Отдельные демографические показатели РИ и СССР

Аватар пользователя nackb

 

Таблица смертности и рождаемости населения в Европейской России в 1867-1914 гг. 

 
Датировка: 
1934.03.15
Период: 
1867-1914
Архив: 
РГАЭ Ф.4372, Оп.32, Д.139 Л. 11
 
 

           Умные люди построили  график на основе таблицы

 

      Что видим?

  -сумасшедшая рождаемость вплоть до начала прошлого века

  - регулярные, с интервалом 6-8 лет пики смертности вплоть до 1892 года. Дальше кривая только вниз

  - стабильный прирост населения с отрицательными пиками , коррелирующими с смертностью

    Теперь СССР

    Рождаемость, смертность, детская смертность и чистый прирост населения СССР в 1913, 1926-1955 гг. 12 марта 1957

 
 
 
 
Архив:  
РГАЭ Ф.1562, Оп.329, Д. 256, Л. 119-139
 
 
 
И график
 
 
    - Рождаемость пошла на спад , но вплоть до 1929 г. показатели довольно высокие .
  
    
Вероятно , что за счет высоких показателей рождаемости и снижения смертности в этот период,
   государство смогло создать моб. резерв в войну 1941-45 гг
 
 
   - -Но и показатели смертности тоже пошли на спад . В самый голодный 1933 год он равен 40,2 ,
в 1892-41,0. Другое дело, что в сравнении с 1932 г. этот показатель вырос практически вдвое
 
  - По ссылке ниже есть таблица показатели в разрезе сельской/городской местности. Показатели 
  младенческой смертности в городах в 1932-33 гг. были значительно выше, чем на селе.
 
    205-211 на тысячу в городе , против 170-185 на селе . Вероятно за счет того, что село ринулось в 
 город. В 1934 г. городское население выросло больше, чем на 2 млн., при запланированных 0,85 млн
-
 
   -   Окончательно победить высокую младенческую смертность мы смогли только в 1950-х
 
 
 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

http://istmat.info/files/uploads/51002/rgae_4372.32.139_l.8.pdf

Таблица смертности населения в европейских государствах в 19-20 веке. 1934 г.

Период: 
1801-1932
Метки: 
Архив: 
РГАЭ Ф.4372, Оп.32, Д.139 Л. 8
 

 

Комментарии

Аватар пользователя Лимон
Лимон(6 лет 8 месяцев)

Старение население или по другому второй демографический переход, основной тренд 20 века, никто от этого тренда не уйдет, включая Африку и Азию, просто это произойдет у них сейчас быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(11 лет 7 месяцев)

- регулярные, с интервалом 6-8 лет пики смертности вплоть до 1892 года. Дальше кривая только вниз

Не понял. Там же до 1910 года даже цветом выделены пики смертности?

Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 9 месяцев)

Да.

Но если  до 1982 -го смертность на пиках стабильно 39-41 человек на 1000, дальше кривая уверенно идет вниз и на пиках 35-33-31 человек на 1000

Аватар пользователя Gray
Gray(11 лет 7 месяцев)

Сугубо имхо - это появление ЖД.

Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 9 месяцев)

И начало массового переселения крестьян в Сибирь, Туркестан и т.д.

В европейской части стало посвободнее

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Что-то и без пенициллина в РИ постепенно снижалась смертность и шел прирост населения. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 9 месяцев)

Врете вы всё!Только  истинный свет марксизмаленинизма разогнал микробов из родильных отделений!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(7 лет 7 месяцев)

потрясающее снижение - за полвека - с отмены крепостного права - с 35-40 до 30 на тысячу. а при большевиках - за 9 лет советской власти - сразу в 1,5 раза - до 20 на тысячу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 9 месяцев)

Ну, немного не так.

С 27,9 на 1000 в 1910-м  , до 21,3 в 1929-м .

Далее вплоть  до войны смертность держится на уровне 17-18 человек на 1000, при высоком уровне младенческой смертности

И только после войны этот показатель пошел вниз .

Интересно сравнить наши показатели с испанскими . Они есть в таблице. У них показатели чуть меньше российских, но динамика примерно та же и как маркер -какая была бы смертность без революции с известной долей натяжки сгодится

Аватар пользователя UBAH
UBAH(7 лет 7 месяцев)

по справочнику "население росси за сто лет" 1998 г издания, стр 84, таблица 14 в 1913 г смертность 32,4 на тысячу, в 1926 20,7 на тысячу

и у вас во временном ряде № 2 - для ссср - на 1913 и на 1926 г практически те же цифры

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 9 месяцев)

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/glava07.pdf

Вот этот справочник

1911-1913 гг -27.1 на 1000 , никак не 32,4 (стр.188, таб.145)

У них есть средний показатель смертности за 1861-1913 в 34,0 . (стр.184 ,таб.143)

Но это совсем другое

Или какой -то другой справочник?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(7 лет 7 месяцев)

я знаю этот справичник.

и что с того? свой собственный пост перечитайте - у вас в табличке для смертности в ссср дано на 1913 г 30,2. вы когда пост готовили, этого не заметили? какие у вас соображения - почему такой разнобой? вы ведь автор поста - неплохо было бы обдумать, почему цифры не бьются (не сочтите за оскорбление, со всем уважением и пр, но все-таки в материалах, размещаемых для ознакомления читателями, желательно давать анализ и интерпретацию данных, а не просто голые цифры. а так мы видим две таблицы - в одной одни цифры, в другой другие. и что с этим делать, какой из этого вывод - непонятно.)

и по справочнику 1998 г по населению россии за сто лет смертность все-таки 32,4 на тысячу

если интересно - я могу своими соображениями насчет различия в цифрах поделиться - у меня есть версия - почему мы имеем три цифры для смертности вроде бы в одной стране в один и тот же год

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 9 месяцев)

Имеем 4 источника

Источник 1934 г.- 27,9 ( за 1910-1914 гг.)

Источник 1934 г. -25,7

Источник 1956 г.- 25,1 ( за 1911-1913 гг)

Источник 1957 г -30.2

Как видим  три более ранних источника дают более-менее одинаковую цифру и только более поздний дает высокую цифру, которой Вы оперируете.

Само собой мне интересны Ваши соображения , почему для анализа Вы взяли наиболее максимальный  и наиболее поздний (по времени опубликования)показатель

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(7 лет 7 месяцев)

ответ на самом деле очень простой.

книга рашина, в которой на 1911-1913 гг дан коэффициент смертности 27,1 на тысячу, написана для 50 губерний европейской части российской империи 19 века.

а цифра смертности на 1926 г 20,3 (и как минимум до 1938 г) рассчитана для границ ссср 1926 года - без целого ряда территорий. добросовестные демографы все временные ряды строят для постоянных границ. и цифра 30,2 рассчитана на 1913 г, я думаю, только для тех территорий, которые после пмв и гв оказались в составе ссср. то, что результаты так сдвинулись, в принципе, неудивительно, учитывая неравномерность смертности по губерниям ри (в той же книге рашина можно посмотреть цифры - виленская губерния - 17,7, ковенская 18,1, лифляндская - 17,8, курляндская - 16,8, эстляндская - 18,5 --- существенно ниже среднероссийской)

а для справочника 1998 года учитывались данные только для территорий, вошедших впоследствии в состав рсфср/рф - и на 1913 г получилось вообще 32,4 (если посмотреть цифры по губерниям - общая закономерность - чем западнее - тем ниже смертность киевская губерния, например - 20,9, минская - 18,2 - даже в столичной губернии с-петербургской - выше 22,3 а в московской, например - 28), а на 1926 - 20,7 на тысячу (тоже выше средней цифры для ссср)

поэтому сравнивать смертность для ссср образца 1926 и смертность ри 1913 г и ранее напрямую бессмысленно - надо работать с данными, приведенными к постоянным границам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 9 месяцев)

Спасибо за развернутый ответ

Аватар пользователя UBAH
UBAH(7 лет 7 месяцев)

небольшой апдейт

порыскал по источникам - наткнулся на вот такую книгу (на демоскопе выложена целиком)

в ней автор проделал как раз ту операцию, о которой я говорил - рассчитал отдельно демографические показатели для 11 губерний, полностью или частично отделившихся от ссср по итогам гв, и для 39 губерний, оставшихся в составе ссср целиком или почти целиком. для 39 оставшихся губерний коэффициент смертности оказался на 1913 г 30,9, для отделившихся - 20,3.

у советских демографов получилось 30,2, я думаю, потому что они точнее учли губернии, которые отделились частично. лоример их просто отбросил - у него получилдось 30,9, а наши, видимо, частично включили их в статистику и получили итоговый коэффициент меньше

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(7 лет 7 месяцев)

У них показатели чуть меньше российских, но динамика примерно та же и как маркер -какая была бы смертность без революции с известной долей натяжки сгодится

я не знаю,  что у вас там с  чем сходится. на 1913 г смертность 22,9 на 1926 - 19,7. ничего похожего на наше снижение смертности в 1,5 раза не вижу - при том что у них не было разрухи и гражданской войны

сравните лчуше с нашей смертностью в святые 90-е - несколько лет назад радость была у наших статистиков - наконец-то - через 30 лет "реформ" достигли позднесоветского уровня смертности

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***