукоподобной пустоты. Трудно исчислить среднюю заработную плату по регионам, отсекая максимум и минимум, но мы это делаем, через выработку в единицах времени.

Словосочетание «жителей России» в статистике столь же бесполезно, как и «жителей Земли». Очень велик разброс в качестве и уровне жизни между разными субъектами РФ. Бессмысленны и указания на высокие заработные платы, например, в недропользовании, поскольку они «съедаются» запредельной стоимостью продуктов питания и услуг на Севере.

Более того, проходя по ссылкам разного рода исследований нет самого важного - ссылок на методы исчисления. В результате, «рейтинги» может составлять любой решительный первокурсник еженедельно. Пользы от них нет.

На наш взгляд, оценка стоимости труда и приобретаемого в обмен на труд, то есть исчисление сколько стоит труд и стоит жизнь в единицах времени – возвращает нас на землю, позволяет более объективно оценить наши усилия для поддержания минимальной биологической жизнедеятельности и понять, что мы можем себе позволить сверх этой голодной нормы.

 

Методика расчёта

Семья из трёх человек. Горожане. Двое работающих взрослых и один ребёнок, школьник младших классов. Квартира – двухкомнатная. Среднестатистическая. Передвижение – общественный транспорт. Кредитов – нет. Города: Москва, СПб, Вологда, Улан-Удэ; Рига (Латвия). Показатели:

  • Средняя заработная плата по государственной статистике.
  • Стоимость всех коммунальных платежей за месяц, усреднённая.
  • Транспортные расходы: дом-работа-дом.
  • Средняя стоимость обеда на работе.
  • Средняя стоимость сборов школьника к первому сентября.
  • Средняя стоимость потребительской корзины.

Мы сознательно занижаем расходы, не учитываем одежду, за исключением школьной формы. Питание в семье, предметы гигиены, отдых, накопления и так далее – не учитываем, ограничив эти значения величиной государственной потребительской корзины.

Так же завышены доходы, так как они основаны на официальной статистике существенно отличной от данных опросов. Приведём примеры: в Москве, средняя заработная плата по данным Росстата – 89,05 тыс. рублей, вычитаем 13% подоходного налога, получаем 77,5 тыс. руб, а по опросам населения, по факту на руки получают 57,9 тыс. рублей. В Риге (Латвия), по до данным государственных статистических органов – 1036 евро, вычитаем 23% подоходного налога, получаем 798 евро или 58 тыс. рублей, а по опросам населения по факту получают 500 евро на руки, или 36,3 тыс. рублей.

Все наши расчёты детально расшифрованы в основном тексте. В случае их неточности, значения корректируются и дополняются. Расчёты, как минимум, наглядны и проверяемы.

 

Результаты расчётов

 

Средняя заработная плата по государственной статистике.

Пять рабочих дней в неделю, 22 рабочих дня в месяц - итого 176 рабочих часов в месяц. Из суммы заработной платы вычитаем 13% подоходного налога в РФ и 23% в Латвии (Рига) и умножаем на двух работающих членов семьи. Расчёты выполнены по итогам 2018 года. Результат в таблице № 1.

Таблица № 1. Уровень дохода семьи из двух работающих человек, за месяц

Город
(страна)

Суммарный доход, за вычетом подоходного налога,
тыс. руб.

Москва

154,9

СПб

104,8

Вологда

65,85

Улан-Удэ

71,7

Рига (Латвия)

116,0

 

Стоимость коммунальных платежей за месяц.

Рассчитаны среднестатистические коммунальные платежи семьи из трёх человек проживающей в двухкомнатной квартире. Таблица № 2.

Таблица № 2. Усреднённая стоимость коммунальных платежей, за месяц

Город
(страна)

Коммунальные платежи,
тыс. руб.

Москва

6,5

СПб

6,0

Вологда

4,0

Улан-Удэ

7,0

Рига (Латвия)

11,3

 

Транспортные расходы.

Из минимальной схемы рассчитаны поездки работающих членов семьи общественным городским транспортом из дома на работу и обратно. Ребёнок денег на проезд не затрачивает. 22 рабочих дня, для двух работающих взрослых. Без льгот, без льготных тарификаций по картам и так далее. Таблица № 3.

Таблица № 3. Транспортные расходы, за месяц

Город
(страна)

Транспортные расходы,
тыс. руб.

Москва

4,8

СПб

3,9

Вологда

2,3

Улан-Удэ

1,8

Рига (Латвия)

12,8

 

Средняя стоимость расходов на обед на работе.

Выполнена на основе статистики цен, предлагаемых бизнес-ланч, сетей общепита. Из расчёта на двух работающих человек в месяц, в рабочие дни. Стоимость обеда ребёнка в школе не учитывается. Таблица № 4.

Таблица № 4. Средняя стоимость расходов на обед в рабочее время, за месяц

Город
(страна)

Расходы на питание,
тыс. руб.

Москва

15,4

СПб

15,4

Вологда

13,2

Улан-Удэ

13,2

Рига (Латвия)

25,6

 

Средняя стоимость сборов школьника к первому сентября.

