Вот так вот: радуешься внучатому нашествию (этого надо в бассейн спустить, а того достать; этому надо пельменей сварить, а тот их на дух не переносит, этому надо дневной сон организовать, а те затеяли репетиции Цирка Дю Солей); любуешься трижды пересаженной лавандой – все кажется, что ей новое место не нравится; блаженно трескаешь арбуз из холодильника – и верится, что лету не будет конца.
А потом откроешь АШ – а там война. Заноротники, закорытники, вместолевые, кастрюльки, либерда – свят, свят! Кажется: сколько людей на свете, столько и ярлыков!
Трещат ломаемые копья, с хрустом лопаются кости, клацают насилуемые клавы и кипит священный гнев.
Зачем?
Ну, добро бы, кто-то верил бы, что он сумеет убедить оппонента. Хорошо бы – сам выслушивал противную точку зрения и опровергал бы факты, а не высказывал свое мнение о личности собеседника.
Так нет же. Никто не собирается искать истину. Он ее и так знает. И ща каак всех научит! Ну, на крайняк заборет своей «пассионарностью», раздавая налево-направо экстренную помощь в виде советов пойти туда и закрыть то…
Можно, конечно, сказать: это виртуальная реальность, здесь люди чувствуют себя истинно свободными и божественно компетентными. Ну, покричат-поскандалят – что такого? Никто ж никого не убьет. Выпустят пар да и успокоятся.
Но так ли это?
Не кажется ли вам, дорогие камрады и камрадессы, что русскоязычный Интернет плавненько так и элегантненько из средства коннектинг пипл превратился в мощнейший инструмент разъединения, дробления и атомизации?
Все против всех.
Не это ли нужно партнерам?
Кто-нибудь знает, как обстоят дела в других сегментах Сети: англоязычных, испано- и других? Неужели так же?
Комментарии
1973 Е. Евтушенко
как точно сказал поэт!
Спасибо за это стихотворение. Я его не знала. А, может, просто раньше внимания не обращала.
главное маневры
1. в англоязычном интернете можно часто встретить комменты про "смерть америке" но это же от распространенности английского языка
2. По современным инфонабросам видно что война идет за умы неопределившихся - пытаются заткнуть противника,.и создать видимость единого мнения насчет важного вопроса. Зайди на ютюбе под ролики дождя и прочих навальнят и ты это увидишь,.еще они там пытаются пристыдить :)
3. А.про то что стравливают я уже давно писал
Значит, надо еще писать. И призывать не поддаваться.
Обрушение СССР, мне кажется, произошло вначале в головах. Сначала было создано представление о том, что наша жизнь ужасна (в анекдотиках типа
Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды? » Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»
были хорошо расставлены необходимые акценты: где самые красивые игрушки? где самые нарядные детские одежды?
с этим же не поспоришь, что не самые красивые и не самые нарядные? и неважно, что не всегда красивые игрушки равнозначны счастливой жизни, этот анекдотик сам не сомневается и нас убеждает, что не может быть счастья без самых красивых игрушек).
а потом уже родилось желание
Перемен!
Требуют наши сердца
Перемен!
Требуют наши глаза
В нашем смехе и в наших слезах и в пульсации вен
Перемен!
Мы ждём перемен!
Как известно из законов диалектики, любое развитие это не только созидание, но и уничтожение всего нежизнеспособного. С этой точки зрения разрушение не менее ценно и просто необходимо. Лично я всегда в первую очередь ищу критику моих мыслей, а не согласие с ними и общее блалепие.
Конечно, должны выполняться законы дискуссии, если хотим в результате спора достичь истины. Просто хамство мне тоже не интересно. Надо слушать. И особенно тупизм недопустим. Как и сознательная пропаганда, когда на все аргументы долбится заготовленная точка зрения. Они должны удаляться немедленно. А это как раз то, против чего Вы призываете.
Разрушить-то разрушить. Но перед тем как разрушить, не мешало бы иметь четкий план, что будем создавать взамен.
У вас есть план?
Вы о чем? План чего?
Вы в посте высказались оптом против любого конфликта, А общем. А я ответил также в общем, что он просто необходим. Как инь и янь. Две стороны одного целого.
Надо и созидать и разрушать одновременно. Если же что-то конкретное, то конкретизируйте.
Я высказалась не против любого конфликта, а против того, чтобы при выяснении различных точек зрения педалировались чувства. Негативные. Через оскорбления.
Против того, чтобы люди навешивали друг на друга негативные ярлыки. И чтобы создавалось впечатление, что люди не способны найти точки соприкосновения.
Так и я тоже так думаю. Значит предмета для конфликта нет. Все как Вы хотели. А про план забудем. В рамках непосредственности.
PS, Чувства разные нужны, чувства разные важны. Негативные не менее ценны, чем позитивные. Они оберегают нас от плохого и ставят нам барьер от неправильных действий и мыслей.
План того, "как нам обустроить" нашу жизнь.
