Тут сегодня под статьёй о динамике (1995-2018) жилищного фонда России и Беларуси предполагаемо баталии разыгрались. И среди прочего я наткнулся на комментарий, который в первые секунды просто ошарашил меня своей чистой, незамутненной лживостью. Я бы даже сказал лживостью самодовольной и наступательной....Но!
После того как я отошёл от шока, подумал, а что если это НЕ профессиональный оппо-тролль? Что если это один из миллионов россиян вполне искренних, но притом утонувших в море годами навязываемой оголтелой оппозиционной лжи и мифов?
Итак, вот тот коммент с набросом тролля (или шлаком в голове искренне, но радикально заблуждающегося). И мой ответ на него.
А теперь предлагаю оценить дистанцию от оппозиционной картины мира до картины мира реальной. На ЕМИСС нашел данные по жилфонду по регионам за 2017 (за 2018 нет, но то не беда, вместо 23 лет рассмотрим период в 22 года). На ЕМИСС начальный год в базе 2008, так что данные за далёкий 1995 год пришлось отдельно поискать. Нашел в архивных дебрях Росстата. Сделал табличку, наслаждайтесь сопоставлением:
Полагаю, до того как ознакомиться с данными таблицы вы могли подумать: "Ок, Счетовод, может ты и прав, но не слишком ли драматизируешь?"
Теперь, когда вы ознакомились с реальной долей Москвы в динамике жилфонда России, думаю многие согласятся, что я слишком мягко оценил тот комментарий занародника.
Вот просто осознайте это. За годы промывки мозгов нашему народу мы получили рядом с собой сограждан которым, цитирую: "Понятно, что Москва заберет львиную долю прироста". Им это понятно, самоочевидно, понимаете?
Я не собираюсь строить из себя всезнайку. Никто вовсе не обязан держать в голове точные статистические данные (себя не исключаю). Поверьте, готов был бы засчитать за "львиную долю" любой показатель Москвы выше 50%. Да хоть 50% и 1 кв.м. Более того, я бы не стал писать отдельную заметку если б речь шла о 40 с чем-то процентах. То есть речь совершенно не о том чтоб заниматься начётничеством и ловить кого-то на каждом процентике.
Но мы всё чаще имеем дело не просто с неким "несколько ошибочным представлением". Мы имеем дело с реальностью извращенной оппозиционерами до неузнаваемости. Почти до прямой противоположности.
В голове очередного "Москвавсехограбельщика" город который не дополз даже до 7% общероссийского прироста, самоочевидно составил его, прироста, "львиную долю". Просто вдумайтесь как за долгие годы оголтелой оппозиционной промывки мозгов были перевернуты представления россиян о своей собственной стране!!!
Комментарии
"Но знаешь сам:
бессмысленная чернь
Изменчива, мятежна, суеверна,
Легко пустой надежде предана,
Мгновенному внушению послушна,
Для истины глуха и равнодушна,
А баснями питается она." (ц)
Пишут, что для Лениградской Области 51/35. Вот не верю. Чисто визуально - построили гораздо больше. Гонконг какой-то по периферии СПб.
Проблема в том что это везде так ,и далее тоже ,в башке такая хрень ,,откудов ??поражаюсь ,
Скрою, во избежании ....
Браво! Только так и нужно - с цифрами в руках!
А то и сам, порой, проезжая мимо окраин Москвы со строящимися там немыслимой этажности домами, думал "похоже, только здесь и строят"...
- На метро получается значительно быстрее, чем на машине...
- Что? Наглая ложь! Вы лжец! Либералы заполонили! Вот статистика, вот ссылки: На метро быстрее всего на 10 минут. А значительно - это когда на 15 и более! Вы тут все продались госдепу и вообще мужеложцы! А я д'Артаньян!
Любому сарказмисту очевидно, что между 51% и 7% разница (в СЕМЬ РАЗ) примерно такая же как между числами 10 и 15. А значит, твоя аналогия вполне уместна и диким образом не натянута...
Если серьезно- родные спички тебе доверяют?