Учтена стоимость школьной формы, включая обувь, письменные принадлежности, рюкзаки на 01.09.2018. Удобен для расчёта специальный интернет-калькулятор: www.journal.tinkoff.ru/school-stats. Он учитывает следующий «набор первоклассника»: рубашка, брюки, носки, блузка, юбка, колготки, спортивный костюм, футболка, кроссовки, ранец, тетради - 8 шт., ручки (синяя, зеленая и красная) - 3 шт., простой карандаш, набор линеек, пенал, точилка с ластиком, альбом; цветные карандаши; краски (акварель и гуашь), клей, набор кистей и пластилин. В среднем по России, чтобы собрать ребенка в школу, надо потратить 8,6 тыс. рублей на мальчика и 9,0 тыс. рублей на девочку.

Очевидно, что данный расчёт существенно занижен, так как не учитывает обувь, а это три пары: кроссовки для занятий физкультурой, повседневная обувь для ходьбы в школу и из школы и сменная обувь для ходьбы в школе. Так же очевидна необходимость, как минимум, трёх пар колготок и двух пар юбок или брюк. Обязательно нужен джемпер или кофта. 27 августа 2018 года Валентина Пантелеева «выполнила расчёт трат на школьника, для Республики Коми:

  • школьное платье 2000 руб;
  • юбка и блузка = 700+800=1500 руб;
  • праздничная блузка 1100 руб;
  • колготки три пары 700 руб;
  • рюкзак 3500 руб;
  • канцтовары 1000 руб;
  • сменная обувь в школу 1700 руб;
  • сменная обувь на физкультуру 1100 руб;
  • спортивный костюм 1800 руб;
  • рабочие тетради 1500 руб.

Итого: 15900 рублей при том что, я стала готовится заранее и покупала некоторые вещи со скидкой» [www.journal.tinkoff.ru/school-stats].

Расчёт для каждого города РФ оказался затруднителен, соответственно приняли единое значение для всех городов РФ [www.journal.tinkoff.ru/shkola]. Рига рассчитана отдельно. Данные сведены в таблицу №5.

Таблица № 5. Средняя стоимость сборов школьника к первому сентября

Город
(страна)

Расходы на школьника к 01.09,
тыс. руб.

Москва

22,4

СПб

22,4

Вологда

22,4

Улан-Удэ

22,4

Рига (Латвия)

21,8

Мы понимаем ущербность расчёта показателей этого раздела и таблицы № 5, так как это разовые траты на первое сентября, дополняемые в течении всего года. В Риге школьные учебники оплачиваются родителями, что так же не учтено в калькуляции.

Расчёт средней стоимости потребительской корзины

Выполним расчёт средней стоимости потребительской корзины, исходя из данных государственной статистики. В РФ средняя стоимость потребительской корзины приравнена к величине прожиточного минимума и определяется ежеквартально органом управления субъекта РФ. Отдельно рассчитаны значения для трудоспособного населения, пенсионеров и детей. В таблице № 6 выполнен расчёт для семьи из трёх человек - двух работающих взрослых и ребёнка.

Согласно Постановлению Правительства Москвы от 11.06.2019 № 672-III, величина прожиточного минимума в расчёте на душу трудоспособного населения, установлена в размере 19,3 тыс. руб./месяц и для детей в размере 14,6 тыс. руб./месяц. Получаем (19,3х2) +14,6 = 53,2 тыс. руб./месяц.

В соответствии с постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 30.03.2004 № 479 «Об установлении величины прожиточного минимума на душу населения и для основных социально–демографических групп населения в Санкт-Петербурге» Правительство Санкт-Петербурга устанавливает величину прожиточного минимума в Санкт-Петербурге за I квартал 2019 года для трудоспособного населения в размере 12,5 тыс. руб/месяц и для детей в размере 11,1 тыс. руб./месяц.

Правительство Вологодской области, постановлением от 20.05.2019 № 471 установило величину прожиточного минимума за 1 квартал 2019 года для трудоспособного населения - 11,9 тыс. руб./месяц и для детей - 10,8 тыс. руб./месяц.

Постановлением Правительства Республики Бурятия от 26.07.2019 № 410 величина прожиточного минимума за 2 квартал 2019 года установлена для трудоспособного населения в размере 10,7 тыс. руб./месяц и для детей в размере 12,0 тыс. руб./месяц. Обратим внимание, для детей в Республике Бурятия установлен более высокий прожиточный минимум, чем для взрослого работающего человека.

Для Риги (Латвия) расчёт является оценочным. Реальный прожиточный минимум и минимальную потребительскую корзину в Латвии перестали определять с 2013 года. По мнению проживающих в Латвии экономистов, прожиточный минимум в первом квартале 2019 г. уже сегодня будет почти равен минимальной зарплате, то есть около 331 евро «чистыми», то есть 24,2 тыс. руб./месяц, минимальная установленная зарплата - 430 евро (31,4 тыс. руб./месяц) без уплаты налогов.

 

Таблица № 6. Расчёт средней стоимости потребительской корзины

Город
(страна)

Средняя стоимости потребительской корзины, для семьи из трёх человек,
тыс. руб./мес.

Москва

53,2

СПб

36,1

Вологда

34,6

Улан-Удэ

33,4

Рига (Латвия)

72,3

Оставляем за рамками данного исследования наши суждения о достаточности или недостаточности средней стоимости потребительской корзины для физиологического выживания. Однако, Михаил Делягин - доктор экономических наук считает, что калорийность того набора продуктов, что можно приобрести на сумму «прожиточного минимума» в России, сопоставима с калорийностью пайка, который получали немецкие военнопленные в советских лагерях во время Великой Отечественной войны [www.regnum.ru/news/society/2663528.html]. Проживающие в Латвии граждане, также считают, что для физиологического выживания необходимо не менее 380 евро (27,7 тыс. руб./месяц) на душу населения.

