Мусорная реформа шагает по просторам Родины.

Аватар пользователя андр_мат

"Никогда такого не было, и вот опять..." (В.С. Черномырдин "Полное собрание мыслей")

Все мы, наверное, помним, каким оптимистичным еще вчера было "мусорное будущее" нашей страны. Вот тут хорошо написано, что нас всех ожидает. Вместо старых чадящих и отравляющих природу свалок - новые, чистые технологии, приносящие прибыль... Неважно, кому приносящие! Главное - решение назревшей проблемы с пользой.

При этом не особо объяснялось, почему эти грандиозные и, несомненно, инфраструктурные, проекты должны оплачиваться из кармана населения. Сверх налогов, которые уже платит это население. Не будем поднимать "хайп" по этому поводу. Наверху виднее, кто и за что должен платить. Главное, как уже было сказано - экологически чистое будущее, в которое мы все можем смотреть, не смущаясь видом дымящих свалок.

Правда, прямо сегодня смотреть в это будущее могут, как говорил другой мыслитель современности из одной недалекой ( в географическом плане) страны, "не только лишь все!" Мешает реальность. 

Вот она, реальность, прямо сегодня на улицах родного города:

Это Иркутск. Небольшой поселок на окраине. Люди, живущие в нем, платят за мусор втрое-вдесятеро больше, чем положено по нормативам. Для тех, кто не в курсе, почему так, объясняю:

- тарифы установлены на человека. Но рассчитываются таким хитрым образом, что сумма к оплате зависит таки от площади. Таким образом, семья из 3-х человек, живущая в 150 м2 доме, должна стране за мусор в три раза больше, чем такая же семья, живущая в 50 м2 квартире. 

Нет, народ в поселке у нас приличный. На митинги против повышения тарифов с грудными детьми не ходит. Платит исправно. Хотелось бы, чтобы и получатели наших денег, если не светлое будущее построили, то хотя бы просто регулярно вывозили наш мусор. 

Вредителей, впрочем, нашли сразу. Вот тут они указаны все поименно. Все долгие дореформенные годы, регулярно вывозя мусор по дореформенным копеечным тарифам, они успешно маскировали свою истинную вредительскую сущность. 

Хочется надеяться, что это все - досадные мелочи. Которые будут успешно преодолены. Благодаря энергии некоторых контор федерального уровня. Ну и нашим с вами деньгам, естественно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

В прокуратуру лень фотки отнести и заввление написать. У нас вот мусор вывозят.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Вы внимательно читали? Пройдите по второй ссылке из текста, и все вопросы про лень и прокуратуру отпадут.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Это ссылка на АизФ? Лет пять удивляюсь иногда беря в руки, за чей счет этот хлам еще печатается. Вы правы, прокуратура не дорабатывает. Сотрудники АизЖ должны мусор лопатами убирать!

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Вам шашечки или ехать?

Такой источник пойдет?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Пофиг мне на ваши источники. У меня мама который год воюет за уборку подьезда. Деньги берут, с уборкой сачкуют. Ей не все равно, звонит, ругается. Кто то где то не выполнил обязанности/контракт, так сразу власти виноваты. А Вы лично государству нахрена? Писать на АШ что власти виноваты. Раздел спортлото надо создать и филиал ПАСЕ от ООН для Гааги? Заведи страницу, фоткай каждый день и выкладывай, а ссылкой доставай прокуратуру, мэрию, нардепов.

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Нет проблем, камрад! Я пофиг тебе со своими ссылками. Ты пофиг мне со своими советами. Равноправие.

И да, статья - в блоге. Можешь смело игнорировать.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 9 месяцев)

Ей не все равно, звонит, ругается.

Ругается - кому хуже делает? инфаркт любит тех кто ругается. Почему нельзя, взяв деньги, выполнить свою работу - непонятно. Почему люди, заплатив денег должны тратить свои нервы и время на ругань - опять непонятно. Зато не заплатил один раз тем кто не моет подъезд - и тебя без излишней волокиты пинком под зад вышвырнут из квартиры.

