Вы помните сказку про новое платье короля? А не стала ли эта сказка "руководством" для заинтересованных лиц из американской оборонки? Тогда истерика по поводу С-400 вполне объясняется. Дело в чём - в том что в мире всего ничего производителей радиолокационных станций, ещё меньше - производителей ЗРК (кстати не факт что у них своего производства РЛС), и ещё меньше - тех кто делает радары для самолётов. Притом значимая часть производителей - на Западе. Вне западного контроля по сути страны, которые можно пересчитать по пальцам, в лучшем случае, прибегая к услугам второй руки. Среди них Россия, КНР, КНДР и Иран. Учитывая что с ними воевать никак не будут то становится явственней подоплёка "стелс" - мании. Итак, что такое "стелс" в этом ключе?
А "стелс" это комбинация технологий. Как снижения радиозаметности, так и ... всемирного жульничества. С участием производителей радиолокационной техники, особенно производства США. "Платье короля" это когда программно заложено НЕ ВИДЕТЬ "СТЕЛС"!!! То есть определённую сигнатуру программно-аппаратный комплекс РЛС видит... но оператору, ввиду того что так запрограммирован, не показывает!!! Чтобы не было сбоев дальнобойные ЗРК типа "Пэтриота", а то и нового европейского SAMP-T имеют типа спутниковую "примочку" для перехвата баллистических ракет. Но, ИМХО, она для другого - для удалённого контроля ЗРК, чтобы он с гарантией "стелс" не увидел. Нечто подобное может быть и на самолётах ДРЛО, притом как старых "Часовых" так и новых. В итоге мир имеет западное оружие и ... "калитку" для того кто хочет придти и разрушить дом этих покупателей.
Что интересно F-22 был по сути последним "стелсом". А F-35 - уже нет. Почему? Да потому что первый был разработан как самолёт завоевания превосходства в воздухе и потому свои цели может находить и без включения радара с использованием своего комплекса радиотехнической разведки, фиксирующего излучения радаров и бортовой электроники. А вот истребителю-БОМБАРДИРОВЩИКУ наземные цели найти без внешней "подсказки" и включения радара (я здесь! вот он я! палите по мне!) уже плохо. Нет, можно при помощи оптиколокационной станции (ОЛС) но на такой дистанции снизу новомодная ОЛС ПВО его ТОЖЕ ВИДИТ. Потому он по сути заточен против инфраструктуры и ... западной ПВО с её "backdoor"ами "от производителя".
С времён Югославии и Ирака много воды утекло. Вместо древних РЛС пришли новые, мощные, которым и помеху поставить сложнее, ГСН ракет стали "злее" и чувствительнее. И только легенда о "стелсах" осталась. Обратите внимание - Россия не делает ставку исключительно на "стелсы". Это узкоспециализированный инструмент для ряда случаев обороны и нападения против определённого противника. Нечто типа МиГ-31 по концепции применения. Кстати КНР - то же самое.
И только США пытаются навязать "стелс" как основную машину ВВС. Потому как в мире много стран где нет ПВО, которое видит "стелсы", и нет С-400, который крикнет: "А король то ГОЛЫЙ!".
ЗЫ в свете этого для США страшнее закупка С-400 саудами и Катаром. И там и там "стелсы" летают. И не будешь же всё время врать что они с уголковыми отражателями и линзами Люнеберга... Ага! На боевую миссию в Сирию!
Комментарии
Истерика США понятна. Если Турция член НАТО заявит что С-400 видит самолёты Ф-35 это будет провал стелс-технологии.
Вот я про то же! "Чужаки" то "клевещут". А тут и турецкий расчёт охренеет да и глядишь натовские какие чины...
Ф-35 есть у Израиля. А С-400 стоят в Сирии. Никаких проблем.
Но я что-то не встречал информации - обнаруживает ли С-400 Ф-35
Пока стоят на складе. А это огромная разница. Стоят - в Латакии.
А это F-35 якобы над Бейрутом. Дистанция до нашего С-400 примерно 180 км.
Чуть позже выложу что думают турецкие военные...
Еще не стоят, а только собираются встать на БД. Даже в мелочах врешь, паскудник
Меня про Латакию "убило".