Число 51 ты вытащил из своего воспалённого воображения. Любому вменяемому человеку видно, что ты сам придумал повод, сам обиделся/возбудился и побежал на форум, яростно спорить с голосами в своей голове.
Вставьте вот эту табличку и все вопросы исчезнут.
По строительству на душу населения - Москва на предпоследнем месте, хуже Москвы только Чукотка.
Таблички - это так здорово.
Но! "Львиная доля" - это образное выражение. Обозначает - "бОльшая часть". Также это выражение используют в смысле "бОльшая из частей". Оспаривать с пеной у рта значения образных выражений - это говорит не в пользу психического здоровья спорящего. А ваша табличка, конечно, классная - но она из другой песни. Она о строительстве на душу населения. А в исходной фразе речь шла о валовом строительстве. И Москва действительно заняла там бОльшую долю. Все остальные доли - в разы меньше. Поэтому сказать, что эта доля "львиная" - можно, это не противоречит нормам языка и сложившимся традициям употребления выражения.
Все остальное в "статье" - это немотивированная агрессию и словесный онанизм.
Словесный онанизм, говорите?
Валовое строительство как то же должно быть привязано к новым пользователям этого жилья. Если везде убыль населения кроме МСК и пары регионов (это неприятно, но не катастрофа), то именно с молодёжью которые и будут там жить - да в регионах реальная катастрофа, средний возраст стремительно растёт, а в 50 лет не берут массово ипотеки. А смысла бодаться с ТС нет - он и зашёл на ресурс агрессивным пропагандоном и "честно" работает в меру сил.
"Львиная доля" - это значительно больше половины, минимум 75%, и при этом лучшая часть.
"...Выражение восходит к басне «Лев, Лисица и Орел» легендарного древнегреческого поэта-баснописца Эзопа (VI до н. э.), который рассказывает, как делят свою добычу эти три хищника. Позже этот же сюжет использовали другие авторы — Федр и Лафонтен.
Эту же тему развил и русский баснописец И. А. Крылов. В его басне «Лев на ловле» (1808) четыре героя — Лев, Волк, Лиса и Собака — договорились о том, что «ловить» зверей (то есть охотиться) они будут сообща, а делить добычу — поровну. Когда Волк, Лиса и Собака загнали оленя, к ним подошел Лев и начал «справедливую» дележку: ... " - разделили на 4 доли и Лев забрал себе 3.
Поддержу. Можно много спорить о содержания понятия "львиная доля", но если за 20 с лишним лет доля региона изменилась с 6.4% до 6.5%, несмотря на то, что он вырос как территориально, так и по численности населения (а кстати, много ли в РФ регионов, существенно увеличивших площадь за этот период?) - то говорить о каком-то перекосе в пользу этого региона нелепо. Скорее уж наоборот, Москва недополучает площади жилья относительно остальной России, что, в общем-то, подтверждается ценами на недвижимость.
"Львиная доля" - это значительно больше половины, минимум 75%, и при этом лучшая часть.
"...Выражение восходит к басне «Лев, Лисица и Орел» легендарного древнегреческого поэта-баснописца Эзопа (VI до н. э.), который рассказывает, как делят свою добычу эти три хищника. Позже этот же сюжет использовали другие авторы — Федр и Лафонтен.
Эту же тему развил и русский баснописец И. А. Крылов. В его басне «Лев на ловле» (1808) четыре героя — Лев, Волк, Лиса и Собака — договорились о том, что «ловить» зверей (то есть охотиться) они будут сообща, а делить добычу — поровну. Когда Волк, Лиса и Собака загнали оленя, к ним подошел Лев и начал «справедливую» дележку: ... " - разделили на 4 доли и Лев забрал себе 3.
Счетовод, ты знаешь, что в обывательском сознании Москва включает и подмосковье, прилегающее ко МКАДу? Данные по московской области в студию!
ВСЯ Московская область (а не только близко прилегающая к Мск) выросла за 22 года со 123 млн кв м до 238 млн кв. ПРИРОСТ- 115. Москва со ВСЕЙ Моск областью - 17% от прироста РФ, Потому я и говорю, что мулька феерическая по своей лживости.