Кто то где то не выполнил обязанности/контракт, так сразу власти виноваты.

Потому что это власть написала и радостно подписала НАМ такие законы, по которым мрази могут спокойно обманывать потребителя без последствий. Почему власть не сажает в тюрьму мразей за обман потребителя? У меня есть ответ, но вам он не понравится.

Заведи страницу, фоткай каждый день и выкладывай, а ссылкой доставай прокуратуру, мэрию, нардепов.

А что у нас АШ теперь только для публикаций избранных? то что мусор не вывозят в областном центре - недостойно такого патриотичного и высокоморального ресурса? Вы проконсультировались с руководством АШ, что бы запрещать тут кому-то что-либо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

У меня мама который год воюет за уборку подьезда. ... Ей не все равно, звонит, ругается.

Ваша мама так ничего не добьётся. Добиваться можно только следуя букве закона - претензиями, актами итп.

А руганью по телефону ещё столько же лет добиваться будет.

Заведи страницу, фоткай каждый день и выкладывай, а ссылкой доставай прокуратуру, мэрию, нардепов.

В законе не указано, что прокуратура, мэрия, нардепы обязаны реагировать на писюльки в интернете. Им ничего не будет за игнорирование всякого мусора. Вместо работы нормальной вы предлагаете устраивать скандалы. То есть, заниматься тем, в чём вы безосновательно обвиняете автора.

Прежде чем учить других делами заниматься, попробуйте для начала ваш вопрос решить.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Она не скандалит. Звонит на горячую линию и вежливо требует. Просто ее это заботит. Вечером перезванивают из власти про результат. Казань.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Она не скандалит. Звонит на горячую линию и вежливо требует.

Так ругается или вежливо требует? В начале сами же сказали..

Вечером перезванивают из власти про результат.

Вы ещё в начале пути, я вижу. И как результат?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

За несколько лет сменилась куча уборщиц, дворников, мастеров ЖЭК. В Казани полы по подьездам мыть охотнико мало. Но подьезд чистенький. Народ включился в высадку цветочков. Во дворе детская площадка неплохая. Крышу на доме меняют жизнь идет. Осенью сам поеду.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

там же пройдя дальше по ссылке, на сайт Иркутской прокуратуры

В целях недопущения ухудшения санитарно-эпидемиологической обстановки региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами ООО «РТ-НЭО Иркутск» совместно с администрацией города, ООО «ИТК» и МУП «Спецавтохозяйство» города Иркутска, привлечена дополнительная специализированная техника для ликвидации накопленных отходов и нормализации последующей работы по вывозу отходов с мест их накопления.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

И? Мое фото - сегодняшнее. А так да, проблемы успешно решаются...

Стрелочники найдены и принуждены (у нас рынок или где?!!) к дальнейшей взаимовыгодной деятельности.

Еще раз отмечу, что эти же стрелочники, в условиях гораздо меньших тарифов, годами без всяких проблем вывозили мусор.

А тут чего-то вдруг сразу жадничать начали...

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

ну так у них и спросите, чего это они до 1 августа.. нормально все делали, а с 1 августа жадничать начали...

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

вы всех.. кто должен делать свое дело, но не делает...стрелочниками называете?surprise

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Мадам! Или мадмуазель?

Вы невнимательны. Стрелочниками назначены те, кто вывозит мусор. И вывозил его задолго до реформы, ростеховских дочек и повышенных тарифов. И если раньше они возили за гораздо меньшие деньги, то теперь отказываются за большие?!!

Вот вам не кажется это странным?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

я не поняла почему они стрелочники? я понимаю стрелочник этот тот кто вообще не виноват, а его делают  виноватым... но в данном сл\учае это ведь не так?

Так еще раз и говорю..вам спросите у них.. почему они за большие деньги не хотят возить.. я например из статьи поняла, что они отказываются вывозить, потому что им не платят, а вы говорите, что платят,  и дальше больше, чем раньше. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Да как же так-то?!!