 

Оценка стоимости труда в единицах времени и приобретаемых в обмен на труд товаров

 

Сколько стоит труд и товары в единицах времени. Рассчитаем стоимость одного часа труда в разных городах. Данные сведены в таблицу № 7.

Таблица № 7. Средняя стоимость труда в человеко/часах

Город
(страна)

Стоимость труда за один час,
руб.

Москва

440,0

СПб

298,0

Вологда

187,0

Улан-Удэ

204,0

Рига (Латвия)

327,0

 

Стоимость коммунальных платежей за месяц в человеко/часах.

Выполним пересчёт стоимости коммунальных платежей, транспортных расходов, стоимости рабочего обеда и сборов к первому сентября в человеко/часах. Стоимость коммунальных платежей семьи из трёх человек проживающей в двухкомнатной квартире выразим в человеко/часах и сведём в таблицу № 8.

Таблица № 8. Усреднённая стоимость коммунальных платежей, за месяц

Город
(страна)

Коммунальные платежи,
человеко/час.

Москва

14,7

СПб

20,1

Вологда

21,4

Улан-Удэ

34,3

Рига (Латвия)

34,5

 

Транспортные расходы в месяц в человеко/часах.

Из минимальной схемы рассчитаны поездки работающих членов семьи общественным городским транспортом из дома на работу и обратно - 22 рабочих дня. Без льгот, без льготных тарификаций по картам и так далее. Ребёнок денег на проезд не затрачивает. Результат представлен в таблице № 9.

Таблица № 9. Транспортные расходы, семья за месяц

Город
(страна)

Транспортные расходы,
человеко/часов.

Москва

11,00

СПб

13,2

Вологда

12,3

Улан-Удэ

8,80

Рига (Латвия)

39,60

 

Средняя стоимость расходов на обед на работе в месяц в человеко/часах.

Расчёт на двух работающих взрослых членов семьи, без учёта школьного питания, в количестве 22 рабочих дней в месяц, представлен таблице № 10.

Таблица № 10. Средняя стоимость расходов на обед в рабочее время, за месяц

Город
(страна)

Расходы на питание,
человеко/часов.

Москва

34,76

СПб

51,48

Вологда

70,40

Улан-Удэ

64,68

Рига (Латвия)

78,32

 

Средняя стоимость сборов школьника к первому сентября, в человеко/часах.

Мы уже писали об оценочном характере данного расчёта. В человеко/часах он так же остаётся оценочным. Данные сведены в таблицу № 11.

Таблица № 11. Средняя стоимость сборов школьника к первому сентября

Город
(страна)

Расходы на школьника к 01.09,
человеко/часов.

Москва

50,90

СПб

75,16

Вологда

119,79

Улан-Удэ

109,80

Рига (Латвия)

66,66

 

Расчёт средней стоимости потребительской корзины

 

Выполним пересчёт средней стоимости потребительской корзины в человеко/часах для разных городов. Данные сведены в таблицу № 12.

Таблица № 12. Расчёт средней стоимости потребительской корзины

Город
(страна)

Средняя стоимости потребительской корзины, для семьи из трёх человек,
человеко/часов.

Москва

120,9

СПб

121,1

Вологда

185,0

Улан-Удэ

163,7

Рига (Латвия)

221,1

 

Анализ сводных показателей

 

Выполним анализ сводных показателей. Для наглядности, сведём все показатели в человеко/часах в таблицу № 13.

Таблица № 13. Анализ сводных показателей для семьи из трёх человек, человеко/часов

 

Москва

СПб

Вологда

Улан-Удэ

Рига
(Латвия)

Усреднённая стоимость коммунальных платежей, за месяц

14,7

20,1

21,4

34,3

34,5

Транспортные расходы, семья за месяц

11,00

13,2

12,3

8,80

39,60

Средняя стоимость расходов на обед семьи на работе, за месяц

34,76

51,48

70,40

64,68

78,32

Расходы на школьника к 01.09

50,90

75,16

119,79

109,80

66,66

Средняя стоимости потребительской корзины

120,9

121,1

185,0

163,7

221,1

Суммарные затраты на жизнеобеспечение

233,3

281,1

408,9

381,3

340,2

Выполним расчёт баланса жизнеобеспечения для семьи из трёх человек, включая ребёнка. 720 часов за месяц из 30 дней. Баланс жизнедеятельности (за месяц):

  • 30 дней в месяце по 24 часа = 720 часов;
  • сон. 8х30 = 240 часов;
  • время на еду. 3х30 минут = 1,5 часа в сутки = 45 часов;
  • гигиена. 1 час в сутки = 30 часов.

Физиологические потребности организма занимают 315 часов в месяц. Это общие для всех значения. На работу, транспорт, личные отношения остаётся 405 часов. Разница между этим временем и суммарными затратами на жизнеобеспечение составляет баланс жизнеобеспечения, представленный в таблица № 14.

 

Таблица № 14. Баланс жизнеобеспечения

Город

Суммарные затраты на жизнеобеспечение

Баланс жизнеобеспечения

Градация

Москва

233,3

171,7

1

СПб

281,1

123,9

2

Вологда

408,9

- 3,9

5

Улан-Удэ

381,3

23,7

4

Рига (Латвия)

340,2

64,8

3

 

Баланс времени затраченный на работу и транспорт:

Проезд на работу и с работы: Москвы и СПб – 2 часа х 5 дней в неделю = 40 часов; прочие города – 1 час х 5 дней = 20 часов. Работа: 8 часов х 5 дней в неделю = 160 часов

Итого. Москва и СПб - 200 часов, прочие города - 180 часов.