А я не знаю. Многие великие философы пытались ответить на этот вопрос, но воз и ныне там. Каждый отвечает на этот вопрос сам и только для себя .
Вообще-то пост был не про это. Честно признаюсь, Ваша непосредственность просто подкупает.
Да, вообще-то пост был не про это. Пост был про то, что в интернетных битвах стало много агрессии. Меня пугает готовность людей "шашкой махать" сначала в виртуале, а там недалеко и до реальности.
На Украине именно так все и начиналось. Сначала люди считали, что называть сограждан оптом быдлом, алкашами и даунбассами - в Сети - это нормально. Потом - ничего страшного в Одессе 2 мая...Потом уже несколько лет реальная война на Донбассе - "они сами это заслужили".
Гражданская война начинается с того, что другого можно сначала оскорблять, а потом... ну, он сам это заслужил, потому что не хочет слушать твои правильные речи...
Я не замечал усиления озлобления именно в последнее время.
Давайте я попробую быть Вашим посредником. Может есть просто недопонимание?
Спасибо. Это очень любезное предложение с вашей стороны.
Но дело не во мне. Я никогда никому не навязываю свою точку зрения.
Просто, да.. Топик мой недостаточно ясно, может быть, был сформулирован.
В самом деле мне хотелось сказать, что в Сети, как говорила в ссвоем сообщении Марина Корсуненко, происходит обезличивание, и тогда становится легко уничтожить человека. Сначала словами.
А на самом деле слова - это реально очень сильная штука. И хотя нам кажется, что мы не обращаем внимания на оскорбления, но на самом деле, они все равно влияют на нас.
Ну, на всех по-разному, конечно. Но влияют однозначно.
Как-то дети задали такой детский вопрос на уроке: а почему все писатели так рано умирают?
На самом деле, конечно, не все писатели, и тем не менее.
Вы знаете ответ на этот вопрос?
Может, это было бы лучше обсудить в личном сообщении, извините
Энто интернет, бабулечка!)
Лет 20 назад когда моей маме было 60 она все удивлялась, почему люди такие неуважительные стали. За двадцать лет стало хуже!
Моду создают творцы, а не повторюшки.
Может, нам отойти от, казалось бы, так уж жестко предопределенной связи между кажущейся анонимностью и хамством?
Может, попробуем что-нить новенькое?
Предлагаю Вам посмотреть в комментарии к статье на память Профессора, а потом вернуться в любой топик, где "Трещат ломаемые копья, с хрустом лопаются кости, клацают насилуемые клавы". Совпадения будут единичны, потому как вместе с гальюнгой shitоводом на ресурс подтянулась и различная мразота.
Не совсем догоняю ваш камент, извините.
Вы имели в виду, вероятно, что уровень дискуссий на АШ изменился не в лучшую сторону? Раньше было не так?
Казалось бы - вот зачем после первого переходить ко второму, если никакой потребностью не вызвано? Зачем вам АШ, если вы свое счастье уже обрели?
Видите ли, мне бы хотелось, чтобы мои дети и внучата могли бы реализовать то, что было задумано Творцом при их создании - нашли бы себя.. в осмысленном творческом труде, чтобы им не приходилось быть куском мяса, которое продается и покупается. Чтбы они могли любить и быть любимыми. Чтобы их никто не взорвал в метро. Чтобы еда, которую мы покупаем, была бы не только вкусной, но и не вредной. Чтобы врач, к которому мы обращаемся за помощью, хотел бы реально помочь, а не получить процент с продаж от фармкомпании...
В общем, я хочу устойчивого развития (для всех), а не только для ТНК, как понимают этот термин "устойчивое развитие" глобалисты.
Как этого добиться? Думала, может, умные люди знают, ну, или хотя бы ищут пути...
Смотрю на АШ - много цифр, выкладок, прогнозов... И все об одном: все д...бы, все ничтожества, всему кранты...
Ну, нет, я не думаю, что все так уж и плохо.
Потому-то я и думала, что Интернет МОГ БЫ быть средством прояснения мозгов, объединения конструктивно мыслящих людей для того, чтобы ОБЪЕДИНИТЬСЯ в поисках пути.
Может, я не там ищу...
Касательно не была опубликована. Скорее всего, сохранили как черновик, тогда статью видит только автор.
Да, спасибо.
На третьи сутки Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стены...
Вероятно, в момент, когда я нажимала "сохранить", флажок стоял на строчке "Черновик", но я не обратила на это внимания.
Знаете, вот с Корсуненко все спорили и костерили на чем свет стоит(я образно), а когда узнали о беде, даже ненавистники проявили дань уважения и почтения. Думаю, встреться мы все в одном месте, получится очень веселая и познавательная вечеринка. Так что все эти войны в инете, не сильно проецируются на реальный мир. Может от того, что встречая в реале не аватарку, а такого же человека и при разговоре понимаем о наличие тех же проблем, все разъединяющие споры уходят на второй план перед объединяющими общими проблемами? Может не так все страшно?
Знаете, мне кажется, что страшно.
Я вот думала: как удается одним людям манипулировать другими людьми?