Надо что-то менять в своей манере выражать мысли. Меня перестают понимать...

Имеем три местных (это важно) конторы, которые уже давно занимаются вывозкой ТБО (сейчас ТКО).

Это не какие-то мелкие лавочники (в масштабах вида деятельности и рамок областного центра). Это фирмы, имеющие свой парк техники и пр., которые известны иркутянам давно. 

В рамках ранее существующих отношений общегородских проблем с этими фирмами с вывозкой ТКО не было.

Теперь имеем кратно увеличившиеся сборы в адрес одной маленькой конторки, которая уходит своими корнями куда-то на запад и странно созвучна с гордым именем "Ростех".

И непонятные проблемы с оплатой тем фирмам, которые продолжали свою деятельность, как и ранее. Но отказались от нее из-за проблем с оплатой.

Лично мне очень сильно кажется, что возможность продолжать свою многолетнюю деятельность - достаточно веский довод не делать резких движений (попытка одностороннего разрыва договора). И если это делается, значит условия кем-то поменялись так, что проще уйти с рынка. Кто же этот кто-то, что может себе позволить менять условия, будучи монополистом? 

 

Аватар пользователя Поток Сознания

Надо что-то менять в своей манере выражать мысли.

Не обязательно...... за тысячи километров от Иркутска идентичная ситуация...но понемногу вроде бы выправляется.....

Аватар пользователя просто пользователь

Мадам, разжёвываю: Компаниям перестали платить деньги, собираемые с населения, чтобы  отжать их от кормушки  убрать с рынка.

Но компании поступили неправильно. В таких случаях нужно заключать напрямую договора с населением и разносить свои квитанции, а не играть по правилам джентльменов. С подобным я сталкивался(что компании, недовольные нерегулярной оплатой посредника, напрямую начинают работать с населением) и считаю такую тактику более эффективной, чем самоустраняться с рынка.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

напрямую собственники жилья имеют право только с региональным оператором заключить договор, я так поняла. Поэтому ни как не пойму возникшую ситуацию..в Иркутске... У нас ТСЖ например и мы платим.. за ТКО в Управляющую компанию.. на их счет, а они уже оплачивают региональному оператору.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Так могло быть раньше. Сейчас абсолютно все, и физики через УК или напрямую, и юрики обязаны заключать договора на вывоз ТКО только с региональным оператором. Все иное вне закона и карается штрафами.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

блин, поясняю для непонятливых:

до мусорной реформы вывоз ТКО стоил народу x денег и осуществлялся указанными 3 организацияим-"вредителями" без проблем

после мусорной рефорумы народу вывоз ТКО стал стоить (условно. у нас так) 3x денег. причём деньги идут в шарашку из москвы, которая по факту ничего не делает кроме сбора денег. а те 3 конторы были привлечены как подрядчики. за деньги. видимо x/n.

но фишечка в том, что 1) x/n - существенно меньше чем x. 2) эти деньги ещё и не платят. а работу требуют.

 

я доступно объяснил?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

прокуратура сделал это заявление 6 августа... Имеете полное право через пару дней снова сделать такое фото и написать заявление в прокуратуру.. что воз и ныне там...

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

smiley Вспоминается "нетленка"...

"Уж что-что, родные вы мои, а право то вы имеете..." ( Х/ф "Гараж", 1979 г.)

З.Ы. Кстати, мадам, а это были не вы? Которая причастна к проектированию данной "реформы"? Дискутировал тут на АШе, тоже с дамой. Прошу прощения, если ошибся.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

вы о мусорной реформе говорите? Если вам не сложно... дайте пжлст ссылку... на текст/проект этой реформы, только официальный источник, что бы понять вас, что лично вас в ней не устраивает. 

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Вы бы еще спросили читал ли он ее. Это же не тактично и жестоко.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Нате, не жалко.

Как человека и парохода гражданина, не устраивает следующее:

- создан/навязан (для области) монополист, который аккумулирует гигантские средства.