Более правильная и наглядная картина баланса нашего времени получится при раздельном учёте в рабочие и выходные дни. В это время входит: приготовление еды, посещение магазинов, уборка в доме, стирка и забота о детях. Рассмотрим их порознь. Выполним баланс времени рабочих и выходных дней:

  • рабочие дни: 24 часа – 8 часов сна – 1 час гигиены – 1,5 часа на еду – 2 (1) час на транспорт – 8 часов на работу = 3,5 часа для Москвы и СПб, а также 4,5 часа для других городов;
  • выходные дни: 24 часа – 8 часов сна – 1 час гигиены – 1,5 часа на еду = 13,5 часов.

 

Расчёт показал, что остаток времени на развитие личности и поддержание семьи в Москве и СПб в рабочие дни составил 3,5 и 4,5 часа соответственно. Выходные дни позволяют распорядится 13,5 часами по своему усмотрению. Обсуждение достаточности этого времени не являлось целью выполненного исследования. Тем более, что этот элементарный расчёт не отвечает на основной вопрос исследования - сколько стоит труд и стоит жизнь в единицах времени. Ответ – в таблице № 14 «Баланс жизнеобеспечения».

 

Что такое эксплуатация и отчуждение от продуктов труда

 

Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин, выступая на Санкт-Петербургском международном форуме труда сообщил, что выработка на одного работающего в РФ равна примерно $23 в час [www.tass.ru/nacionalnye-proekty/6171258]

Куда важнее, в плане приведенных А.Л. Кудриным цифр, другое. Если, как он сказал, почасовая выработка на одного работающего в РФ 23 доллара, значит при 8-часовом рабочем дне это будет 184 доллара в день. В месяц, состоящий из 22 рабочих дней – 4 048 долларов или 263 120 рублей. В среднем на работающего.

А у нас средняя зарплата – 36 000 рублей. То есть работник получает 13,7% от того, что произвел, то есть меньше одной седьмой.

Понятно, что часть денег из зарплат идет на оборону, развитие производства, образование, здравоохранение, науку и культуру. Формально – это 13% подоходного налога. На деле – много больше: 13% подоходного, плюс 31% социального сбора, который формально платит работодатель, но ведь не из своей прибыли, а из кармана работников. И еще 20% НДС – сбором которого Минфин компенсирует свое неумение приносить прибыль стране. Всего – 64%.

Если так, то из месячной выработки среднего работающего, которая по мнению
А.Л. Кудрина составляет 263 120 рублей - 64% должно уходить на налоги и сборы, а 36% – оставаться работающему. 36% от 263 120 рублей – это 94 723 руб. Почти сто тысяч рублей, при вычете всех налоговых сборов - это среднее значение, что должен получать трудящийся в России. Пусть кто-то 500 тысяч рублей, а кто-то 50 тысяч рублей, но в среднем – 97,7 тысяч рублей. А получают – 36 тысяч рублей. Значит 60 тысяч рублей просто куда-то исчезают.

Речь уже даже не о том, чтобы работающий получал по классической схеме: зарплата минус подоходный (13% с небольшим) – тогда было бы порядка 220 тысяч руб. Даже если бы две трети суммы от средней заработной платы шли на налоги и вычеты, то оставалось бы 97 тысяч рублей из 263 тысяч рублей. Но по факту трудящийся в РФ получает около одной седьмой своей выработки. Комментарии излишни.

 

Выводы

Для поддержания жизнеобеспечения семьи из двух работающих людей с ребёнком школьником, как показывают выполненные расчёты, необходим принципиально различный объём затрат времени в различных городах, что очень странно даже на закате эпохи глобализации. Мы видим яркое сравнение времени труда, необходимого для минимального жизнеобеспечения и остатка времени на развитие личности и поддержание семьи.

Города в порядке возрастания показателя необходимости затрат времени на поддержание минимального баланса жизнеобеспечения: Москва; СПб; Улан-Удэ, Рига и, парадоксальным образом, Вологда. Это отвечает в том числе и на вопрос, почему люди переезжают в Столицу и большие города. Вологда оказалась классическим депрессивным городом с отрицательной величиной баланса жизнедеятельности.

Очевидна разница в суммарных затратах на жизнеобеспечение в различных местах. На этом нами выстроена градация мест проживания по балансу жизнеобеспечения на семью из трёх человек, включая ребёнка-школьника.

Для городов, где мы провели исследование, в порядке уменьшения комфортности жизни, снижения время уделяемого себе и семье видим следующее:

I   место – Москва;

II   место – Санкт-Петербург;

III  место – Рига (Латвия);

IV место – Улан-Удэ;

V  место – Вологда.

Таким образом мы видим города и регионы, где отчуждение времени на труд достигло крайних значений. В наших руках метод анализа уровня жизни в различных регионах Земли, возможность оценить успешность или не успешность того или иного общества во времени, инструмент оценки достижения целей. Метод, безусловно, нуждающийся в доработках и настройках, но объективный, проверяемый и удобный в применении. Но не в выводах!

Оригинал статьи: [https://www.yakutseni.ru/notes/134-political-ecology-on-the-value-of-labor-and-of-what-is-acquired-in-exchange-for-labor].