ЗЫ я дал ссылки на базу данных вообще-то - это можно посмотреть и самостоятельно, без возгласов "в студию!".
Еще бы эти цифры сопоставить с % населения региона относительно всей России
вы не можете соотнести Мск (12, 5 млн чел) с РФ (146,8 млн чел)?
В Москве с областью раза эдак в два побольше, около 25 млн человек.
Трудно сказать сколько в Москве или области.
Вытягивают эти регионы и трудовые ресурсы тоже.
То есть строительство жилья на душу населения в этих регионах (относительно провинции) еще более преувеличено кликушами?))) Кажется ты вляпался сейчас в логическую (математическую) ловушку
Москва и МО вытягивают с ресурсы как пылесос - трудовые в том числе.
Все логично, как раз.
Одна из причин - за одну и ту же работу в Москве и далеко за МКАДОМ платят сильно по разному. Разница в разы.
ты даже не понял о чем я тебе сказал(((
ок. разжевываю. говоря о том, что возможно в Мск и Моск области народу живет больше чем официально - ты автоматом утверждаешь (даже не понимая этого) что в расчете на 1 жителя в столичном регионе "становится" меньше жилья. А значит вопли твоего лагеря про "Вся стройка- в Мск" еще более преувеличены. То есть ты знаменатель в дроби увеличил. так понятно?
Убогий, разделение на лагеря у тебя в голове.
Это ты же вроде попытался говорить о сути?
Так вот - по сути все верно, московский регион реально обескровливает остальные регионы, и это особо касается трудовых ресурсов.
Вслед за трудовыми ресурсами тянется все остальное, в том числе и строительство жилья.
И по барабану количество квадратов на душу.
Пусть в Москву из региона N уехало 100 человек.
В Москве за это время построили 90 единиц жилплощади.
В N построили 16 единиц.
На душу в Москве уменьшилось, а в N увеличилось, только в чем здесь позитив?
Москва высосала из региона N трудовые ресурсы но построило меньше жилья в относительных величинах? Это реально то что ты хочешь обсудить?
ты мне жопотраха камикадзе напоминаешь.
Вам бы в Европу, вас там примут как родного.
это тебе пора валить, нытик, ведь это тебя всё не устраивает в стране. А мне нормально.
Молодца - о себе и рассказал.
Соответственно, если Лукича что-то не устроит он свалит.
Твое благородное право, гений.
А мое дело - изменить ситуацию в соответствие с моим представлением о должном.
Небольшая зарисовка из не столь давнего прошлого.
В начале нулевых, мотаясь из Москвы по регионам в командировки (бригадир монтажников) естественно что общался с местными, работающими параллельно на тех же объектах. Мы работали как обычно, они тоже. Их удивлял наш стиль работы, нас их. Основные отличия - ориентированность на выполнение поставленной задачи у нас: могли начать раньше, закончить позже, обед скомкать, в выходные выйти. И строгое соблюдение рабочего дня и выходных у них. Мы старались делать идеально (не потому что сознательные, а чтобы не переделывать потом), качество их работы шокировало "ну а чо, у нас так все делают заказчики принимают, нахрен напрягаться то..."
Само собой, вечером за пивком заходил философский разговор про эти отличия. Основной аргумент той стороны был "сейчас время переходное, у вас в Москве больше платят, но ведь выровняется все скоро, и что будет, за одни и те же деньги работать будем, мы по кзоту, а вы с утра до ночи без выходных и отпусков".
Меньше. Московский регион только в прошлом году перешагнул отметку в 20 млн человек( 12,5 млн + 7,5 млн).
12.5 млн это 8.2% населения. В принципе сравнимо с % от прироста
Я про то, что писать просто "Москва" - это ни о чем.
Смысл имеет именно отношение прирост, в %, к численности, тоже в %, населения.
А вы статью (и конкретное утверждение которое в ней разоблачается) читали или сразу в комменты перешли? Причем тут вообще (относительно статьи) числ-ти населения и среднедушевые п-ли?