- этот монополист (по факту) заставляет существующих перевозчиков ТКО фактически уходить с рынка из-за проблем с оплатой (!)

- не создается никаких условий для какой бы то ни было сортировки, брикетирования и всего прочего. Зачем все это, если тарифы - только за нормативный объем.

- по ходу пьесы начинаются какие-то корректировки (опросы по оплате чел/кв.м, оплата за кол-во баков и пр), что заставляет сомневаться в том, что путь, по которому эта "реформа" движется, кем-то вообще продуман. Кроме уверенности в том, что продумана фискальная составляющая. С ней вопросов нет!

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

вот смотрите.. я сейчас подняла квитанции своего племянника... до недавнего времени..я была прописана у него... так вот я сравнила... объем услуг...по ТБО.. до и после выписки... так вот у нас (Барнаул) вывоз мусора рассчитывается на количесвто человек.. То есть на 1 человека .. норма 0,18куб.м, прописано 4 человека .. значит объем составил = 0,72 куб.м, когда стало 3 чел - 0,54 куб.м... Так что то что вы написали... или лукавство..или вранье... 

Какой монополист.. вы об этом монополисте откуда знать можете, разве по вашей квитанции , вы не в управляющую компанию платите?

Не знаю..как у вас.. у нас вместе с контейнерами..ставят контейнер для пластика, и это уже лет пять..а может и больше...

Вчера за квартиру заплатила... за ТБО - 65руб. 41 коп. кстати за уборку подъезда плачу 65 руб. так что.. как то ТБО не бросается в глаза...surprise

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Опасно обвинять человека в лукавстве или вранье. Вдруг он окажется прав. Извиняться придется.

Какой монополист.. вы об этом монополисте откуда знать можете, разве по вашей квитанции , вы не в управляющую компанию платите?

Я ведь одновременно могу быть и просто жителем Иркутска, который платит исключительно в УК и никаких РТ НЭО-в и не знает. Мо вместе с тем работать в ООО и, волею руководства, общаться с региональным оператором.

так вот у нас (Барнаул) вывоз мусора рассчитывается на количесвто человек.. То есть на 1 человека .. норма 0,18куб.м, прописано 4 человека .. значит объем составил = 0,72 куб.м, когда стало 3 чел - 0,54 куб.м... Так что то что вы написали... или лукавство..или вранье... 

Если я не знаю, как у вас в Барнауле, я же не обвиняю вас во вранье.

И да, возможно, жители многоквартирных домов и у нас не заметили разницы. А вот те, кто в частном секторе, очень даже.

Норма установлена на человека. Но деньги берутся с кв.м. вот вам ссылка с сайта. 

У нас и ранее были не городские тарифы на вывоз. УК сама договаривалась с тем же "Петром и К", и делила на нас всю сумму. Было 200 руб/мес. Оплата бралась за домохозяйство. Сейчас я плачу 600 руб/мес (за 160 м2). Если бы платил по норме на чел, было бы те же 200. Фото с "моей" площадки. Я в своем уме, чтобы понимать, что коммерчески обоснованная вывозка за 200 руб., при 600 руб (это только с меня, тут есть дома и поболе) никак не может вызвать проблемы с этими же перевозчиками!. Дело в другом, видимо. О чем, наверное, прокуратура не знает...

С юриками все еще волшебнее. До 23 апреля непонятно было вообще ничего. Кроме криков и воплей про дикие штрафы и регистрации на сайте. 23 появились в ЛК счета за год, начиная с января. На вопрос, как быть с фактической работой и оплатой тем, кто реально вывозил ТКО, был ответ - это все было незаконно. Платить, да задним числом, вы обязаны нам. Кто и как вам вывозил - это ваши проблемы.

Про тарифы я молчу. 