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Не проверял цифры, но сам подход к вопросу очень интересен. 

Комментарии

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(9 лет 1 месяц)

Все уже посчитано до нас) например вологда

https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Vologda-Russia

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

выработка на одного работающего в РФ

Это не добавленная стоимость, а полная. То есть рабочий за месяц взял материалов на 200 тысяч и произвёл продукции на 300 тысяч. Получилась выработка 300 тысяч в месяц. Но из них 200 никак в зарплату не отдать, так как надо заплатить за материалы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Это никого не волнует. Все слышат 300 тыщ, в принципе готовы отдать половину, но вторую половину требуют выдать наличными.

Более того, всё это уже было, включая собрания трудовых коллективов, на которых выбирали директора, который после этого все оборотные средства и кредиты делил пополам - половину в свой карман, половину рабочим. Зарплата взлетела, но предприятия почему-то начали банкротиться, а товары в магазинах исчезать. И народ понял - это диверсия США в сговоре с горбачёвым. Ведь не могли же товары исчезнуть от того, что они стали выбирать нормального, щедрого директора!

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(5 лет 2 месяца)

а потом началась приватизация и обанкротившееся предприятие директор из "своего кармана" выкупил, став владельцем

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

КККАК??? Вы тоже это заметили????

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 9 месяцев)

В СПб проезд дороже, чем в МСК(подорожник/тройка).Коммуналка одинаковая.

Ребёнок денег на проезд не затрачивает

Угу, ученический проездной в СПб 510руб, в МСК 395руб,  в Волгде - 850руб(курчаво вологодцы живут, явно богаче москвичей)

В Риге таки-да учащиеся с 1-4 класс ездят бесплатно, что с них нищебродов европейских взять.

 

И с чего потребительская корзина в МСК такая дорогая? Она примерно одинаковая везде(может в МСК на %5-10 и выше)

Аватар пользователя СП
СП(2 года 7 месяцев)

Специально оговорил, что бы не усложнять расчёт. Об этом есть в тексте. Что касается Москвы, у меня двое детей, проезд по ученическому билету - бесплатный. 

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 9 месяцев)

А в Питере-не бесплатный. Тоже двое детей. С первого класса выложи, да еще с геморроями, типа в школе печать невовремя поставили.

В Ижевске школьникам порядка 300р на три вида наземного проездной стоит.

Что касается Москвы, у меня двое детей, проезд по ученическому билету - бесплатный

Зачем в МСК ученические проездные продают тогда?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Насчет московской дороговизны покупок весьма странно слышать. Цены на нелюксовые товары там как минимум, не больше питерских, а, реально, ниже, видимо за счет большего объема продаж. Очень наглядно - поискать любой товар в онлайн-магазинах. Если отбросить явные лохотроны и однодневки по вытягиванию денег из лохов, первые три-пять позиций по дешевизне будут за Москвой. 

Аватар пользователя СП
СП(2 года 7 месяцев)

Не так. Я живу и в Питере, и в Москве. Цены в СПб - ниже. 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 2 месяца)

Без учёта стоимости жилья (съема) не релевантно Имхо. 

Аватар пользователя КМ
КМ(5 лет 4 месяца)

Все разговоры о политике напоминают непроизвольное мочеиспускание. Но, коли речь уж зашла - то скажу так - экологика должна быть эколожной. Понятно??

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

. Значит 60 тысяч рублей просто куда-то исчезают.

Ни куда они не исчезают. Их присваивает капиталист.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Не присваивает, а покупает на них материалы и ремонтирует оборудование.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

Неа. Материалы и оборудование - чистой воды расходы.

Речь идёт о том, куда деваются доходы.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Речь идёт о том, куда деваются доходы.

Естественно, на оплату расходов. Выработка, которую оценивает автор — это стоимость продукции, а не стоимость работы в составе продукции.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

Естестенно, оплата расходов доходом не является.

Естественно, прибыль хозяйчика предприятия из воздуха рождается. Естественно, ни кто не считает нормоприбыль.

Л-Логика

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Естестенно, оплата расходов доходом не является.

Вопрос был «куда деваются доходы?». Оплата расходов не является доходом, но доходы деваются именно на оплату расходов. Или у Вас на это логики недостаточно?

Разжёвываю для детского сада. Если за продукцию получил 300 тысяч — это доход. Заплатил за материалы 200 тысяч — это расход. После этого остаток в кассе 100 тысяч. Из них надо заплатить зарплату и чтобы что-то осталось на случай поломки оборудования. 

Л-Логика

А-Арифметика. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

. Если за продукцию получил 300 тысяч — это доход. Заплатил за материалы 200 тысяч — это расход. После этого остаток в кассе 100 тысяч. Из них надо заплатить зарплату и чтобы что-то осталось на случай поломки оборудования. 

Да ты бизнесьмен!

300 ты сдоход (от продажи), 200 тыс расход, и 100 тыс расход для хозяйчика на зароботную плату.

Блин, ты вообзе бизнесмен.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 2 месяца)

В расходы включается амортизация оборудования и основных фондов. 

Б - Бухгалтерия. 

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Бухгалтерия бывает разная. Бывает та, в которой расходы на основные фонды принимаются в момент их оплаты (кассовый метод называется).

В моём описании «чтобы что-то осталось на случай поломки оборудования» — это та самая амортизация и есть. Если предприятие хочет жить долго, то расходы на амортизацию приходится вычитать из доходов перед тем, как остаток раздать на зарплату.