Кстати про БД речь шла чуть ли не о зиме-весне 2020. Вчера с ссылкой на Эрдогана было тут на АШ.
Конечно же в Сирии, глазастый вы наш. Описался или описался. Как будет вам угодно
Завершая эту тему никто никогда не скажет видели ли. Тем более что у израильтян отмазка есть.
А почему тогда турки скажут?
Впрочем, ведь и дезинформация, она ведь тоже оружие
Турки могут визуально видеть с линзами/отражателями или без у них янковский стелс летит и тем более купленный ими F-35.
А сколько сообщений о бомбардировке объектов на территории Сирии с момента постановки С-400 на дежурство Вы можете назвать? А сколько было до того? Ничего не изменилось, по Вашему мнению?
Вы повернули разговор в другую плоскость
И число налетов ничуть не уменьшилось.
Это будет только подтверждение того, что говорят сами американцы. Видит, но с в разы меньшего расстояния, чем обычный аппарат. И это правда, внезапно, школьную физику надо знать.
Благодаря измениям в радаростроении граница обнаружения выросла по сравнению с 90ыми что по стелсовости что по обычным. Притом эта дистанция для стелсов для продвинутых радаров до ...500 км! Китайцы говорят что видели рэпторов над Кореей с Ляодунского полуострова.
..покупатели ФЭ-35 начнут сразу что-то подозревать и задумаются: а за ЧТО такое бабло ? За лояльность ? Так оно и подешевше можно сообразить
Кстати, вариант, почему в Сирии от США работают старые надёжные Ф16, а не новомодные 22 и 35...
Вообще Фу-22 попадались нашим Су-35. Над Евфратом, когда пытались гадить нашим штурмовикам. И возле Аляски. Вопрос только в том в каком виде - без отражателей и линз или с ними? А вот для С-400 с учётом гор Евфрат не видать...
по их словам - линзы снимаются только в военное время
Что-то не верится что эпр упадёт в разы. Да и не ясно почему стелсов должны гибнуть в остальное время?!
Идея не слишком ли замысловата, чтобы оказаться правдой?
На самом деле всё может быть проще. Американцы совершили принципиальную техническую оплошность, поставив всё на "карту невидимости". А когда впоследствии выяснилось, что это ошибка, стало "поздно пить боржоми" -инерцию процесса уже не остановить.
Кстати, в сказке про голого короля заказчик (король) вовсе не предполагал изначально, какого рода будет его новое платье.
Зато чтобы не рушить одну из опорных американских легенд, заказчик и сам вынужден играть в эту игру. Иначе остальные это платье не наденут...
И, да, история в связки с истерикой что С-400 уже у Турции или появятся у Индии. В последнем случае рубится богатый индийский рынок.
Да, так оно и было, наблюдал в 1975 - 76 г.г. воочию во время обучения в Политехе, кафедра физики диэлектриков. Завлаб (по совместительству куратор моего диплома, только по иной теме), который занялся этой тематикой откровенно признавался, что с т.з. физики стелс-технология = в целом лажа, "деза для амеров" (цитирую), но в некоторых узких аспектах сгодится, а коль скоро Минобороны за это платит, то почему бы и не подзаработать.
Слушал я его тогда и на ус мотал. Теперь один такой аспект имею в своем кармане = самодельный чехольчик для мобильника. Если надо, кладу мобилу в него - и магнитные рамки не видят, прибор вне зоны действия сети, да и в иных случаях помогает (мало ли в Бразилии донов Педро). А для радионевидимости уже есть техники по-лучше пиндосских стелсов (зачем русский язык портить)))
Ну-ка, что за чехольчик? Армированный проволочной сеткой? Какой зазор, какой матерьял, или там сплошной пластиной экран?
мое ноу-хау )) А если серьезно. то Вам все равно не будет доступен нужный материал, поэтому даю ссылку на товарное изделие
Металлизированная ткань?
Экранирующие материалы можно купить метражом.
Простых путей не ищем )) Материал на основе графенов, 1 мм поглощает 43 дБ, держит 3000оС на воздухе и стОит дешевле
На лимиметр толщиной? Для портативных устройств (где имеет значение вес и эксплуатационные свойства) такое поглощение на такую толщину не рекорд.
Дааа? Ну-ну.
Ну а вообще, в каких случаях может пригодится подобные экранирующие чехлы, если взять, так сказать, разрез практического применения. Чем отличается устройство в чехле от выключенного устройства?
Частые пpохождения через рамки металлоискателя. Моя жена трижды гробила таким образом симки, собственно потому и сделал такие контейнеры. Причем каждый раз ей приходилось отстоять очередь в Связном из таких же бедолоаг. Да, можно выключить и после рамки включить, но что проще - кинуть мобильник в пакетик (коробочку), или отключить, потом включить и снеова набрать пин-код? И никакой гарантии, что выключенный мобильник не гавкнется при большой мощности ЭМ излучения. У моих коллег, имеющих дело с мощными источниками, такое присходит регулярно, потому при входе в лабораторию они складывают мобилькики в жестяную банку - так она гарантии не даёт!,Внутри банки уровень ЭМ ПОВЫШЕН, ОНО КАК ГАЗ))). А мой способ дает гарантию.
Кроме того, помимо мобильников, если не хочется "звенеть" при входе куда-либо с металлом, а мне часто приходится бывать в местах, где секьюрити ручными сканерами шмонают - разговаривривать лишний раз надоело. Я так, грешным делом, даже в аэропорт Пулково вхожу - лень, видите ли, на входе все свое барахло в коробочку складывать, а потом обратно доставать. Мне вся толпа завидует - р-раз и не останавливаясь прошмыгнул (насколько мои габариты позволяют)))
И еще одно истинно бытовое применение. Если не хочется постоянно жить в потоках радиоволн (например, сотовая станция в паре метров от квартиры -на верхних этажах бывает и такое, рак вызывает, или плохая микроволновка у соседей). Экранировать стены - это гарантированно сдохнуть от стоячих волн собственных источников - вся электроника и электропроводка жутко фонят. Проверьте сматфоном с программой металлоискателя (надеюсь, не вызову у Вас паранойю, это часто после бесед со мною случается у неспециалистов)))) Единственный путь - поглощающая краска (или добавка в бетон)
Ну, от интенсивного проникнающего ЭМ поля с сотовой вышки чехол для мобильного организьм владельца не спасёт. Экран на стену и экологичен и практичен, но требует его заземлить. А так ваш практический, так сказать, разрез, понятен. Единственно, тем, кто решит изолировать мобилку подобным образом, напомню, что телефон, потерявший сеть, увеличивает до максимума мощность собственного приемо-передающего тракта, пытаясь "словить" сеть, таким образом, усиленно выжирается батарея и снижается его общий ресурс.
=Завлаб (по совместительству куратор моего диплома, только по иной теме), который занялся этой тематикой откровенно признавался, что с т.з. физики стелс-технология = в целом лажа, "деза для амеров" (цитирую), но в некоторых узких аспектах сгодится, а коль скоро Минобороны за это платит, то почему бы и не подзаработать. =
Т.е. эти полудурки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слили собственные наработки по стелс на Запад? При этом "дезинформировать" американцев в конце 70-х было, мягко говоря, поздно их наработкам было на тот момент было лет двадцать. Вычислизмы Уфимцева были использованы только одной из строивших "стелсы" компаний и она... проиграла тендер, в том числе по малозаметности. Главная проблема отечественной квазинауки кроме придури и криворукости - это самомнение. "Амеры могут быть умнее? Да не может этого быть".
Известно достаточно примеров, когда перспективные направления разрабатывались в США, задорого, методом проб и ошибок, но до ума были доведены уже в Союзе, на опыте США. Потому что американцы богаче, иногда бывает выгодно, чтобы они оплатили поиск в тупиковом направлении. Насколько я понимаю, заброс идей происходил сознательно, с санкции, в рамках международного научного сотрудничества. Но и оттуда к нам тоже. Кроме того, есть целый отдельный пласт взаимодействия конвергентов разных сортов, практика двуполярности. Они не придурки, здесь все очень сложно. И результат пока непонятен, история продолжается.
=когда перспективные направления разрабатывались в США, задорого, методом проб и ошибок, но до ума были доведены уже в Союзе, на опыте США.=
Который в случае стелс-технологий был в рамках "черных" программ ЦРУ и о нем не знали даже соседи производителей по американской оборонке, ПРОИГРАВШИЕ тендер.
=Насколько я понимаю, заброс идей происходил сознательно, с санкции, в рамках международного научного сотрудничества. =
Да. Поэтому в случае всплытия реального положения дел многим уважаемым людям грозило турма сидеть. Отсюда визг, писк и вопли на тему "стелс это фейк" впоследствии.
=Но и оттуда к нам тоже. =
А вот оттуда шла деза. Которую охотно съели.
=И результат пока непонятен, история продолжается.=
Результат как раз понятен. Крики о 0,3 у Раптора и самолет с парадным ЭПР 0,1 на собственном вооружении. Для справки, по словам того же Давыденко, ЭПР стелс варианта... Миг-21 0,25 м.
Нифига. Большинство примеров ровно обратного типа. Это вообще место России в мире - мы создаем на коленке, немцы доводят до ума, японцы до совершенства, китайцы заваливают пиндосов готовой продукцией, а мы и дальше на коленке... Причем мы, как правило, сначала разрабатываем теорию, а потом практикуем - так намного дешевле.
К примеру, почему Сибирь так привлекает своим полезными ископаемыми всяких анекдотических Тэтчерих? Не потому. что там больше месторождений, а потому что там больше НОВООТКРЫТЫХ месторождений. В СССР работало в Мингео 1 млн. человек! И главными были ученые-геологи, которые говорили: "бурить здесь!" Тогда как пиндосы, мозгов не имея, тупо разбурили всю свою территорию по сетке 10 х 10 миль. Многое прошло сквозь это сито, до многого не добурились. Вот и алкают НАШУ, кровно заработанную Сибирь.
Пример из электроники: пиндосы создали чудовищно дорогую технологию изготовления анодов рентгеновских трубок, аж 100 тыс. иголок на кв. дюйм. Наши из Буревестника теоретически доказали, что анод просто должен быть иглой за 50 коп. - и получили на порядок больше мощность в импульсе.
Можно обсудить и конкретные примеры. По-моему, вы как раз подтверждаете мой тезис. Они со времен Эдисона идут методом проб и ошибок. Иногда это необходимо, а иногда полезно и подкинуть им тему, чтобы отсечь непроходные варианты. В каждом конкретном случае, понятно, вовлечены самые разные группы и интересы. И я считаю, по теме поста, что история со стелсом для нас вытанцовалась крайне выгодно.
Вы читать умеете или только слушать (своих тараканов)? С чего ты, придурок. решил, что кто-то что-то сливал? По себе судишь? Оно и видно, что из квазинаучников, по-просту - дурак. Извини. на глупость всегда резко реагирую.
Разработки радионевидимости велись и ведутся. Я сам разработал краску, которая пропускает только заранее заданную частоту. Покрываем ею антенну радара - и она становится видима только на строго определенной частоте, "случайно" совпадающей с частотой самого радара. Если не включена - то практически невидима. Об этих достижениях отечественного ВПК и многом другом широко известно пиндосам, из печати (не ТТХ и не наука), тем самым подогревается интерес этих придурков. Комментатор абсолютно прав, у них уже 50 лет стелс-ажиотаж, впустую тратятся большие деньги. И Уфимцев внес огромный вклад в эту, полагаю, оперативную разработку.
У нас дешевле и не всем "фронтом", а только там, где нужно.
=С чего ты, придурок. решил, что кто-то что-то сливал?=
Ты и сказал, придурок. Кто поставлял "дезу для американцев" - марсиане? Плюс твои братья по разуму сами об этом вещали. "Агент "Сфера", все такое.
=Оно и видно, что из квазинаучников, по-просту - дурак.=
Я просто племянник авиаконструктора с двумя десятками изобретений. Хочешь сказать, что разбираешься в авиации лучше него, двуногое? Я ж говорю, самомнение - основная фишка отечественных "ученых"
=Извини. на глупость всегда резко реагирую=
Взаимно.
=.Разработки радионевидимости велись и ведутся.=
С отставанием лет на пятьдесят, но все ничего. Индусы вас по морде тряпкой с 2011-го за это возят.
=Я сам разработал краску, которая пропускает только заранее заданную частоту. Покрываем ею антенну радара - и она становится видима только на строго определенной частоте, "случайно" совпадающей с частотой самого радара. =
Правда что ли? А почему Погосян об этом не знает? Что за дикие извращения с маскировкой антенны и у нас и у них? А потому, что. Во первых, пропускание в очень узком диапазоне означает невозможность замаскировать излучение разбросом по частотам, и при включении радара отечественный стелс светится как новгодняя елка. Во-вторых, та же вариация по частотам позволяет совпасть с этим диапазоном вражьему радару. Короче, белое безмозглие и трэш.
=Если не включена - то практически невидима.=
Вот ваше "практически невидима" и есть по нынешним меркам "светится, как товарный вагон". Ты правда думаешь, что снижение ЭПР на порядок хоть кому то вперлось в пень в 2019м году?
=Об этих достижениях отечественного ВПК и многом другом широко известно пиндосам, из печати (не ТТХ и не наука), тем самым подогревается интерес этих придурков.=
Понимаешь в чем дело, придурки тут не они.
=Комментатор абсолютно прав, у них уже 50 лет стелс-ажиотаж, впустую тратятся большие деньги.=
Ну если исходить из собственных "достижений" (дна), то да. А так нет.
=И Уфимцев внес огромный вклад в эту, полагаю, оперативную разработку.=
то есть слили таки,
=У нас дешевле и не всем "фронтом", а только там, где нужно.=
Такие как ты, до сих пор и сидят по профильным НИИ. И я тебе ответственно заявляю, что уровень там ровно твой. Короче, у нас проблемы, сынок.
Значит так, племянник сменного шофера авиаконструктора с 20 изобретениями: я - доктор военных наук со 150 изобретениями, минимум втрое тебя старше и на 3 порядка умнее.
Запомни, "слить" не равно "поставить дезу". Если к пенсии поймешь разницу, то может и продолжим.
Сожалею, сынок, но я племянник зам генерального, а докторов военных наук с изобретениями типа "копипаст американского хлама 40-х" я видел больше, чем ты собак у подъезда. И фамилию, посмотрим, что ты там наизобретал.
=минимум втрое тебя старше=
Из склепа вещаешь?
=и на 3 порядка умнее.=
Оно видно, как ты умнее.
= Запомни, "слить" не равно "поставить дезу"=
Ты, мой юный друк, сам-то когда в поставках дезы участвовал? Американцы, поверившие россказням советских докторов военных наук о своем величии после арабо израильских без слива большого количества реальной информации - существуют только твоих влажных фантазиях
Об ...достижениях отечественного ВПК и многом другом широко известно пиндосам, из печати (не ТТХ и не наука), тем самым подогревается интерес этих придурков. Комментатор абсолютно прав, у них уже 50 лет стелс-ажиотаж, впустую тратятся большие деньги. И Уфимцев внес огромный вклад в эту, полагаю, оперативную разработку.///
///А мне в Москве один бывший "наш" еврейский дедушка с канадским паспортом, но постоянно живущий в Париже, баил, что это он лично разработал технологию стелс еще в Союзе и по памяти что-то продал пиндосам после эмиграции. Хотя он по профессии геолог, правда, спец по геосейсмике, а в ней как раз много науки.
Это не ошибка. Это политически обусловленное решение. Во-первых, главным фактором военного строительства стал страх потерь. Во-вторых, стратеги пришли к выводу, что после крушения СССР все войны будут носить колониальный характер, против технически не оснащенных противников. Я лично считаю, что здесь не обошлось без внешнего влияния, было подталкивание США к принятию такой стратегии. С другой стороны, исходя из истории, менталитета, политической и экономической системы США другого решения и ожидать было трудно, оно закономерно.
У колоний не может быть передового и тем более незападного оружия. А потому их стелсами метелить то что доктор прописал.
Страницы