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Вам осталось совсем немножко... предоставить ссылку на приказ, в которм говорится.. что указанные нормативы применяются изходя из общей площади жилого помещения.. И тогда.. только тогда.. я поверю, что вы говорите правду и ничего кроме правды и извинюсь перед вами. Кстати.. вот читая приказ..который вы мне скинули я очень хорошо понимаю.. что тогда и многоквартирыне дома не избегут этой участи (оплата ТКО из общей площади жилища) а не как вы говорите, что только ИЖД... 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Вот что не сделаешь, если женщина просит...

Нате и его. 

Нате сразу и весь сайт этого оператора. Со всей нормативной базой. Вдруг вам еще чего спросить захочется.

А кстати, вы нормы барнаульские за месяц приводили?

Не, у нас и МКД платят по площади. Просто перевод человека в квадраты делался, видимо, исходя из соцнорм площади на человека.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

да....0,180 куб.м./мес. с одного проживающего - для г. Барнаула; 0,121 куб.м./мес. с одного проживающего - для иных населенных пунктов Алтайского края

Аватар пользователя просто пользователь

Таблица 4 пункт 1.4 - Индивидуальные жилые дома - с квадратного метра.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

вопчем я перелопатила ваш сайт..вдоль и поперек))) Действительно .. на сегодняшний день.. у вас идет... оплата с 1 кв. м...Но.. все равно.. не вранье..так лукавство в ваших словах все таки было) laugh(лукавство=недоговаривание/полуправда)

Во первых... порядок расчета..устанавливается всего на год. 

Во вторых, этот порядок в каждом муниципалитете области.. может отличаться... то есть в г Иркутске один, в г. Братске другой.

В третьих. есть Положение вот тут  очень интересный документ... и 1 сентября не за горами.

Вы сами участвовали в опросе, который проводился у вас по выбору порядка расчета?

Еще привожу документ.. о том, как сейчас у вас производится..расчет.. по нему я и вас расчитала... у вас в месяц сейчас выходит... 592 руб. 61 коп. ..кстати обратите внимание на последний абзац... так что ничего хитрого в этом расчете нет...даю ссылку на расчет тарифа.. региональному оператору тут

Я сильно удивлюсь..если после 1 сентября.. у вас не вынесут решение об изменении.. порядка расчета... Есть до фига доводов.. что бы его поменять....

 8. Я являюсь собственником двух квартир, но живу только в одной. Почему я должен платить за обе?

Тарифы утверждает региональный орган тарифного регулирования, а порядок оплаты – Жилищный кодекс и Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 (далее — Правила № 354).

В соответствии с этими правилами и ЖК, если у собственника несколько квартир или домов, то он должен оплачивать услугу по всем адресам, а не только там, где проживает.

При этом можно сделать перерасчёт. Например, если человек находился в отъезде. В этом случае регоператору предоставляется справка с места пребывания и заявление с просьбой о перерасчете стоимости за период отсутствия по месту регистрации. В квитанции следующего месяца будет сумма с учетом этого вычета.

Кроме того, перерасчёт возможен, если члены семей собственников жилья учатся или работают в других городах. При заключении договора с регоператором по обращению с ТКО нужно предоставить документ, подтверждающий, что зарегистрированный в доме или квартире человек проживает в другом месте. Это может быть документ о регистрации по факту временного пребывания, справка из учебного заведения. Полный перечень таких документов – в постановлении Правительства РФ № 354.

В то же время при начислении платы за обращение с ТКО, исходя из общей площади жилого помещения, перерасчет сделать нельзя. Законодательством Российской Федерации такой порядок не установлен.

удачи в вашем не легком труде... Уже который раз  раз удивляюсь.. в каком замечательном городе меня мама родила)))wink

псы.. и уж раз тему такую подняли... уведомите..пжлст.. мусорные контейнеры у вас все таки вычистили или нет?

Отдельная благодарность.. за "Вот что не сделаешь, если женщина просит..."

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Ну вот! Теперь я, как порядочный человек, состоящий с дамой в отношениях переписке уже сутки, просто обязан жениться информировать о развитии событий.

Докладываю!