Ответ: через эмоции. Только разбудив чувства, чаще всего негативные (зависть, обиду, боль, ненависть), можно стравить людей. Пока не будет достаточно много людей, испытывающих ЧУВСТВА, невозможно замутить ни войны, ни революции.
Там, где говорят чувства, разум умолкает.
И это делается не в один день.
А интернет - хороший инструмент для трансляции нужных чувств.
Знает, конечно. В Финском секторе интернета, тоже невесело. Плюсом - Финское упрямство. Спасает только чувствр юмора, присущее большинству Финнов. Почти всегда, есть возможность перевести всё обсуждение в шуточное русло. Правда неадекватов (в пропорции к населению), ничуть не меньше чем в Русскоязычном сегменте. Ну, с этими, на ЛЮБОМ языке дискутировать бесполезно.
А на какой почве ломаются копья в финской Сети? Кто с кем спорит и о чем? Неужели тоже хотят свергнуть рыжим? И куда собираются двигать?
да на любой почве. Там не только есть свергатели режима, но и ье, что уже свергли режим позавчера. .
Вы не представляете даже, насколько "горячими парнями" могут быть "интернет-Финны"! Один мой интернетовский вечный оппонент, дотрепался в интернете до такой степени, что свою партию даже создал, которая умудрилась стать парламентской, несмотря на свою посконно полуфашистскую идеологию. Правда, сам потом из неё и дезертировал. Ооооочень горячий парень. Сейчас он министр иностранных дел Финляндии. Правда, мы и вне интернета дискутировали не раз, я даже как то морду ему бил при свидетелях. . .
Приблизительно вот так сейчас выглядит. Знакомтесь - Тимо Сойни собственной персоной.
Неесмотря или все-таки благодаря... полуфашистской идеологии? мне кажется, нынче прям фашистские взгляды переживают ренессанс, ну как всегда в трудные времена виноватых легче найти среди "чужих"... запрос в обществе однако нехилый...
Вот это да! Сделал головокружительную карьеру аж до целого министра иностранных дел. Вот это лифты!
А каталажкой дело не кончилось?
Отчаянный вы однако рубака.
В Финляндии, фашистские взгляды, мягко говоря, не совсем в моде. Финны, по происхождению, совсем не подходят для принадлежности к "арийской расе".
Министр иностранных дел маленькой по сути страны - скорее обуза, чем взлёт. Вот поэтому и попадают на такие должности всякие демагоги типа херра Тимо.
У нас за подобную фигню не сажают. Штрафуют только. Но штрафуют чувствительно. Тем более, я ничего не повредил в его пузатом организме. Точнее - не дали.
А мне казалось, в маленькой стране, наоборот, быть министром - одно удовольствие. Ответственности никакой - решения ведь не в стране принимаются - а преференции наверное какие-никакие есть? Разве нет?
Вы во многом правы, но забываете одну маленькую тонкость - ответственности и правда никакой, но всегда есть возможность встретиться со своим визави по дороге в булочную или в кино, и получить по роже кулаком, как в случае с президентом Ахтисаари, или ножом в горло, как в случае с премминистром У.Пальме. . Палка, знаете ли, два конца имеет
Вот-вот! А все потому что человеки воспринимают возражение как нападение, свойство у них такое. По крайней мере у тех, кто, правильно вы говорите, почитает своё мнение некоей очевидной истиной. А раз произошло нападение, значит надо непременно защититься. И эта позиция непробиваема, защищается же истина, а тут против неё мнение какое-то, пфф. И вряд ли что-то можно с таким сделать, эффект Даннинга-Крюгера не позволит.
А вообще, надо начинать с того, что человек воспринимает то, что содержится в его голове, как действительность.
Что же? с этим ничего нельзя сделать? и образование не помогает?
Какая жалость! а мне так хотелось верить в то. что можно найти правильный путь и всем объяснить, и все радостно напевая поскачут по светлой дороге, разбрасывая вокруг ромашки и васильки...
И все-таки: дураками ведь легче управлять? им скажут: вот этот (жид, ниггер, гей, коммуняка.. ну и так далее) виноват, из-за него у тебя проблемы... и дураки будут бросаться с битой или матом на того, кто виноват...
Значит, другого выхода нет, как все равно, невзирая на эффект Д-К, талдычить правду...
Ну, только дураков, да и не дураков тоже, не надо "заводить".
Надо терпеливо и спокойно, постоянно и беспрестанно твердить свое.
Ну, я так думаю
Промахнулся. Ответ ниже.
И тут мы возвращаемся к тому, что каждый воспринимает то, что варится у него в голове, как действительность. А стало быть, правда эта у каждого своя. Этот цикл бесконечный, КМК, потому что для носителей "действительностей", непохожих на наши, мы сами - дураки. При этом, люди с похожими "действительностями" сбиваются в группы или классы или что-то такое, ну или делятся на них.
Разве что, у кого "действительность" убегает слишком уж далеко от всех групп, увозят в дом скорби.