Аватар пользователя СП
СП(2 года 7 месяцев)

Справедливо. Накладные расходы, включая плановую прибыль в ФОТ не входят. Что очевидно. 

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

Заметил, что все социалисты допускают одну и ту же ошибку, когда считают, что проданный вами труд принадлежит вам. Нет, он вам не принадлежит, вы его продали за зарплату. Как только вы это осознаете, сразу мозги у вас станут на место. Не строители строят дом, а капиталист, который им за это заплатил. Не присваивает прибыль капиталист, это его деньги, он не может присвоить своё. Не ты создатель чего-то там, а тот, кто тебе за это платит. Не капиталист вам платит маленькую зарплату, а вы продаёте свой труд дёшево. Уясните это, и всё у вас в голове сложится и не останется никаких противоречий..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

Не присваивает прибыль капиталист, это его деньги

Которые он не заработал, создавая продукт и прочее. Этто работяга за станком создаёт. С учётом амортизации оборудования, отопления цеха, твёрдосплавных пластин, спецовки и убогих ботинок.

В том то и весь фокус, который описал Маркс, и который до сих пор ни понять, а уж тем более ни принять ни кто толком не может, прибыль капиталиста не несёт стоимости.

И, наблюдение, что интеренсно, инфляция примерно равна нормоприбыли капиаталяки. В 90-е она была под 200 процентов, так и инфляция за год такое же колличество составляла, сейсас примерно дестяь  процентов, и инфляция тоже такая.

Это важно понять, капиталист не создаёт продукции. Он просто присваивает часть стоимости. И в этом то и есть базовые понятия марксизма.

ЗЫ у капиталиста "его денег" нет вообще. Он вообще-то паразит.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

Которые он не заработал, создавая продукт и прочее.

Еще разок, прочитайте внимательно, что я написал. Именно тот, кто вам заплатил за труд, и является полным собственником этого труда. Именно он заработал и именно он создал. Не вы и не работяга, который за станком. Попробуйте это осознать. Это не так сложно. И, когда осознаете, всякий социалистический бред мгновенно выветрится у вас из головы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(5 лет 8 месяцев)

В первую очередь, за зарплату продается не труд, а рабочая сила, способность к труду. Далее, раз уж на то пошло, задача капиталиста, используя купленную рабочую силу, организовать труд таким образом, чтоб выручка покрыла все затраты, включая затраты на покупку рабочей силы (а также материалы, энергию, инструмент, амортизацию ОС etc).

Однако же, сама рабочая сила, которую продает работник, также должна быть воспроизведена, и этим, как Вы правильно заметили, должен быть озабочен работник: на воспроизводство рабочей силы затраты несёт именно он, и стребовать за рабочую силу такую цену, которая покроет эти затраты - его проблема, его, наемного работника, насущный объективный (не зависящий от его субъективных хотелок) интерес.

Именно так дело и обстоит, если не витать в облаках, а понимать "Критику политической экономии" Маркса как она есть.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

В первую очередь, за зарплату продается не труд, а рабочая сила, способность к труду.

Всё же, уточню. Рабочая сила никому и даром не нужна. Нужен именно труд, который способна произвести эта рабочая сила. Или не способна. И оплачивается именно труд, а не наличие рабочей силы.

Мне, как капиталисту, совершенно всё равно, сколько рабочей силы будет потрачено на решение задачи. Грубо - я плачу 100 рублей и мне нужно, чтобы куча кирпича была перенесена. Можно использовать советский подход -  взять сотню работников и пусть каждый перенесёт по одному кирпичу, получив за это один рубль. Можно использовать капиталистический подход, когда 10 рабочих, оставшись на сверхурочную перенесут по 10 кирпичей, получив по 10 рублей каждый. Главное, чтобы кирпичи оказались там, где надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(5 лет 8 месяцев)

Это все от того, что Вы на нее, на рабочую силу, смотрите как на возобновляемый (неисчерпаемый) природный ресурс, о воспроизводстве которого можно даже и не задумываться. И пример с неквалифицированной переноской кирпичей - тоже в этом смысле показателен, потому что выполнить ее может любой безработный.

Если Вы, и все предприниматели вообще, точно так же будете относиться к найму квалифицированных работников, то воспроизводиться сами они не будут. И у Вас просто не будет иного выбора, кроме как оплатить профессиональную подготовку работника, соблюдать требования работника по охране труда и гарантировать ему стабильный доход, покрывающий затраты на воспроизводство рабочей силы. Гарантированный минимум, даже если в этом месяце для него у Вас работы нет, но он понадобится Вам в следующем месяце. И кирпичи во время простоя этот работник для Вас перетаскивать - не станет, как бы Вы этого не хотели.

А если не можете себе этого позволить, то Вы хреновый руководитель и нечего Вам делать в этом бизнесе; занимайтесь клинингом.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

"У нас нэзаменымых нэт!" (С)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

"У нас нэзаменымых нэт!" (С) Астафьев.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(5 лет 8 месяцев)

Да у Вас - никаких нет :) Мы в буржуазном государстве живем, все люди свободны. Кого сможете нанять, с теми и будете работать. Вот и все.

И такое вот

"У нас нэзаменымых нэт!" (С)

отношение к кадрам лучше в уме держать, чем высказывать направо и налево. Не всегда это хорошо заканчивается.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

Я вам так скажу, какой бы ни был человек профессионал, но если он начинает ловить звезду, то лучше взять трех таджиков, чем держать такого работника. А по поводу отношения к кадрам..

Оно простое, я свою работу кадрам (какое замечательное слово) никогда не доверю. Предпочитаю работать медленно, но сам. Ибо хуже наёмного работника может быть только вредитель. Наёмный работник - это как ленивый раб, норовит забить на работу, устраивает саботажи, портит оборудование, а жрёт в три горла. Накой оно мне надо? Я уже пытался нанимать, понял, что не стоит, я больше времени трачу на контроль за этими работниками, чем на саму работу. Парадокс, но я один делаю больше, чем четверо наёмных. Всего-то 16часовой рабочий день, и замотивированность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

Наёмный работник - это как ленивый раб, норовит забить на работу, устраивает саботажи, портит оборудование, а жрёт в три горла.

Замечательно. Реально сдорово снимает маски, верно?

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

Вы о чем? Я всегда говорил, что работать за зарплату - это низшая ступень положения человека в обществе. Чуть выше - самозанятый. Еще выше - предприниматель. Если вы наняли хоть одного человека, вы делаете гигантский скачок в социальном положении, пусть даже по доходам вы проигрываете наёмному. Так что, баба Маня, продающая свой укроп на рынке, по положению в обществе выше Миллера. Он всего-то дорогой раб, а баба Маня - свободный и независимый человек. По моему, ничего тут сложного нет, всё очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(5 лет 8 месяцев)

баба Маня - свободный и независимый человек

Вы хотя бы вполне понимаете, что такое свобода и независимость? Хотя, "независимость" искаженное понятие. Пусть будет лучше "самостоятельность".

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

Я всегда говорил, что работать за зарплату - это низшая ступень положения человека в обществе.

Вы больны на голову, со своим липовым осчусчением собственного величия.

"Ай, я дам ему зарплату, а он продастся мне душой и телом, раб позорный". А вот мужской половой орган вам, креаклам. Именно по этому, чётко понимая, что вы ни кто, зовут вас ни как, по сравнению с высококвалифицированным персоналом. Теми же работягами. Но ведь так хочется, что бы в ножки кланялись, ибо продался душой и телом.

Поплачте, полегчает.

Ваша позиция имеет достаточно неприятные последствыия. Цивилизация как таковая, в особенности наша, технологическая, держится не на вас, пердпринимателях, а на высококвалифицированном персонале. Если скатить, по ВАШЕМ желанию, статус квалифицированного рабочего, безкоторого вы обратно не деревья полезете за время жизни одного поколения,  мы и получаем луддизм чистой воды. ВАШИМИ потугами.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

Цивилизация как таковая, в особенности наша, технологическая, держится не на вас, пердпринимателях, а на высококвалифицированном персонале

лол же.. Вот именно, не на специалистах, а персонале.  Предприниматель в 99% случаев и есть этот самый высококвалифицированный специалист. А те, кто работает на "дядю", действительно персонал. Ибо кнопки нажимать научили, а думать нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

приниматель в 99% случаев и есть этот самый высококвалифицированный специалист.

Да ну??? В 99 % случаев предприниматель то - пятое колесо в телеге, который ни чего не умееет, как правило, в технологии не рубит, а вот умело считает твои бабки.

Ибо кнопки нажимать научили, а думать нет.

Встань за мой станок, слабай примитивный сухарик", а потом ной, "не думают".

Просто ты мнишь себя лучше других ровно на пустом месте. Симптоматично.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

В 99 % случаев предприниматель то - пятое колесо в телеге, который ни чего не умееет, как правило, в технологии не рубит, а вот умело считает твои бабки

Раз именно он считает твои бабки, значит, он больший специалист, чем ты. Очевидно же, не? Иначе бабки считал бы ты.

Встань за мой станок, слабай примитивный сухарик", а потом ной, "не думают".

Зачем? Персонал же есть. Высококвалифицированный )

Где бы вы были, персонал, если бы мы, капиталисты, не дали бы вам станок и зарплату? Куда скатилась бы цивилизация? Убери владельца средств производства и через год вы на деревья обратно полезете, персонал..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

Раз именно он считает твои бабки, значит, он больший специалист, чем ты.

Нет. Он просто считает бабки. Как бы вы не мнили себя Пупами Вселенной, но ваш волшебный комп сделали не бабки и не "частные предприниматели".

Где бы вы были, персонал, если бы мы, капиталисты, не дали бы вам станок и зарплату?

Сделали бы сами. Но вы мните себя Богоподобными.

Боитесь, профессиональных работяг? Чётко понимаете, что без нас вы нуль без палочки. Ну и соответственно компенсируете нытъём про "статус раба". Верно?

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

но ваш волшебный комп сделали не бабки и не "частные предприниматели".

А кто? Персонал? Персонал без бабла, данного ему предпринимателем, даже винтик банальный сделать не в состоянии,а если и сделает, то только для себя. Увы, персонал - физически не способен к созданию чего либо. Он может только пахать на кого-то. А вот когда предприниматель подготовит персоналу площадку, заборчик поставит, чтоб персонал не воровал, столовку организует, чтоб персонал не голодал, крышу сделает, чтоб персоналу на голову не накапало, да станочек ему купит и  установит, вот тогда великий высококвалифицированный персонал за деньги (!) выточит сухарь и будет гордо говорить "это я сделал!".. Да что ты сделал-то? Это не ты сделал, это тот самый предприниматель сделал, а ты запчастью для станка поработал..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

Персонал без бабла, данного ему предпринимателем,

Которое предприниматель отжал у работяги.

Вот ведь как нитересно получается, верно? Один раз страна уже полыхнула в 17-м, из за вот таких Богоподобных.

Это не ты сделал

Это я сделал, а ты не можешь, не смотря на бабосики, которые ты отжалд у работяг, столовую, заборчик, и прочее. Можешь утереться. Без меня все твои потуги - овно.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

Которое предприниматель отжал у работяги.

С чего это отжал? Было бы с чего отжимать. Как можно отжать то, чего у работяги никогда не было? Как можно отжать капитал у того, у кого его нет и который создать его не в состоянии? Вы даже труд свой и тот для себя применить не можете, продаёте его, как последние..

Один раз страна уже полыхнула в 17-м, из за вот таких Богоподобных.

Страна полыхнула из-за персонала, вдруг посчитавшего себя способным владеть и управлять средствами производства. Как показала практика, владеть не мешки ворочать, развалили всё, что успели, пришлось применять экстренные меры и загонять персонал на рабочие места винтовками, а средства производства брать в свои мозолистые капиталистические руки.  А всё из-за ошибочной в корне идеи, будто бы уже проданный труд принадлежит персоналу. Не принадлежит, в этом вся соль. Что произошло в 30е? Да ничего, государство подменило капиталиста на себя, т.е. стало суперкапиталистом. Вот и всё отличиет, при царе капиталистов было много и они конкурировали между собой, при СССР капиталист был один, в результате выродился, загнил и сдох в корчах.

Это я сделал, а ты не можешь, не смотря на бабосики, которые ты отжалд у работяг, столовую, заборчик, и прочее. Можешь утереться.

Не ты, не ты это сделал ) Это я сделал, который дал тебе условия, станок и деньги.  Если бы не дал, ничего бы ты не сделал. Вообще. Ты даже хлеб себе вырастить не в состоянии, чтобы с голоду не умереть, ибо персонал и к самостоятельной работе совершенно не пригоден. Не умеешь ты самостоятельно работать.  Я понимаю, не твоя в том вина, вас выводили целых 70 лет, безмолвный персонал без малейшего признака самостоятельности, но надо же работать над собой, расти..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

С чего это отжал?

А с того, что капитализм с его неотьемлимым проавом на частную собственность на средства производства базируется на одном всего лишь, простом принципе - присвоение результатов чужого труда. И это надо понять.

и загонять персонал на рабочие места винтовками,

Все рапбы, все рабы.. Вы БОГОПОДБНЫ. Верно? Как-то некие говорили, что ани арийцы и богоподобны. Так без капиталяк смогли загнать под шконку объединённую Европу.

Вас убрать, сразу жизнь лучше станет.

Не ты, не ты это сделал )

Попалачь. Порыдай. Ни чего от этого не изменится.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

простом принципе - присвоение результатов чужого труда. И это надо понять.

Не, до вас не доходит )) Ведь каждому, кроме персонала, очевидно, что проданный труд принадлежит тому, кто его купил. Не присваивает капиталист чужой труд. Это всё его труд, он вам за него заплатил.

Если бы было по другому, то кто вам мешает присваивать результаты СВОЕГО труда, как это делаю я? Ну, чтобы никто не присваивал ваш труд, берете и сами себе его присваиваете, и становитесь богатым и успешным. Это так сложно?

Так без капиталяк смогли загнать под шконку объединённую Европу.

Вы явно не читатель, а писатель. Во первых, далеко не всю европу, а всего три небольшие страны. Во вторых, как так без капиталяк? Очень даже с капиталяками. Со стороны СССР суперкапиталист государство, со стороны союзников - реальные капиталисты САСШ и Великобритания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

Ведь каждому, кроме персонала, очевидно, что проданный труд принадлежит тому, кто его купил.

Дурачков, мнящих себя современными рабовладельцами, развелость что-то, хоть свет туши, сливай воду. Вас таких, послать по пешему эротическому мне не раз доводилось. И вменяемые капиталяки это понимают. Но вы их боитесь, профессионалов, по этому для вас, советская власть, которая обходилась без капиталяк, ножик вострый. Нет поддерживает вашу БОГОПОДОБНОСТЬ. Клоуны вы, реально, с понтами.

 

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

советская власть, которая обходилась без капиталяк

laughlaughfrown

Советская власть была самым крупным капиталистом в тогдашнем мире. Мегакорпорацией, как сейчас бы назвали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

laughlaughfrown

Самое смешное в даной ситуации, что вы с неимоверной настойчивостью пытаетесь убедить меня в том, что я вам, мы вам, что-то должны. Вы наивный чукотский вьюнош.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 9 месяцев)

По моему, строго наоборот. Это вы пытаетесь убедить себя и меня, что получив зарплату за свой труд, вы можете еще на что-то претендовать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

По моему, строго наоборот.

Да всем плевать, как "по твоему". Реальность от вашего желания не зависит.

, что получив зарплату за свой труд, вы можете еще на что-то претендовать.

Да с точностью до наоборот. Вы пытаетесь убедить меня лично, что получая от вас зарплату я вам, капитализдикам, ещё и по гроб жизни должен. Понты ваши, таипа современного рабовладения, закончатся очень и очень плохо.

Не в первый раз.

 

Страницы