Состояние контейнерной площадки на 08.00 (ирк) 08.08.19

Изменений в лучшую сторону нет. Видимо, чипыдейлы клининга до наших ипеней еще не добрались.

Я, как гражданин, исполняя свой гражданский долг, участвую в выборах всех уровней, общественной жизни поселка и проводимых опросах по методике оплаты за вывоз ТКО в том числе. Голосовал я, конечно, за чел. И да, за Путина я тоже голосовал. И, скорее всего, буду голосовать за него же. Хотя я считаю себя противником того, что глобально делается внутри страны. Являясь, как это ни парадоксально, ярым сторонником того, что и как делается нашим верховным главнокомандующим снаружи страны.

Вот. 

Я сильно сомневаюсь, что метод оплаты за квадраты будет изменен. Хотя бы по той причине, что основание для его введения было озвучено - слишком большая нагрузка на многодетных и социально незащищенных. Какая религия мешает ввести для них адресные субсидии вместо того, чтобы брать с меня сверхнормативную плату, мне непонятно. Но тренд помощи за счет таких буржуев, как я, вряд ли будет сломлен.

П.С. Приятно общаться с культурным человеком. Даже если его взгляды слегка (или не совсем слегка) не совпадают с твоими.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

слишком большая нагрузка на многодетных и социально незащищенных.

а вот кто это озвучивает.. лукавят...Во первых..я вчера почитала.. у вас там тоже субсидии ..по оплате ЖКХ и для малоимущих.. и для..многодетных... во вторых.. многодетные тоже заинтересованы в том, что бы получать перерасчеты.. когда их дети уезжают учиться или на летний отдых.. или работать..в другую местность..

Осталось дело за малым.. убедить многодетных.. что оплата по человекам.. выгодней)))

И да... по поводу вашей мусорки...может есть смысл уже сегодня позвонить и уточнить..когда все таки мусор у вас уберут? и контрольный звонок в прокуратуру.. и в СЭС...

псы... а вы точно буржуй))) за мусорками не плохой вид.. поселочка просматривается)wink

псы... и да..я вспомнила.. есть еще один вариант. - снизить тариф.. регионального оператора... у нас например в январе -марте.. тариф был 377,5, а в апреле вдруг снизился( кто то наверно.. это дело так не оставил) и стал 363,39, и нам всем сделали перерасчет.. за три месяца(январь-март). Так что может имеет смысл написать в ФАС и в комитет по ценообразованию (тарификации)

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Да бог с ними, с тарифами. И с методом оплаты тоже!

Я готов (буржуй все-таки!cool) платить эти деньги. 

Вот только совсем не готов видеть такой пейзаж, за свои же деньги.

Но и глобально речь не о том, если говорить о моих претензиях к "мусорной реформе".

Вот, допустим, прихожу я в свою УК и предлагаю купить вот такую машинку. Наша УК, да и многие другие, я думаю, могут себе это позволить. Объем мусора и, соответственно, все расходы по его накоплению и вывозке, снижаются В РАЗЫ! Наше ООО также вполне может себе позволить такое. Но!...

Зачем это нам?!! Что это даст, кроме расходов? Ничего, ровным счетом. Платить за вывоз ТКО мы меньше от этого не будем.

Теперь о сортировке. Со всех утюгов страны доносятся призывы:  давайте будем сознательными, давайте будем весь мусор накапливать отдельно и сортировать еще у себя дома...

Интересная логика у наших властей! Одной рукой она ведет нас в светлое капиталистическое будущее, другой рукой взывает к коммунистической сознательности! У нас же все на рыночных рельсах, товарно-денежные отношения во всех сферах! Ну так вы будьте, господа, последовательны! Сделайте рыночные механизмы для сортировки и уменьшения объемов мусора. Чтобы наша УК и мы, жители стали платить в разы меньше денег из-за в разы уменьшенного объема. И плюсом бонусы за сортировку.