Если в контексте статьи, то это может и лишнее. На "львиную долю" ответить небольшим процентом - пуркуа бы и не па, вполне достаточно.
Но интерес представляет, уж коли эта тема затронута, и смысл имеет анализировать, именно соотношение процентов, ну либо кол-во введенных метров на человека (что суть те же яйца только сбоку).
Ну и чем ты не доволен? Десять % населения в Москве 6 % прирост жилья в Москве, сюда приплюсуй прирост жиль подмосковья. А в России восемь с половиной десятков субъектов. Так по сколько в среднем приходиться на один субъект?
а вы в деньгах сопоставьте :) в деньгах данные по Мск выглядят не столько неприглядно!
подсказка №1: за одну квартиру в Москве можно выручить 3+ квартиры за Уралом (с учетом района города, площади, состояния, развитости инфраструктуры) :-)
подсказка №2: какой тем прироста жилищного фонда Мск можно было бы обеспечить при отсутствии кратного (в разы) разрыва в стоимости квадратного метра и покупательской способности в сравнении с Россией (замкадьем)?
То есть, на остальные 83 субъекта федерации остаётся тоже 83%
А почему обсуждаемый коммент является оппозиционным?
Основная внутрироссийская миграция - Москва с МО, Питер с ЛО и Краснодарский край.
Прирост жилплощади за 2017 год по этим регионам - 33% от общероссийского.
Треть всего жилья.
Интересно, под термином "жилье" прячется только многоэтажное строительство по 5-25 этажей или частное типа ижс тоже входит в эти цифры? ато представил с одной куче квартирки в примкадье панельные 30-метровые и частные дома гденибудь в Воронеже.. по цене тысяч 7 за квадратный метр. Нет, не долларов.
лучший комментарий!
счетовод, тебя тут носом в твоё же гуано тычут
Тебя главврач на выходные в интернет отпускает.?
То есть "понятно, Москва заберет львиную долю прироста" (минимум 51%) "потому что" Москва ПЛЮС ВСЯ Московская область ПЛЮС Петербург, ПЛЮС Ленинградская область, ПЛЮС Краснодарский край... набирают 33%? А почему Екатеринбург, Ростов и Казань в "Москву" не включил?
Повторю вопрос- что за либерализм у вас в больнице?
откуда взялась цифра в 51%? львиная доля - - значит больше остальных. если у мск 6% а у следующего по списку только 4, то это и есть львиная доля. а если 3 региона в сумме забрали 33 процента, значит все остальные хрен без соли доедают. то самое чувство когда разоблачаемый оказался прав, а ты это успешно подтвердил
В детском садике на обед повариха раскладывала по тарелкам половником манную кашу. 18 детей получили по 147 г каши, 22 по 148 г, 27 по 149 г, 11 по 150 г и один 152 г.
Всего детьми было съедено 11,7 кг каши. А львиную долю от этого количества сожрала Катя, получившая больше остальных.
Ты согласен с этим утверждением?
Затевать этот спор без определения параметров "львиной доли" - то еще действо.
P.S. А если Катя съела 750 гр?
никакого спора нет, никаких "если" нет. Есть конкретный вопрос, на который требуется ответ "да" или "нет". Прекрати изворачиваться. Ты согласен с утверждением?
С каким утверждением? Меня вроде не спрашивали...
то есть, ты сначала влез в чужой разговор и стал излагать свое мнение, а когда тебя попросили высказываться строго по теме разговора, ты стал отмазываться, что ни с кем ты не разговаривал...
Повторю свое мнение еще раз. Чтобы спорить. как взрослые люди, нужно определиться с предметом спора. Я об этом и написал.
Если у каждого виденье "львиной доли" свое, то каждый прав.
А если у каждого свое мнение о том, сколько будет 2+2, то они тоже все правы?
А если про тебя думают, что ты пассивный педераст, то они тоже правы, раз уж у них такое видение?
Я ни с кем не спорю. Я лишь попросил человека определиться с его мнением, чтобы его позиция стала однозначной.
Страницы