Но, увы. Мне уже слишком много лет, чтобы верить в такое. Скорее, введут дикие штрафы за отсутствие сортировки.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

вы извините. ну как то вы все не так... говорите.. (на мой взгляд) но в одном я с вами абсолютно согласна... раз деньги заплачены.. услугу обязаны оказать... кстати...вам надо теперь каждый день фоткать вашу мусорку... что бы потом предъявить... и пусть делают перерасчет.. за неоказанную, но оплаченную услугу)))

теперь... вот вы станок показали... я бы поняла... если бы он стоял на заводе по переработке... У нас например машины такие ездеют, которые в себя закидывают муссор и тут же его прессуют... а станок что... это надо сразу.. отряд операторов... что бы они подходили к каждой мусорке... там же сортировали.. потом этот отсортированный мусор надо на чем то вывезти.. и подвезти к станку... вы же не поставите этот станок к каждой мусорке?  теперь... станок то же осбслуживать надо... то же электричество... ремонт... и прочее... опять... ненужные расходы... так что это вообще не выход/не выгодно...

если честно..я так и не поняла... при чем тут коммунистическая сознательность.. в деле сортировки мусора...и что вообще вы  имеете в виду под коммунистической сознательностью? 

у нас только для пластика отдельный контейнер стоит.. все остальное... в общую мусорку... бумагу в мукулатуру, старые вещи в мешок и рядом с мусоркой... бабушки забирают.. любят коврики вязать.))) книги..кстати тоже в общий бак не бросают.. ставят рядом... кто хочет ..может интересное для себя выбрать... кому не лень.. в библиотеки относят) 

И еще я вот честно не понимаю... как сортировка может уменьшить в разы объем мусора?)) вот вынесла я пакет... мусора... рассортировала...его по трем пакетам... но общий объем то не изменился?surprise

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Сортировка не уменьшит объем мусора, естественно. Ее от нас просят? Просят. Для чего - понятно. Отделять то, что надо сжигать от того, что можно перерабатывать: картон, стекло, пластик. Конечно, это проще сделать в первичной точке накопления, т.е у меня дома. Вместо того, чтобы сортировать горы отходов из всего города на каком-то заводе. Это все понятно. Непонятно, почему меня к этому призывают, давя на мою сознательность.

При социализме власть имела полное право настойчиво просит меня проявить сознательность. Потому что она (власть) делала затраты на ЖКХ вообще и прочие бензины совсем необременительными для меня. Прямо скажем, копеечными.Взамен могла потребовать от меня сознательности в виде сортировки мусора, например. Почему бы и нет. Я вполне мог ответить ей (власти) взаимностью.

Сейчас за каждый чих с меня берут деньги. Даже не за сделанный чих, а только предполагаемый. В рамках таких отношений (товар-деньги) я категорически не согласен проявлять сознательность. Требую рыночных условий для такой "сознательности". Сортирую - будьте любезны, дайте мне льготный тариф. Послал всех нафик и не сортирую - плачу по полной.

Если на нашей контейнерной площадке будет стоять домик, в котором будет стоять пресс, и возле него один оператор (час утром, два часа вечером), то мусора на нашей площадке будет меньше до 10 раз. То есть и машина, которая вывозит наши ТКО, может приезжать к нам в 10 раз реже.И таких фото, как сегодня, я бы сделать не смог. Усилие по прессованию у самых продвинутых прессов в десятки раз сильнее, чем у мусоровоза. То же касается и юрлиц. Не тех, которые сидят офисами в обычных жилых домах. А производста, даже небольшие, гаражные кооперативы. Ну и УК изолированного типа, вроде нашей, это технически вполне возможно. Вот только незачем. Смысла нет. Экономического. Для нас, несознательных.

А в масштабах страны, я думаю, это очень интересно. Сократить объем вывозимых из городов ТКО даже не в 10 раз. Пусть в 2. Солярка, водители, зарплата, износ техники. При нулевых вложениях (мы сами купим, за свои деньги), да в масштабах страны? Нужно кому, нет?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Сортирую - будьте любезны, дайте мне льготный тариф. Послал всех нафик и не сортирую - плачу по полной.

и кто же будет контролировать... что вы получая например льготы.. так же на фиг не будите всех посылать? у нас нет культуры.. что бы что то сортировать... даже в ранешние времена...не сильно заморачивались.. сортировкой... это если дома дети пионеры были..еще оставляли.. мукулатуру... да и стекло сдавали.. обычно алкаши... 

всё что ниже... извините .. "бред".. ну сократите вы объем на вашей помойке в 10 раз.. и поэтому.. у вас мухи не два-три дня летать будут.. а 10-15.. вам это понравится... нюхать это зловонье.. не 2-3 дня, а 10-15.. и только из за того, что у вас прямо на площадке спрессовали мусор... гнить то он все равно будет... ну поставят пресс... будет он работать час два в сутки.. КПД... 8%.. так еще зарплату оператору... сторож.. на время пока пресс не работает.. + еще зарплата... зимой... вряд ли он на морозе работать сможет... получается.. отомление нужно,  воду подводить нужно.. потому что оператор после работы.. где то помыться и переодеться должен... 

Ну да на солярки для машины вы может и сэкономите.. а вот на воде и электричестве для пресса нет.. вот оно то на то и выйдет.. зато геморроя меньше... машина.. пришла все забрала.. на площадке.. чисто... и вони нет... 

я думаю..вы не обидитесь.. если я вам больше не буду отвечать.. вы першли уже от действительной проблемы.. к обыкновенно политоте...к тому как унасвсёплохо, путинвовсемвиноват...у вас под окном уже неделю мусор не вывозят.. а вы только фотки сюда постите и всё.))) laughwink

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Никаких проблем. Мы, слава богу, живем в демократической стране. Хотите - общайтесь, хотите-нет.

Один вопрос только - вы с чего взяли, что уменьшившийся в объеме, скажем, в 10 раз мусор будет лежать на площадках в 10 раз дольше?

Можете даже не отвечать на этот вопрос...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Японцы вон пластмассовые контейнеры от йогурта моют и платят за вывоз. Путин и власть там давно уже свирепствуют. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 9 месяцев)

Есть мнение… что злоупотребление многоточиями… проистекает от неспособности… выразить свои мысли письменно… Письмо… бессвязными… короткими… предложениями… с обилием многоточий… или письмо большими длинными предложениями… вместо правильных знаков препинания разделённые многоточиями… в психиатрии… называют… шизофренической пунктуацией… 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

меня это не напрягает))) я исхожу из того... как сказал один очень интересный для меня человек... что в психиатрии нормы нет, поэтому мы все в той или иной мере... шизонутые)))

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Нате, не жалко.

я в гаранте глянула этот закон и изменения.. которые  только еще должны вступить в силу.. но честно так и не поняла.. что вам конкретно в этих изменениях не нравится... вы хоть скажите.. какая статья.. и абзац.. нарушили ваше душевное равновесие (без сарказма)?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Чето наш диалог задвоился. Смотрите коммент выше, его и продолжим,ок?

Скрытый комментарий Мара2018 (без обсуждения)
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

ок

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(5 лет 10 месяцев)

у мары всегда все збсь! квартиранты  не понимают частников от слова совсем, чо, стоит во дворе контейнер, пошел выбросил мусор, деньги почти те же,  а нам вот раз в неделю машинка за квартал от меня, стоянка пять минут, еще и посмотрят какой мусор, шлак от печки не принимается, куда хочешь туда и вези, а деньги те же, 68 рупчиков с человека! протестуем, подписываем, боремся как можем, на пустом месте создали проблему, причем контейнер теперь иди согласуй в администрацию с построением отдельной площадки и прочая, а на полигон вывезти самому не моги, низзя!  такое впечатление что решили на осень электорат подкинуть коммунистам, и да кстати, вот свежие выборы в Локтевском районе Горняцкий городской Совет депутатов, 4% процента явка! 4% процента КАРЛ!!! из 642 избирателей пришло 28!!!! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы