Каким был чис­лен­ный пе­ре­вес войск СССР над вой­ска­ми тре­тье­го Рейха?

Аватар пользователя Chemadm

      Пре­ди­сло­вие.

      Уже давно и на­стой­чи­во в самых раз­ных кру­гах мус­си­ру­ет­ся тезис об огром­ном чис­лен­ном пе­ре­ве­се со­вет­ской армии над вой­ска­ми тре­тье­го Рейха в ходе всей ВОВ. Сто­рон­ни­ки дан­ной тео­рии ссы­ла­ют­ся то на ме­му­а­ры немец­ких ге­не­ра­лов, то на ста­тьи жур­на­ли­стов, то на раз­об­ла­ча­ю­щие неза­ви­си­мые рас­сле­до­ва­ние неиз­вест­ных “неза­ви­си­мых” экс­пер­тов, то на детско-​дефективные книж­ки вся­ких Ре­зу­нов (несколь­ко слов о “про­фес­си­о­на­лиз­ме” дан­но­го “экс­пер­та” http://army.armor.kiev.ua/hist/operacia-​most.php ), то на ху­до­же­ствен­ные про­из­ве­де­ния раз­ных Сол­же­ни­ци­ных и Ша­ла­мо­вых, а то и про­сто на соб­ствен­ные умо­зри­тель­ные за­клю­че­ния ди­ван­ных экс­пер­тов… По­ря­доч­но устав объ­яс­нять да­ле­ким от науки, тех­ни­ки, армии, да и си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния в целом, людям, что такое во­ен­ное ис­кус­ство, во­ен­ная ста­ти­сти­ка, ис­то­рия, да и наука в целом, я при­во­жу ниже часть пуб­ли­ка­ции Ю.Г. Ве­ре­ме­е­ва “Ге­ни­аль­ность гит­ле­ров­ских пол­ко­вод­цев и без­дар­ность ста­лин­ских” (http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-​1.shtml там еще много ин­те­рес­но­го), опуб­ли­ко­ван­ную ав­то­ром на сайте Ана­то­мия армии, и по­свя­щен­ную во­про­сам со­сто­я­ния во­ору­жен­ных сил РККА и Рейха в ходе ВОВ. Более де­таль­но этот во­прос Вы мо­же­те изу­чить по весь­ма непло­хой кни­гам ав­то­ра: “Крас­ная армия в на­ча­ле вто­рой ми­ро­вой войны”, и “По­все­днев­ная жизнь Вер­мах­та и РККА на­ка­нуне войны”, “Мифы и прав­да о плане «Бар­ба­рос­са»”. При­во­дить всю пуб­ли­ка­цию по­ла­гаю из­лиш­ним, ибо, прак­ти­че­ски никто в Аф­тер­шо­ке (как и на дру­гих ре­сур­сах инета) не до­чи­ты­ва­ет длин­ные пуб­ли­ка­ции до конца.

Несколь­ко слов об ав­то­ре. Ве­ре­ме­ев Юрий Гри­го­рье­вич вышел на пен­сию в 2000 году в зва­нии под­пол­ков­ни­ка инженерно-​саперных войск, с общей вы­слу­гой в со­вет­ской и рос­сий­ской армии 26 лет. Автор ряда цен­ных книг и пуб­ли­ка­ций по во­ен­ной тех­ни­ке, ис­то­рии вто­рой ми­ро­вой войны, ис­то­рии раз­ви­тия во­ен­но­го ис­кус­ства. Ад­ми­ни­стра­тор сай­тов “Ана­то­мия армии” и “Сапер”. Ушел из жизни 30 июля 2018 года. При ра­бо­те над пуб­ли­ка­ци­я­ми он ши­ро­ко ис­поль­зо­вал не толь­ко по­лу­чен­ный в ходе во­ен­ной ка­рье­ры зна­ния и опыт, а так же, раз­лич­ную от­кры­тую ли­те­ра­ту­ру, но и ши­ро­кий пе­ре­чень ар­хив­ных до­ку­мен­тов, точ­ные ссыл­ки на ко­то­рые при­сут­ству­ют во всех его пуб­ли­ка­ци­ях.

При­во­ди­мую пуб­ли­ка­цию я не ре­дак­ти­ро­вал, за ис­клю­че­ние устра­не­ния несколь­ких незна­чи­тель­ных опи­сок, никак не вли­я­ю­щих на со­дер­жа­тель­ную часть тек­ста. Да и на­доб­но­сти в по­доб­ной ре­дак­ции нет, автор лучше меня раз­би­рал­ся, как в во­ен­ной тех­ни­ке, так и в ис­то­рии ВМВ. С ма­те­ри­а­лом пуб­ли­ка­ции я со­гла­сен до по­след­не­го пред­ло­же­ния. Изоб­ра­же­ние для ста­тьи вы­брал про­из­воль­но, смыс­ло­вой на­груз­ки оно не несет.

Конец пре­ди­сло­вия.

 

                                          По­дав­ля­ю­щее пре­вос­ход­ство СССР в люд­ских ре­зер­вах

      Все по­че­му то со­глас­но ки­ва­ют, когда речь за­хо­дит об огром­ном чис­лен­ном пре­вос­ход­стве в на­се­ле­нии СССР перед Гер­ма­ни­ей. Не вда­ва­ясь в ста­ти­сти­ку все сразу пред­став­ля­ют себе огром­ные рос­сий­ские про­сто­ры и срав­ни­тель­но неболь­шую тер­ри­то­рию Гер­ма­нии, а от­сю­да, ду­ма­ют, что и го­во­рить то тут про­сто не о чем. Од­на­ко, это вовсе не так.

     Со­глас­но книги Г.Ф.Кри­во­ше­е­ва  "Рос­сия и СССР в вой­нах XX века. По­те­ри во­ору­жен­ных сил" на­се­ле­ние СССР к 22 июня 1941 года со­став­ля­ло 196.7 мл. че­ло­век. Со­глас­но  книги Б.Мюллер-​Гиллебрандта "Су­хо­пут­ная армия Гер­ма­нии 1933-1945 гг." на­се­ле­ние Гер­ма­нии по со­сто­я­нию на на­ча­ло 1938 года со­став­ля­ло 80.6 мл. че­ло­век, т.е. в 2.44 раза мень­ше, чем в СССР.

      Су­ще­ствен­ное пре­вос­ход­ство в чис­лен­но­сти на­се­ле­ния, а сле­до­ва­тель­но и в воз­мож­но­стях по­пол­не­ния армии. Од­на­ко, на­звать его по­дав­ля­ю­щим уже нель­зя. По­дав­ля­ю­щее это когда в пять-​шесть раз и более.

      Да­вай­те вспом­ним, что после при­со­еди­не­ния Ав­стрии, на­се­ле­ние Гер­ма­нии уве­ли­чи­лось на 6.653мл. че­ло­век ( со­глас­но ста­тьи про­фес­со­ра Г.Арнт­ца в книге "Итоги Вто­рой Ми­ро­вой войны") и со­став­ля­ло те­перь 87.253мл. че­ло­век.

       Од­на­ко, это толь­ко им­пер­ская тер­ри­то­рия Гер­ма­нии. У меня нет дан­ных о ко­ли­че­стве немец­ких ре­па­три­ан­тов, при­быв­ших в Гер­ма­нию из При­бал­ти­ки, Бес­са­ра­бии и Бу­ко­ви­ны в 1940 году, но надо ду­мать, что они от­нюдь не умень­ши­ли чис­лен­но­сти на­се­ле­ния Гер­ма­нии. До­ба­вим сюда уве­ли­че­ние чис­лен­но­сти на­се­ле­ния Гер­ма­нии за счет нем­цев, став­ших граж­да­на­ми Гер­ма­нии после при­со­еди­не­ния к ней Су­дет­ской об­ла­сти (где немцы со­став­ля­ли пре­об­ла­да­ю­щую часть на­се­ле­ния), за­хва­та осталь­ной части Че­хо­сло­ва­кии, где нем­цев про­жи­ва­ло весь­ма много, и ок­ку­па­ции Поль­ши, где немец­кая диас­по­ра со­став­ля­ла су­ще­ствен­ную часть. Не бе­русь при­во­дить точ­ные цифры, но ду­ма­ет­ся, что это дало от 1 до 2 мл. че­ло­век при­бав­ки.

       А вот какая лю­бо­пыт­ная кар­тин­ка от­кры­ва­ет­ся, когда  на­чи­на­ешь чи­тать про­то­ко­лы до­про­сов немец­ких во­ен­но­плен­ных:

...Во­ен­но­плен­ный сол­дат Георг Рих­тер, рож­де­ния 19.10.1920 г. в Сли­нов (Мо­рав­ская Остра­ва), чех, ин­же­нер, толь­ко за­кон­чил выс­шую тех­ни­че­скую школу, сей­час же при­зва­ли в армию 3.2.1941 г. Фри­шен Вар­те­гау (Польск. губ.). Взят в плен 20.12.41 г. в р-не свх. «Власть труда»:

"...Сол­да­ты не хотят во­е­вать, им вна­ча­ле обе­ща­ли, что они по­лу­чат теп­лое об­мун­ди­ро­ва­ние, что из Фран­ции им на смену при­дет дру­гая армия, а они уедут на отдых домой. Ни­че­го этого до сих пор нет. На­стро­е­ние у всех сол­дат - домой. От­дель­ных чеш­ских ча­стей нет. Всех чехов от­пра­ви­ли в Гер­ма­нию и рас­пре­де­ли­ли среди немец­ких сол­дат. Сколь­ко чехов у них в полку, он не знает, об этом бо­ят­ся го­во­рить, по­то­му что немцы на­сме­ха­ют­ся над ними, чеш­ских сол­дат от­прав­ля­ли все­гда на­пе­ре­до­рвую. Он был все время в штаб­ной роте. Если немцы знают, что он чех, они дают ему самую тя­же­лую ра­бо­ту. Чеш­ские офи­це­ры слу­жат сол­да­та­ми..."

   ...Во­ен­но­плен­ный сол­дат Крук Фра­нек , рож­де­ния 1918 г., поляк, при­зван в армию в марте м-це 1941 г. в р-не         Че­но­тро­хов, кре­стья­нин. Взят в плен 5.1.1942 г. в р-не д. Чул­ко­во. При­над­ле­жит 7 роте 511 пп 293 пд.:

"В роте всего на­счи­ты­ва­ет­ся 60-70 че­ло­век по­ля­ков, то же при­мер­но и в дру­гих ротах. За де­кабрь м-ц в полку было силь­но об­мо­ро­жен­ных 11 че­ло­век, ко­то­рых увез­ли в ла­за­рет, и очень много слабо об­мо­ро­жен­ных, ко­то­рых оста­ви­ли в строю. За по­след­нее пол­ме­ся­ца в полку 6 че­ло­век было взято в плен, несколь­ко че­ло­век уби­тых и ра­не­ных (ко­ли­че­ство не знает). По­пол­не­ние в де­каб­ре м-це в полк не по­сту­па­ло. 10 че­ло­век нем­цев, быв­ших в обозе, по­ста­ви­ли в строй, в обозе их за­ме­ни­ли рус­ски­ми плен­ны­ми. Полк обо­ро­ня­ет­ся по зап. бео­е­гу р. Зуша."

      Что мы видим из этих про­то­ко­лов? А то, что граж­дан ок­ку­пи­ро­ван­ных стран, в част­но­сти из Поль­ши и Чехии при­зы­ва­ли в Вер­махт в обыч­ные немец­кие пе­хот­ные части. Сколь­ко их там во­е­ва­ло, у ав­то­ра нет точ­ных све­де­ний, но явно, что не одну ты­ся­чу.

       Но на сто­роне Гер­ма­нии, кроме того, ак­тив­но во­е­ва­ли Ру­мы­ния (19.85 мл. чел. на­се­ле­ния), Вен­грия (9.2мл. чел. на­се­ле­ния), Фин­лян­дия (3.697мл. чел. на­се­ле­ния), Ита­лия (43.78мл. чел. на­се­ле­ния). Их люд­ские ре­зер­вы невоз­мож­но оста­вить в сто­роне.

       Во­прос о том, что эти со­юз­нич­ки во­е­ва­ли плохо, свой люд­ской по­тен­ци­ал ис­поль­зо­ва­ли не в пол­ной мере и при­бав­лять их люд­ские ре­сур­сы к ре­сур­сам нем­цев нель­зя, яв­ля­ет­ся ри­то­ри­че­ским. На это можно воз­ра­зить, что и СССР свои люд­ские ре­сур­сы тоже мог ис­поль­зо­вать не в пол­ной мере. На­пом­ним, что уже в пер­вые неде­ли и ме­ся­цы войны СССР по­те­рял пол­но­стью все на­се­ле­ние При­бал­ти­ки, Мол­да­вии, Укра­и­ны, Бе­ло­рус­сии и в зна­чи­тель­ной мере рус­ское на­се­ле­ние Ев­ро­пей­ской части стра­ны.

       Вот вы­держ­ка из ши­ро­ко из­вест­но­го при­ка­за Ста­ли­на № 227 от 28 июля 1942г., ко­то­рый в ис­то­ри­че­ской и ху­до­же­ствен­ной ли­те­ра­ту­ре из­ве­стен как при­каз "Ни шагу назад":

"Мы по­те­ря­ли более 70 мил­ли­о­нов на­се­ле­ния, более 800 мил­ли­о­нов пудов хлеба в год и более 10 мил­ли­о­нов тонн ме­тал­ла в год. У нас нет уже те­перь пре­об­ла­да­ния над нем­ца­ми ни в люд­ских ре­зер­вах, ни в за­па­сах хлеба." (РГАФ. Фонд. 4, опись. 12, дело 105, листы 122 — 128.).

      Боль­шую часть из этих 70 мил­ли­о­нов СССР по­те­рял летом 1941 года.

      От­сю­да по­лу­ча­ет­ся, что осе­нью и зимой 1941-42г., когда по пи­са­ни­ям немец­ких мемуаристов-​генералов на­ча­ло ска­зы­вать­ся чис­лен­ное пре­вос­ход­ство рус­ских,   СССР уже не имел сколько-​нибудь су­ще­ствен­но­го пре­иму­ще­ства в чис­лен­но­сти на­се­ле­ния, а зна­чит и фор­ми­ро­вать новые ди­ви­зии ему было ни­чуть не легче, чем Гер­ма­нии. Тем более, что Гер­ма­ния могла вы­сво­бож­дать из про­мыш­лен­но­сти и сель­ско­го хо­зяй­ства нем­цев и на­прав­лять их в армию, а за­пол­нять ра­бо­чие места на­силь­но при­во­зи­мой из всех ок­ку­пи­ро­ван­ных стран ра­бо­чей силой. СССР такой воз­мож­но­сти не имел.

      Я выше уже писал, что по со­сто­я­нию на 22 июня 1941 чис­лен­ность дей­ству­ю­щей армии РККА 2мл. 743 тыс. чел, Вер­мах­та (с со­юз­ни­ка­ми) 5мл. 500 тыс. Со­от­но­ше­ние 1 к 2 в поль­зу нем­цев. А вот уже к на­ча­лу зимы 1941 года чис­лен­ность дей­ству­ю­щей армии РККА 4 мл. 196 тыс. чел, а Вер­мах­та 4мл. 657 тыс. Со­от­но­ше­ние 1/1,1 в поль­зу нем­цев.

       По­лу­ча­ет­ся, что здесь имело место не "огром­ное чис­лен­ное пре­вос­ход­ство Со­ве­тов", а по­сте­пен­ное сни­же­ние чис­лен­но­го пре­вос­ход­ства Вер­мах­та над РККА.

       Крас­ная Армия, если ве­рить недав­но вы­шед­шей книге "Ве­ли­кая оте­че­ствен­ная война 1941-1945гг. Дей­ству­ю­щая армия" чис­лен­но нач­нет пре­вос­хо­дить Вер­махт толь­ко к на­ча­лу лет­ней кам­па­нии 1943 года, когда немцы уже про­иг­ра­ют и битву под Моск­вой и битву под Ста­лин­гра­дом

       Таким об­ра­зом, и тезис о неис­чис­ли­мых люд­ских ре­сур­сах Рос­сии ока­зы­ва­ет­ся несо­сто­я­тель­ным. От­ку­да же он взял­ся и по­че­му от­ка­зал­ся столь живуч?

      Есть в во­ен­ной науке один очень скуч­ный раз­дел, ко­то­рый на­зы­ва­ет­ся "Во­ен­ная ста­ти­сти­ка". Ею, в ос­нов­ном за­ни­ма­ют­ся служ­бы внеш­них раз­ве­док. В США это ЦРУ, у нас СВР. У нем­цев Абвер и СД.

От ав­то­ра: Во­ен­ная ста­ти­сти­ка яв­ля­ет­ся одним из ос­нов­ных ин­стру­мен­тов раз­вед­ки, ко­то­рая на самом деле за­ни­ма­ет­ся не столь­ко за­сыл­кой раз­вед­чи­ков в стан про­тив­ни­ка, вер­бов­кой шпи­о­нов, ла­за­ньем по сей­фам, под­слу­ши­ва­ни­ем те­ле­фон­ных раз­го­во­ров, спа­и­ва­ни­ем но­си­те­лей сек­ре­тов в ре­сто­ра­нах, под­смат­ри­ва­ни­ем в чужие по­сте­ли и про­чи­ми ме­ро­при­я­ти­я­ми столь зна­ко­мы­ми ши­ро­кой пуб­ли­ке по мно­го­чис­лен­ным шпи­он­ским кни­гам и филь­мам, сколь­ко об­ра­бот­кой и ана­ли­зом по­сту­па­ю­щих дан­ных, из ко­то­рых от 80 до 95 про­цен­тов до­бы­ва­ют­ся из от­кры­тых ис­точ­ни­ков (га­зе­ты, жур­на­лы, ки­но­хро­ни­ка, книги, от­крыт­ки, вы­став­ки, те­ле­фон­ные спра­воч­ни­ки, ста­ти­сти­че­ские сбор­ни­ки, ре­кла­ма про­дук­ции и т.п.). Вот это и яв­ля­ет­ся на самом деле раз­вед­кой. А все эти Штир­ли­цы, Филби, Зорге, Шульце-​Бойзены, Куз­не­цо­вы и иже с ними,  это всего-​навсего ря­до­вые раз­вед­ки. Так ска­зать, самый низ­ший уро­вень, ниж­ние чины, при­чем не самые су­ще­ствен­ные. Так, вспо­мо­га­тель­ный пер­со­нал. И до­бы­ва­е­мые ими све­де­ния это лишь от­дель­ные мел­кие штри­хи общей кар­ти­ны со­сто­я­ния дел у про­тив­ни­ка, ко­то­рая ри­су­ет­ся ана­ли­ти­ка­ми раз­вед­ки в цен­тре.

        Во­ен­ная ста­ти­сти­ка, как и любая дру­гая наука, рас­по­ла­га­ет со­от­вет­ству­ю­щи­ми ме­то­ди­ка­ми ма­те­ма­ти­че­ской об­ра­бот­ки по­сту­па­ю­щих дан­ных. Су­ще­ству­ют на­уч­но вы­ве­рен­ные и про­ве­рен­ные вре­ме­нем фор­му­лы, по ко­то­рым не столь уж и слож­но, от­тал­ки­ва­ясь от общей чис­лен­но­сти на­се­ле­ния го­су­дар­ства про­тив­ни­ка, вы­счи­тать то ко­ли­че­ство ди­ви­зий, ко­то­рое оно смо­жет вы­ста­вить. Можно под­счи­тать с весь­ма вы­со­кой сте­пе­нью точ­но­сти воз­мож­но­сти про­тив­ни­ка по воз­ме­ще­нию по­не­сен­ных люд­ских по­терь. И не толь­ко во­об­ще, но и по годам и даже по ме­ся­цам.

         В немец­кой раз­вед­ке ра­бо­та­ли весь­ма ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные ана­ли­ти­ки, рас­че­ты они вели точ­ные. И их ана­ли­зы ло­жи­лись на стол Гит­ле­ра ре­гу­ляр­но. Вот толь­ко беда в том, что ис­ход­ные дан­ные о со­вет­ских  по­те­рях, ко­то­ры­ми они опе­ри­ро­ва­ли, были лож­ны­ми, мно­го­крат­но за­вы­шен­ны­ми. И  вво­ди­ли раз­вед­ку в за­блуж­де­ние не кто иной, как немец­кие же ге­не­ра­лы. В своих до­не­се­ни­ях они с пер­вых же дней войны со­об­ща­ли о неимо­вер­ном ко­ли­че­стве уби­тых, взя­тых в плен крас­но­ар­мей­цах. С одной сто­ро­ны, как это неред­ко бы­ва­ет везде, они со­об­ща­ли не то, что было на самом деле, а что хо­те­лось услы­шать Гит­ле­ру, с дру­гой, к числу плен­ных в до­не­се­ни­ях и свод­ках при­чис­ля­ли не толь­ко на­сто­я­щих крас­но­ар­мей­цев, но и во­об­ще всех муж­чин при­зыв­но­го воз­рас­та. Со­хра­нил­ся при­каз ге­не­ра­ла Рей­хе­нау (ко­ман­ду­ю­щий груп­пой армий "Юг"), где он прямо тре­бу­ет от­но­сить к плен­ным всех муж­чин от 17 до 65 лет.

      Эта ис­те­рия гран­ди­оз­но­сти раз­гро­ма Крас­ной Армии уси­лен­но под­дер­жи­ва­лась, ти­ра­жи­ро­ва­лась и раз­мно­жа­лась ве­дом­ством Геб­бель­са. В этой об­ста­нов­ке со­об­щать дей­стви­тель­ные дан­ные о со­вет­ских по­те­рях для неко­то­рых гит­ле­ров­ских ге­не­ра­лов ста­но­ви­лось про­сто опас­но. Ну как до­не­сти, что убито и пле­не­но всего несколь­ко де­сят­ков крас­но­ар­мей­цев, если спра­ва и слева со­се­ди до­но­сят о ты­ся­чах. Кто ре­шит­ся ска­зать, что все­силь­ный ми­нистр про­па­ган­ды лжет.

      Есте­ствен­но, что в Бер­лине никто не со­мне­вал­ся в ис­тин­но­сти по­сту­па­ю­щих дан­ных. От­сю­да на стол фю­ре­ра ло­жи­лись ре­зуль­та­ты ана­ли­за, ука­зы­ва­ю­щие, что люд­ских ре­сур­сов у Крас­ной Армии уже не оста­лось, что Вер­махт до­би­ва­ет по­след­ние со­вет­ские ди­ви­зии. На ос­но­ва­нии этих дан­ных уже в конце лета 1941 Гит­лер при­ни­ма­ет, ка­за­лось бы глу­пое ре­ше­ние о сни­же­нии во­ен­но­го про­из­вод­ства, пла­ни­ру­ет к на­ча­лу зимы вы­ве­сти из Рос­сии боль­шую часть пе­хо­ты и все тан­ко­вые ди­ви­зии. Это не было глу­пое и глу­бо­ко оши­боч­ное ре­ше­ние. Оно было вер­ным. Вер­ным, если бы оно ос­но­вы­ва­лось на вер­ных ис­ход­ных дан­ных.

      От­кро­ем во­ен­ные днев­ни­ки Галь­де­ра. Вот его за­пись от 8 ав­гу­ста 1941 года:

      "Про­тив­ник имеет в своем рас­по­ря­же­нии для ве­де­ния даль­ней­ших опе­ра­ций лишь крайне огра­ни­чен­ные силы. Если ис­хо­дя из име­ю­щих­ся воз­мож­но­стей, в ос­но­ву рас­че­та по­ло­жить, что на каж­дый мил­ли­он жи­те­лей можно сфор­ми­ро­вать две ди­ви­зии, то ока­жет­ся, что ко­ли­че­ство вы­яв­лен­ных на сто­роне про­тив­ни­ка ди­ви­зий яв­ля­ет­ся пре­дель­но воз­мож­ным и не сле­ду­ет ожи­дать даль­ней­ше­го ком­плек­то­ва­ния им каких либо круп­ных со­еди­не­ний".

       Но на фрон­те вновь и вновь как чер­тик из ко­роб­ки от­ку­да то по­яв­ля­лись "новые со­вет­ские ди­ви­зии" вза­мен раз­би­тых со­глас­но до­не­се­ний в пух и прах. Немец­кие вой­ско­вые ге­не­ра­лы сами себя за­гна­ли в ло­вуш­ку. Нужно было объ­яс­нять фю­ре­ру - от­ку­да у Со­ве­тов бе­рут­ся све­жие ди­ви­зии, ко­то­рых быть не может, по­сколь­ку все имев­ши­е­ся на на­ча­ло войны ди­ви­зии раз­би­ты, а сфор­ми­ро­вать и обу­чить новые в эти сроки невоз­мож­но.

      От ав­то­ра: Кста­ти, почему-​то никто из чи­та­ю­щих немец­кие ме­му­а­ры не об­ра­ща­ет вни­ма­ния на то, что в этих ме­му­а­рах идет по­сто­ян­ная пу­та­ни­ца  в со­ста­вах, ко­ли­че­стве и ну­ме­ра­ции со­вет­ских ди­ви­зий, кор­пу­сов, армий, фа­ми­лий со­вет­ских ге­не­ра­лов, ко­ман­ду­ю­щих фрон­та­ми и ар­ми­я­ми. В луч­шем слу­чае, в кри­ти­че­ских ста­тьях, рус­ских пе­ре­во­дах ме­му­а­ров наши пе­ре­вод­чи­ки в снос­ках ука­зы­ва­ют,  что ме­му­а­рист здесь до­пу­стил ошиб­ку. А ведь на самом деле эта "пу­та­ни­ца" весь­ма по­ка­за­тель­на. Это от­го­ло­сок той лжи, ко­то­рой пот­че­ва­ли немец­кие ге­не­ра­лы сво­е­го фю­ре­ра. Ну как они могли в своих до­не­се­ни­ях ука­зы­вать, что вновь ведут бой с теми же са­мы­ми со­вет­ски­ми ди­ви­зи­я­ми, ко­то­рые  неде­лю назад они раз­нес­ли в пух и прах, и от ко­то­рых ни­че­го не оста­лось. При­хо­ди­лось ука­зы­вать лож­ные но­ме­ра. А позд­нее при на­пи­са­нии ме­му­а­ров ге­не­ра­лы вы­та­щи­ли на свет божий свои за­пи­си, до­не­се­ния. Спу­стя несколь­ко лет уже труд­но вспом­нить, что тут прав­да, а что ложь. Вот и пошла гу­лять по стра­ни­цам немец­ких ме­му­а­ров раз­ве­си­стая клюк­ва.

     Если про­ана­ли­зи­ро­вать ме­му­а­ры немец­ких ге­не­ра­лов, то по ним от­чет­ли­во видно, что вза­мен якобы уни­что­жен­ных ди­ви­зий сна­ча­ла на фрон­те по­яв­ля­ют­ся ми­фи­че­ские си­бир­ские ди­ви­зии. Ди­ви­зии из внут­рен­них со­вет­ских во­ен­ных окру­гов дей­стви­тель­но на фронт при­бы­ва­ли. Но возь­ми­те хоть со­вет­ские, хоть ино­стран­ные до­ста­точ­но до­сто­вер­ные ис­точ­ни­ки, то вы уви­ди­те, что таких ди­ви­зий было весь­ма немно­го, по­сколь­ку в пред­ви­де­нии войны ос­нов­ная часть со­вет­ских ди­ви­зий со­сре­до­та­чи­ва­лась на за­па­де стра­ны. В окру­гах во­сточ­нее Моск­вы оста­ва­лось со­всем мало ди­ви­зий, ко­то­рые к тому же были хуже во­ору­же­ны и уком­плек­то­ва­ны.

    Да­вай­те по­смот­рим, что оста­ва­лось в со­вет­ском тылу после 22 июня 1941 года.

   *Мос­ков­ский во­ен­ный округ: -118-я и 235-я стрел­ко­вые ди­ви­зии и 51-й от­дель­ный тан­ко­вый ба­та­льон.

   *При­волж­ский во­ен­ный округ-​нет ни­че­го.

   *Ураль­ский во­ен­ный округ-​ нет ни­че­го.

   *Си­бир­ский во­ен­ный округ-​ 581-й от­дель­ный стрел­ко­вый полк.

   *Сред­не­ази­ат­ск­ский во­ен­ный округ -68-я, 83-я, 194-я горно-​стрелковые ди­ви­зии, 180-я, 20-я, 21-я горно-​кавалерийские ди­ви­зии, 9-я, 53-я тан­ко­вые и 221 ме­ха­ни­зи­ро­ван­ная ди­ви­зии, 31-й мо­то­цик­лет­ный полк, 10-й и 11-й лег­кие бро­не­по­ез­да.

     Это все. Ну и кто и когда уви­дел на фрон­те зна­ме­ни­тые "пре­крас­но осна­щен­ные, от­лич­но обу­чен­ные си­бир­ские ди­ви­зии", ко­то­рые якобы и спас­ли Моск­ву? Один от­дель­ный стрел­ко­вый полк на всю Си­бирь. Все, что там было, ушло на Запад еще до войны. Вот пан­фи­лов­ская ди­ви­зия из Ка­зах­ста­на при­шла под Моск­ву. Так об этом пи­са­ли наши га­зе­ты еще тогда.

     Так что, тезис-​то ли­по­вый, хотя и по­пу­ляр­ный как среди гит­ле­ров­ских ге­не­ра­лов, так и среди рос­сий­ских пат­ри­о­тов Си­би­ри. Не спорю, позд­нее Си­бирь сфор­ми­ро­ва­ла нема­ло ди­ви­зий, ко­то­рые дра­лись от­мен­но. Но для фор­ми­ро­ва­ния ди­ви­зий нужно время, нужно ору­жие, нужны офи­цер­ские кадры, нужно обу­че­ние. Иначе это не ди­ви­зии, а пу­шеч­ное мясо. На­спех по мо­би­ли­за­ции со­бран­ные, необу­чен­ные, не ско­ло­чен­ные, без бо­е­во­го опыта, то­роп­ли­во при­быв­шие в незна­ко­мую мест­ность так во­е­вать не смо­гут.

     На самом деле дра­лись под Моск­вой все те же сби­тые с гра­ни­цы, жутко по­тре­пан­ные в лет­них боях, не один раз окру­жен­ные, но на­брав­ши­е­ся бо­е­во­го опыта и уме­ния ди­ви­зии. Тому сви­де­тель­ство хотя бы бо­е­вой путь моего отца в 1941 году. В одной и той же ди­ви­зии он при­нял пер­вый бой у поль­ско­го го­ро­да Ломжа на рас­све­те 22 июня, ока­зал­ся с ди­ви­зи­ей в окру­же­нии под Мин­ском, вышел из окру­же­ния, вто­рой раз с ди­ви­зи­ей попал в окру­же­ние под Вязь­мой, вновь вышел, обо­ро­нял Моск­ву и вме­сте с ди­ви­зи­ей пошел в де­каб­ре 1941 на запад. Не ве­ри­те? По­чи­тай­те ис­то­рию 11-й гвар­дей­ской ди­ви­зии.

     Од­на­ко тезис о "си­бир­ских ди­ви­зи­ях" непло­хо сра­ба­ты­вал перед Гит­ле­ром зимой-​весной 1941-42г. Сле­дом рож­да­ет­ся тезис о том, что в СССР ока­зы­ва­ет­ся во­об­ще неимо­вер­но много на­ро­ду, что Ста­лин может фор­ми­ро­вать столь­ко ди­ви­зий, сколь­ко за­хо­чет. На­чи­на­ют­ся скан­даль­ные споры Гит­ле­ра со сво­и­ми ге­не­ра­ла­ми. Фюрер опи­ра­ет­ся на дан­ные своих ана­ли­ти­ков, ко­то­рые вполне обос­но­ван­но утвер­жда­ют, что у Со­ве­тов нет таких люд­ских ре­сур­сов, ко­то­рые поз­во­ля­ли бы Ста­ли­ну без­бо­лез­нен­но вос­пол­нять столь гран­ди­оз­ные по­те­ри (про­тив ма­те­ма­ти­ки не по­прешь).

     И когда, ге­не­ра­лы, ко­то­рые уви­дят, как осе­нью 42-го в рай­оне Ста­лин­гра­да с се­ве­ра и юга над ними угро­жа­ю­ще на­ви­са­ют со­вет­ские вой­ска, по­про­сят фю­ре­ра дать раз­ре­ше­ние на отход, то он будет кри­чать, что они лгут, что у Ста­ли­на нет и не может быть та­ко­го ко­ли­че­ства ре­зер­вов. После войны они будут ана­ли­зи­ро­вать си­ту­а­цию и убе­ди­тель­но до­ка­зы­вать, что ви­нов­ни­ком ста­лин­град­ской тра­ге­дии яв­ля­ет­ся ис­клю­чи­тель­но Гит­лер, не поз­во­лив­ший от­ве­сти во­вре­мя 6-ю армию. И будут по­мал­ки­вать о том, что в ос­но­ве этой тра­ги­че­ской для Вер­мах­та ошиб­ки лежит их соб­ствен­ная ложь о гран­ди­оз­ных по­бе­дах лета  41-го и о сот­нях уни­что­жен­ных и раз­гром­лен­ных со­вет­ских ди­ви­зий.

    Ге­не­ра­лам, за­гнан­ным в ло­вуш­ку своим же преж­ним вра­ньем, ни­че­го не оста­нет­ся де­лать, как стой­ко утвер­ждать, что рус­ских они бьют сот­ня­ми тысяч, но в Рос­сии так много на­ро­ду, что тут уж ни­че­го не по­де­лать. На­хо­дят и ви­но­ва­то­го - ад­ми­ра­ла Ка­на­ри­са с его Аб­ве­ром, ко­то­рый якобы не сумел вы­явить до войны неис­чис­ли­мые люд­ские ре­сур­сы Со­вет­ско­го Союза. Это сов­па­да­ет со стрем­ле­ни­ем Гимм­ле­ра сва­лить кон­ку­рен­та. Райхс­фю­рер СС в этих утвер­жде­ни­ях под­дер­жи­ва­ет ге­не­ра­лов Вер­мах­та. А Гимм­ле­ру Гит­лер верил и даже очень.

    В по­сле­во­ен­ные годы тезис об огром­ных люд­ских ре­зер­вах Со­вет­ско­го Союза очень при­го­дил­ся битым немец­ким фельд­мар­ша­лам для са­мо­оправ­да­ния. При­чем, они одним вы­стре­лом уби­ва­ли сразу двух зай­цев - оправ­ды­ва­ли свои по­ра­же­ния и убе­ди­тель­но до­ка­зы­ва­ли, что Гит­лер при­ни­мал невер­ные ре­ше­ния. Од­на­ко, при этом ма­стер­ски за­мал­чи­ва­ли тот факт, что эти невер­ные ре­ше­ния он при­ни­мал на ос­но­ве их же лжи­вых до­не­се­ний.

    Ну а позд­нее, когда в нашей стране сна­ча­ла Хру­ще­ву по­тре­бо­ва­лось "раз­вен­чать культ лич­но­сти Ста­ли­на", а позд­нее и на­ро­див­шим­ся де­мо­кра­том по­тре­бо­ва­лось во­об­ще опо­ро­чить всю со­вет­скую власть, этот тезис и в наших СМП (сред­ствах мас­со­вой про­па­ган­ды) очень даже при­жил­ся. На­столь­ко при­жил­ся, что никто даже из ма­сти­тых ис­то­ри­ков не по­пы­тал­ся взять в руки ка­ран­даш и кон­тор­ские счеты и под­счи­тать - а ка­ко­во было пре­вос­ход­ство СССР над Гер­ма­ни­ей в люд­ских ре­сур­сах.

   Он так ска­зать был при­знан за ак­си­о­му. А на деле сколько-​нибудь се­рьез­но­го пре­вос­ход­ства в людях и не было. По­смею пред­по­ло­жить, что со­вет­ское выс­шее во­ен­ное ру­ко­вод­ство про­сто более гра­мот­но су­ме­ло ис­поль­зо­вать люд­ские ре­сур­сы, неже­ли немец­кое свои.

    Неболь­шой при­мер. В ходе войны вы­яс­ни­лось, что чис­лен­ность Люфтваф­фе непо­мер­но вы­со­ка и пре­вы­ша­ет по­треб­но­сти этого вида Во­ору­жен­ных Сил. В Люфтваф­фе по со­сто­я­нию на на­ча­ло войны на­хо­ди­лось свыше 20 про­цен­тов всей живой силы Гер­ма­нии. Из 1мл. 700 тыс. во­ен­но­слу­жа­щих Люфтваф­фе непо­сред­ствен­ное от­но­ше­ние к авиа­ции имели лишь 588 тыс. чел. и еще 571 тыс. че­ло­век слу­жи­ли в зе­нит­ной авиа­ции. Осталь­ные, это вспо­мо­га­тель­ный пер­со­нал, а проще го­во­ря - без­дель­ни­ки. Да и зе­нит­чи­ков в то время столь­ко еще не тре­бо­ва­лось. Когда Су­хо­пут­ные Силы, по­нес­шие к 1942 году непо­мер­ные по­те­ри по­про­си­ли пе­ре­дать им без ущер­ба для авиа­ции и флота со­от­вет­ствен­но всего лишь 50 и 10 тыс. чел., им в этом было от­ка­за­но. Вме­сто этого Ге­ринг рас­по­ря­дил­ся со­здать  по­ряд­ка де­ся­ти т.н. авиа­по­ле­вых ди­ви­зий. Для этих ди­ви­зий не было в до­стат­ке под­го­тов­лен­ных унтер-​офицеров и офи­це­ров, а на­зна­чен­ные ко­ман­до­вать этими ди­ви­зи­я­ми авиа­ци­он­ные ге­не­ра­лы по­ня­тия не имели что такое су­хо­пут­ная война и как управ­лять та­ки­ми ди­ви­зи­я­ми. В ре­зуль­та­те пе­хот­ные ди­ви­зии Су­хо­пут­ных Сил так и не по­лу­чи­ли столь необ­хо­ди­мо­го ими по­пол­не­ния, а неспо­соб­ные во­е­вать в поле авиа­по­ле­вые ди­ви­зии Люфтваф­фе со­ста­ви­ли лег­кую до­бы­чу для со­вет­ских пе­хо­тин­цев.

    Немно­гим лучше об­сто­я­ло дело и в ди­ви­зи­ях войск СС, ко­ли­че­ство ко­то­рых к концу войны со­ста­ви­ло около со­ро­ка. Остав­ляя вне поля зре­ния те эсэсов­ские ди­ви­зии, ко­то­рые были сфор­ми­ро­ва­ны из не нем­цев, про осталь­ные можно ска­зать, что там был со­бран луч­ший че­ло­ве­че­ский ма­те­ри­ал гит­ле­ров­ской Гер­ма­нии (в плане пре­дан­но­сти ре­жи­му и го­тов­но­сти сра­жать­ся за него). Но ко­ман­до­ва­ние этих ди­ви­зий тоже не умело ру­ко­во­дить бо­е­вы­ми дей­стви­я­ми, в ре­зуль­та­те чего ди­ви­зии СС несли огром­ные по­те­ри, по боль­шей части не дик­то­вав­ши­е­ся об­ста­нов­кой. В ре­зуль­та­те боль­шое ко­ли­че­ство сол­дат и офи­це­ров по­гиб­ло, не при­не­ся той поль­зы, ко­то­рую они могли бы дать. Об этом не раз упо­ми­на­ют сами же немец­кие ме­му­а­ри­сты.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Уже давно и на­стой­чи­во в самых раз­ных кру­гах мус­си­ру­ет­ся тезис об огром­ном чис­лен­ном пе­ре­ве­се со­вет­ской армии над вой­ска­ми тре­тье­го Рейха

По­ка­жи­те эти раз­ные круги? Все цифры есть даже в Вик­ки­пе­дии. 

Что мы видим из этих про­то­ко­лов? А то, что граж­дан ок­ку­пи­ро­ван­ных стран, в част­но­сти из Поль­ши и Чехии при­зы­ва­ли в Вер­махт в обыч­ные немец­кие пе­хот­ные части. Сколь­ко их там во­е­ва­ло, у ав­то­ра нет точ­ных све­де­ний, но явно, что не одну ты­ся­чу.

если бы не про­то­ко­лы до­про­сов, никто бы и не знал, что на сто­роне Вер­мах­та во­е­ва­ли не толь­ко немцы. Во­е­ва­ло их около 19-21% от общей чис­лен­но­сти армии вер­мах­та. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Оче­ред­ной па­мят­ник ак­ту­аль­но­сти на­блю­де­ния.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Я тоже этого не по­ни­маю. Неко­то­рые ав­то­ры на­чи­на­ют свои тек­сты с иди­от­ских по­сы­лок, не со­от­вет­ству­ю­щих ре­а­ли­ям.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

ду­рац­кая ввод­ная, чтобы по­ка­зать мас­штаб­ность свой ста­тьи или ко­пи­пас­ты. Куда гра­мот­нее было бы брать кон­крет­но­го ав­то­ра и опро­вер­гать его дан­ные. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 2 месяца)

Про­ве­ди­те опрос среди зна­ко­мых. Боль­шин­ство вы­ска­жет те­зи­сы: по­бе­ди­ли во­пре­ки, за­ки­да­ли тру­па­ми, бабы еще на­ро­жа­ют. Боль­шин­ство уве­ре­ны, мы во­е­ва­ли толь­ко с нем­ца­ми,  дру­гие стра­ны фор­маль­но участ­во­ва­ли в ВОВ.

на­при­мер, я до­га­ды­вал­ся, что с ок­ку­пи­ро­ва­ных стран немцы ста­ви­ли под ружье, но думал что это или ка­ра­те­ли были или про­па­ган­дист­кие части. Про при­зыв тех же по­ля­ков в ре­гу­ляр­ные части нем­цев слышу в пер­вый раз.

Так что не надо про ши­ро­ко­из­вест­ные факты. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

А чего мне про­во­дить опрос среди людей, ко­то­рые не же­ла­ют за­ни­мать­ся са­мо­об­ра­зо­ва­ни­ем? Они и эту ста­тью чи­тать не будут. Я к теще в Рос­сошь когда при­ез­жаю, могу у лю­бо­го го­ро­жа­ни­на спро­сить, что за ита­льян­ское клад­би­ще в Рос­со­ши  и по­че­му оно ита­льян­ское. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 2 месяца)

Тогда не за­бы­вай­те, что АШ чи­та­ет в том числе и мо­ло­дежь, ко­то­рая со всех углов слы­шит слег­ка дру­гую точку зре­ния на войну и По­бе­ду. По мне так, если дан­ная ста­тья за­ста­вит за­ду­мать­ся и углу­бить­ся в тему - за­ме­ча­тель­но.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 8 месяцев)

Возь­ми­те лю­бо­го - Галь­де­ра, Ман­штей­на, Ти­пель­скир­ха и проч. Везде одно  и то же:  толпы мон­го­лов и тучи тан­ков, про­тив горст­ки ни­бе­лун­гов. Особо ндра­вит­ся фон Ле­вин­ски, в де­ви­че­стве, потом по про­зви­щу Ман­штейн,"луч­ший стра­те­ги­че­ский ум", в ранге ко­ман­ду­ю­ще­го груп­пой армий про­срав­ший все за что брал­ся:  не про­рвал­ся к Па­у­лю­су, не про­рвал­ся к Кур­ску, по­сле­до­ва­тель­но слил ле­во­бе­реж­ную, а потом и пра­во­бе­реж­ную Укра­и­ну, а когда за­гнал 1ТА в котел - даже у бес­но­ва­то­го лоп­ну­ло тер­пе­ние - по­гнал "луч­ший ум" из вер­мах­та к ед­ре­ни фени.

Что бы по­нять что чис­лен­ность была со­по­ста­ви­ма можно по­смот­реть сюда, но­ябрь 1943-го, как раз Ман­штейн сда­вал пра­во­бе­реж­ную Укра­и­ну: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c24/1907/8e/db4473dcf019.jpg/htm

Масса на­ро­ду у нем­цев не чис­ли­лась  в вер­мах­те, но у нас такие чис­ли­лись  в раз­лич­ных фор­ми­ро­ва­ни­ях РККА, ВВС, ВМФ, НКВД и тому по­доб­ное. На­при­мер наш ана­лог во­е­ни­зи­ро­ван­ной ор­га­ни­за­ции Тодта - са­пер­ные армии, до­жив­шие до 43-го, а потом рас­фор­ми­ро­ван­ные за нена­доб­но­стью - стро­и­тель­ство мощ­ных обо­ро­ни­тель­ных ру­бе­жей после 43-го стало для нас неак­ту­аль­ным. Так вот, что б не брать наших вру­ни­шек, то аме­ри­кан­ский то­ва­ри­счь Гланц, на осень 43-го на­счи­тал чис­лен­ность во­ен­ных фор­ми­ро­ва­ний СССР в 14млн. че­ло­век. Т.е. со­по­ста­ви­мо с нем­ца­ми (13,5 млн.), а гений Ле­вин­ски чей то Укра­и­ну сдал ис­клю­чи­тель­но "неис­чис­ли­мым мон­голь­ским ордам".

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Лично по­сто­ян­но стал­ки­ва­юсь с адеп­та­ми "тру­па­ми за­ва­ли­ли" 

Аватар пользователя Jericho
Jericho (6 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Есть такая книга "КАК  ЕВ­РО­ПА ВО­Е­ВА­ЛА  ПРО­ТИВ  ГИТ­ЛЕ­РА. КАК  И С КЕМ ОНИ СРА­ЖА­ЛИСЬ?", пи­са­те­ля Юрия Ива­но­ви­ча Ле­щен­ко. https://www.proza.ru/2013/05/10/844

Я пару лет назад вы­кла­ды­вал её по ча­стям, по­то­му что ин­фор­ма­ции очень много, всё ба­зи­ру­ет­ся на спра­воч­ных дан­ных. На­зва­ние книги - чи­стый сар­казм, по­то­му что вся Ев­ро­па во­е­ва­ла как раз за Гит­ле­ра. Кому ин­те­рес­но - ссыл­ки:

Как Ев­ро­па во­е­ва­ла про­тив Гит­ле­ра. ч.1

Как Ев­ро­па во­е­ва­ла про­тив Гит­ле­ра. ч.2

Как Ев­ро­па во­е­ва­ла про­тив Гит­ле­ра. ч.3

Как Ев­ро­па во­е­ва­ла про­тив Гит­ле­ра. ч.4

Как Ев­ро­па во­е­ва­ла про­тив Гит­ле­ра. ч.5

Как Ев­ро­па во­е­ва­ла про­тив Гит­ле­ра. ч.6

Как Ев­ро­па во­е­ва­ла про­тив Гит­ле­ра. ч.7

Как Ев­ро­па во­е­ва­ла про­тив Гит­ле­ра. ч.8

Кто про­пу­стил дан­ные пуб­ли­ка­ции - есть смысл про­чи­тать. Не по­жа­ле­е­те...

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse (9 лет 1 месяц)

От­лич­ная книга. "Из 3300000 ев­ре­ев по­гиб­ло 3200000" чуть ниже "2800000 ев­ре­ев". А по факту цифры лох­око­ста уже давно с 6 мил­ли­о­нов пе­ре­смот­ре­ны. И от пе­реч­ня ис­поль­зо­ван­ной бел­ле­три­сти­ки хо­чет­ся пла­кать...

Аватар пользователя просто чел
просто чел (5 лет 10 месяцев)

Да у этого Ве­ре­ме­е­ва во­об­ще там перл на перле, на­при­мер:

Ну и так да­ле­ее,  и тому по­доб­ное. Ну и во­об­ще, СССР войну не вы­иг­рал, а про­иг­рал. Во вся­ком слу­чае, так без­апе­ля­ци­он­но утвер­жда­ет  све­точ и непре­ре­ка­е­мый для рос­сий­ских де­мо­кра­ти­че­ских ис­то­ри­ков ав­то­ри­тет Вик­тор Су­во­ров, рядом с ко­то­рым и Жюль Верн и  Ганс Хри­сти­ан Ан­дер­сен про­сто от­ды­ха­ют.

Ин­те­рес­но, где он так "без­апе­ля­ци­он­но утвер­жда­ет"? Или это из серии "Сол­же­ни­цын при­зы­вал уни­что­жить СССР ядер­ны­ми ра­ке­та­ми"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (агрес­сив­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя DENYA
DENYA (8 лет 11 месяцев)

"Ком­му­ни­сты вну­ша­ли нам, что Со­вет­ский Союз был к войне не готов, но за­вер­шил ее бли­ста­тель­ной по­бе­дой. А моя книга о том, что войну мы про­иг­ра­ли. К войне Со­вет­ский Союз был пол­но­стью готов, да толь­ко к дру­гой войне…"

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

мой дед был при­зван в ав­гу­сте 1941 года Ош­ским (Кир­ги­зия) РВК, при­чем он был огра­ни­чен­но годен, из-за грыжи. Она не по­ме­ша­ла ему прой­ти всю войну во­ди­те­лем по­лу­тор­ки в со­ста­ве зенитно-​артиллерийского полка.  У меня все его до­ку­мен­ты со­хра­ни­лись. 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri (13 лет 1 неделя)

Чест­но, об­суж­дать это не имеет ни­ка­ко­го смыс­ла. Немцы на­ме­рен­но фор­ми­ро­ва­ли мощ­ную кон­цен­тра­цию войск при кон­крет­ном ударе. Услов­но 1000 сол­дат уда­ря­ли по 200, их пе­ре­ма­лы­ва­ли, потом сле­ду­ю­щие 200. Таким об­ра­зом 1000 сол­дат может пе­ре­мо­лоть боль­ше 1000.

Тот факт, что нем­цам при­шлось даже в на­чаль­ной ста­дии по­сто­ян­но пе­ре­на­прав­лять части на дру­гие участ­ки фрон­та, го­во­рит, что они не могли обес­пе­чить нуж­ную кон­цен­тра­цию по всему фрон­ту.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 8 месяцев)

"Тот факт, что нем­цам при­шлось даже в на­чаль­ной ста­дии по­сто­ян­но пе­ре­на­прав­лять части на дру­гие участ­ки фрон­та, го­во­рит, что они не могли обес­пе­чить нуж­ную кон­цен­тра­цию по всему фрон­ту"

- это факт что они могли БЫСТ­РО кон­цен­три­ро­вать мощ­ные груп­пи­ров­ки в нуж­ном (сла­бом) месте, т.к. мо­биль­ность вер­мах­та была на­мно­го выше мо­биль­но­сти РККА. На­при­мер в ЗОВО на 22 июня было менее 50 тыс. ав­то­мо­би­лей, а про­ти­во­сто­я­щая ей груп­па армий Центр имела 260 тыс. авто + 500 тыс. авто служ­бы генерал-​квартирмейстера (тылы).

И ни­ка­ких чудес, немец­кая армия  была СИЛЬ­НЕЕ (а сюда вхо­дит не толь­ко, да и не столь­ко чис­лен­ность).

Аватар пользователя Mobilis
Mobilis (8 лет 6 месяцев)

Автор еще забыл упо­мя­нуть фран­цуз­кие фор­ми­ро­ва­ния - за войну через вер­махт, СС, Криг­сма­рине про­шли сотни тысяч фран­цу­зов, дат­ские (там вроде целая ди­ви­зия СС была) по на­зва­нию, ис­пан­ские, нор­веж­ские, гол­ланд­ские, укра­ин­ские (целая ди­ви­зия не к ночи будет по­мя­ну­та), РОА (120-130 тыс.), гру­зи­ны, ла­ты­ши, та­та­ры, при­бал­ты, по­ля­ки, хор­ва­ты, сло­вен­цы. Среди плен­ных про­шед­ших по крас­ной пло­ща­ди в 1944 г. после осво­бож­де­ния Мин­ска было чуть ли не 5-7% фран­цу­зов. 

Были и так на­зы­ва­е­мые "хиви", а были бо­е­вые под­раз­де­ле­ния. Кто-​то дол­жен об­слу­жи­вать тех­ни­ку, го­то­вить еду, во­зить при­па­сы и т.п. В нашей армии этим за­ни­ма­лись сами сол­да­ты, в немец­кой - бо­е­вые под­раз­де­ле­ния во­е­ва­ли, а об­слу­жи­ва­ю­щий пер­со­нал ра­бо­тал. Так вот эти "хиви" имели очень боль­шой про­цент ино­стран­цев. 

Это к чему: мы во­е­ва­ли со всей Ев­ро­пой, 300 млн. на­се­ле­ния. С их за­во­да­ми, фаб­ри­ка­ми, люд­ски­ми ре­сур­са­ми. Ведь ра­бо­чие на гол­ланд­ских пред­при­я­ти­ях не про­ве­ли ни одной ди­вер­сии, ис­прав­но по­лу­ча­ли зар­пла­ту и пре­мии. То же самое с че­ха­ми и по­ля­ка­ми. 

По­лу­ча­ет­ся это СССР во­е­вал с ордой с каким-​то неве­ро­ят­ным на­пря­же­ни­ем сил, с уче­том по­те­ри тер­ри­то­рии, на­се­ле­ния и про­мыш­лен­но­сти сумел по­вер­нуть войну вспять. В войне надо учи­ты­вать по­те­ри не толь­ко Гер­ма­нии, и даже ее со­юз­ни­ков но и всех вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных на­цист­ских при­спеш­ни­ков, ко­то­рых, надо по­ла­гать, на­би­ли еще мил­ли­о­на полтора-​два.

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol (8 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg (9 лет 3 месяца)

 Со­вер­шен­но со­гла­сен !

И счи­та­ют по­те­ри так: СССР - вме­сте с мир­ным уни­что­жен­ным нем­ца­ми на­се­ле­ни­ем, а фа­ши­стов - толь­ко вояк, по­то­му как наши не жгли, не рас­стре­ли­ва­ли и не уго­ня­ли в раб­ство нево­ю­ю­щих граж­дан Ев­ро­пы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Я ширее скажу, имхо - уган­до­шен­ных в боях по­соб­ни­ков немец­ко­го фа­шиз­ма из числа граж­дан СССР (бан­де­ров­цев, вла­сов­цев, и про­чие "на­ци­о­наль­ные" фор­ми­ро­ва­ния - от ла­ты­шей до татар и кав­каз­цев), давно и проч­но впи­са­ли в по­те­ри "тупых сов­ко­вых ге­не­ра­лов" (т.е. в во­ен­ные по­те­ри СССР).

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Есть люди, ко­то­рые пошли даль­ше. Один из­ра­иль­тя­нин при мне счи­тал по­те­ри немец­кой армии так: брал про­цент по­терь Крас­ной армии от общих люд­ских по­терь СССР, ана­ло­гич­но вы­во­дил по­те­ри немец­кой армии от общих по­терь Гер­ма­нии и предъ­яв­лял срав­ни­тель­ный ре­зуль­тат ар­мей­ских по­терь: то ли 1:3, то ли 1:4. Я со­об­щил ему, что рус­ские нем­цев не ге­но­ци­ди­ли,  так что его рас­че­ты лажа. Он же на­звал меня до­вер­чи­вым сов­ком и за­явил, что несо­мнен­но ге­но­ци­ди­ли, по­то­му что рус­ские такие же люди, как и немцы. Это он не шутил.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 8 месяцев)

"Автор еще забыл упо­мя­нуть фран­цуз­кие фор­ми­ро­ва­ния"

- соб­ствен­но фран­цуз­ских было немно­го, но ... Фран­ция , как стра­на, тру­ди­лась  в поте лица во славу Гер­ма­нии, вы­пус­кая бук­валь­но все от стали и алю­ми­ния до но­вень­ких ФВ-190, без вся­ко­го при­нуж­де­ния - по до­го­во­рам. Более 1,5 млн. ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных фран­цу­зов тру­ди­лось на за­во­дах  в Рейхе, по ба­наль­ной при­чине - там пла­ти­ли боль­ше чем во Фран­ции. А ведь необ­хо­ди­мая  ра­бо­чая сила, у нас, от­би­ра­ла моб. запас для фрон­та.

Аватар пользователя sibman
sibman (6 лет 3 недели)

У меня по неко­то­рым дей­стви­ям нем­цев во­об­ще воз­ни­ка­ло ощу­ще­ние, что где-​то глу­бо­ко внут­ри себя они тупо не хо­те­ли во­е­вать с рус­ски­ми...  Ведь па­мять о преды­ду­щих вой­нах про­тив рус­ских в немец­ком на­ро­де жила. И про­па­ган­дой ее не вы­бьешь. Так уж люди устро­е­ны. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

 Если про­ана­ли­зи­ро­вать ме­му­а­ры немец­ких ге­не­ра­лов, то по ним от­чет­ли­во видно, что вза­мен якобы уни­что­жен­ных ди­ви­зий сна­ча­ла на фрон­те по­яв­ля­ют­ся ми­фи­че­ские си­бир­ские ди­ви­зии. Ди­ви­зии из внут­рен­них со­вет­ских во­ен­ных окру­гов дей­стви­тель­но на фронт при­бы­ва­ли. Но возь­ми­те хоть со­вет­ские, хоть ино­стран­ные до­ста­точ­но до­сто­вер­ные ис­точ­ни­ки, то вы уви­ди­те, что таких ди­ви­зий было весь­ма немно­го, по­сколь­ку в пред­ви­де­нии войны ос­нов­ная часть со­вет­ских ди­ви­зий со­сре­до­та­чи­ва­лась на за­па­де стра­ны. В окру­гах во­сточ­нее Моск­вы оста­ва­лось со­всем мало ди­ви­зий, ко­то­рые к тому же были хуже во­ору­же­ны и уком­плек­то­ва­ны.

Куда вы дели ди­ви­зии, при­каз на на­ча­ло фор­ми­ро­ва­ния ко­то­рых по­сту­пил в конце июня, июле, ав­гу­сте? На­при­мер, 316 пан­фи­лов­ская и ее "сест­ра" 312 фор­ми­ро­ва­лись по при­ка­зу от 12.07.41.

 

Аватар пользователя Поток Сознания

14 сен­тяб­ря 1941 года Зорге со­об­щал в Став­ку о при­ня­том (на сверх­сек­рет­ном со­ве­ща­нии у япон­ско­го им­пе­ра­то­ра 6 сен­тяб­ря) ре­ше­нии Япо­нии не всту­пать в войну с СССР до конца 1941 года и в на­ча­ле 1942 года, чем из­ба­вил СССР от из­ну­ри­тель­ной войны на два фрон­та.

К этому до­не­се­нию Зорге уже при­слу­ша­лись: Став­ка смог­ла без осо­бо­го риска снять с во­сточ­ных гра­ниц стра­ны 26 све­жих, хо­ро­шо обу­чен­ных си­бир­ских ди­ви­зий и пе­ре­бро­сить их на За­пад­ный фронт, под Моск­ву предот­вра­тив за­хват гит­ле­ров­ца­ми сто­ли­цы

...........................Ви­ки­пе­дия ко­неч­но, но можно пе­ре­про­ве­рить.

Аватар пользователя Ezop
Ezop (6 лет 3 недели)

У нем­цев был явный ва­люн­та­ризм в ру­ко­вод­стве. Пер­вое что я бы вы­де­лил мас­со­вая нар­ко­ма­ния про Ге­рин­га все знают да и Гит­лер судя по хро­ни­кам вы­зы­ва­ет много во­про­сов. Да и не спо­соб­ность вести обо­ро­ни­тель­ные бои в 44-45 годах при со­по­ста­ви­мых ре­сур­сах под­вер­жда­ет эту вер­сию!.

Вто­рое оши­боч­ное на­прав­ле­ние науки . Все эти об­раз­цы чудо ору­жия были ма­ло­при­год­ны в ре­аль­ных бо­е­вых дей­стви­ях. А раз­ра­бот­ка и про­из­вод­ство ко­то­рых тре­бо­ва­ли ко­лос­саль­ных ре­сур­сов.

Еще я бы вы­де­лил иди­от­ский культ су­пер­ге­ро­ев, так Харт­ман сбил 343 са­мо­ле­та а Ру­дель 450 тан­ков. В здра­вом уме в этот бред никто не по­ве­рит! А когда же они успе­ва­ли вв­пол­вы­по за ко­ман­до­ва­ния?

Вывод 3 Рей­хом ру­ко­во­ди­ла  банда нар­ко­ма­нов и ши­зи­ков.!

 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Угу.

Толь­ко не стоит сме­ши­вать про­па­ган­дист­ские за­яв­ле­ния с ре­аль­ны­ми до­сти­же­ни­я­ми.
Тому же Ру­де­лю, пом­нит­ся, пи­са­ли на счёт *уни­что­жен­ных* (!!!) со­вет­ских тан­ков как бы не в ко­ли­че­ствах, пре­вы­ша­ю­щих число сна­ря­дов в БК.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А пра­виль­но ли так опус­кать про­тив­ни­ка? Тогда ведь по­лу­ча­ет­ся, что нашей за­слу­ги в по­бе­де нет. Да их любой бы одной левой по­бе­дил. Так что ли по­лу­ча­ет­ся? Да Вы ба­тень­ка в одну дуду с за­пад­ни­ка­ми ду­ди­те.

Аватар пользователя Ezop
Ezop (6 лет 3 недели)

Реально  взглянем на ситуацию,Германия с учетом оккупированных стран превосходила нас по всем ресурсам ,к моменту нападения на СССР+ боевой опыт и так закончить? При этом считать себя сверхчеловеками ! Что это если ни шиза.?

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Я бы до­ба­вил что был ко­ли­че­ствен­ный пе­ре­кос в сто­ро­ну жен­щин в связи с ре­во­лю­ци­ей и по­сле­ду­ю­щим этому  эми­гра­ци­ей и стро­и­тель­ство но­во­го го­су­дар­ства.  В ре­зуль­та­те мы могли с ты­ся­чи вы­ста­вить мень­ше и из­на­чаль­но более худ­ше­го ка­че­ства бой­цов чем Гер­ма­ния. 

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter (6 лет 3 месяца)

> Да­вай­те по­смот­рим, что оста­ва­лось в со­вет­ском тылу после 22 июня 1941 года.

   [...]

 >  *Си­бир­ский во­ен­ный округ-​ 581-й от­дель­ный стрел­ко­вый полк.

> Это все. Ну и кто и когда уви­дел на фрон­те зна­ме­ни­тые "пре­крас­но осна­щен­ные, от­лич­но обу­чен­ные си­бир­ские ди­ви­зии", ко­то­рые якобы и спас­ли

> Моск­ву? Один от­дель­ный стрел­ко­вый полк на всю Си­бирь. Все, что там было, ушло на Запад еще до войны.

Ну зачем чушь пи­сать? Как ми­ни­мум целая 24-ая армия была сфор­ми­ро­ва­на в Си­би­ри со шта­бом в Но­во­си­бир­ске в июле 1941г. Успеш­но во­е­ва­ла под Моск­вой. Это не го­во­ря о дру­гих со­еди­не­ни­ях, кад­ро­вых с ДВ и доб­ро­воль­че­ских со всей Си­би­ри.

> Вот пан­фи­лов­ская ди­ви­зия из Ка­зах­ста­на при­шла под Моск­ву. Так об этом пи­са­ли наши га­зе­ты еще тогда.

Вот пан­фи­лов­ская ди­ви­зия - это тоже си­бир­ская ди­ви­зия. Ка­зах­стан - это та же Си­бирь, тер­рит­то­рии ко­то­рой в 30-х пе­ре­да­ва­лись в но­во­об­ра­зо­ван­ный "Ка­зах­стан". В ди­ви­зии во­е­ва­ли те же рус­ские люди, что по осталь­ной Си­би­ри.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 1 месяц)

на во­сточ­ном фрон­те во­е­ва­ло сотни ди­ви­зий

и вы ду­ма­е­те 3-4 ди­ви­зии о ко­то­рых пи­ше­те всех по­бе­ди­ли ?

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter (6 лет 3 месяца)

> на во­сточ­ном фрон­те во­е­ва­ло сотни ди­ви­зий

На во­сточ­ном?!) То есть вы себя ви­ди­те на за­пад­ной фа­шист­кой сто­роне.

> и вы ду­ма­е­те 3-4 ди­ви­зии о ко­то­рых пи­ше­те всех по­бе­ди­ли ?

Я думаю более, чем о 3-4 ди­ви­зи­ях.

Аватар пользователя Поток Сознания

Пишут о 26-ти пе­ре­бро­шен­ных ди­ви­зи­ях, ко­то­рые пе­ре­бро­си­ли после ин­фор­ма­ции от Зорге/"Рам­зая", что Япо­ния в конце 41-го - на­ча­ле 42-го точно не всту­пит в войну с СССР.....

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

 Это все. Ну и кто и когда уви­дел на фрон­те зна­ме­ни­тые "пре­крас­но осна­щен­ные, от­лич­но обу­чен­ные си­бир­ские ди­ви­зии", ко­то­рые якобы и спас­ли Моск­ву? Один от­дель­ный стрел­ко­вый полк на всю Си­бирь. Все, что там было, ушло на Запад еще до войны. Вот пан­фи­лов­ская ди­ви­зия из Ка­зах­ста­на при­шла под Моск­ву. Так об этом пи­са­ли наши га­зе­ты еще тогда.

Да, этот ..удац­кий пас­саж ав­то­ра опуса (про­сти­те мой фран­цуз­ский) тоже непри­ят­но уди­вил. 

Пре­крас­но знаю ис­то­рию своей малой Ро­ди­ны - и кто при­кры­вал Моск­ву под Мо­жай­ском осе­нью 1941 г ни­ка­кой тайны не со­став­ля­ет.

Ос­но­ва новой фор­ми­ру­е­мой 5 армии - 32 стрел­ко­вая ди­ви­зия пол­ков­ни­ка Вик­то­ра Ива­но­ви­ча По­ло­су­хи­на  пе­ре­бро­шен­ная с Даль­не­го Во­сто­ка. 

Они как их пра­де­ды сто­я­ли на Бо­ро­дин­ском поле.

P.S.  На 22.06.1941 г. 32-я Крас­но­зна­мён­ная стрел­ко­вая ди­ви­зия дис­ло­ци­ро­ва­лась на Даль­нем Во­сто­ке (стан­ция Раз­доль­ное При­мор­ско­го края).

Это к от­кро­ве­ни­ям : "Все, что там было, ушло на Запад еще до войны".

P.P.S. Ка­мра­ды - перед тем как та­щить непо­нят­ный го­ло­слов­ный мусор на АШе -​может стоит хоть немно­го смот­реть мат­часть и са­мо­сто­я­тель­но про­ве­рять хотя бы несколь­ко утвер­жде­ний ав­то­ров по­доб­ных опу­сов?

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 2 месяца)

Перед тем ка опро­вер­жать "го­ло­слов­ный мус­сор" сде­лай­те вы­клад­ку:

сколь­ко ди­ви­зий было всего на на­ча­ло войны,

сколь­ко ди­ви­зий было в ев­ро­пей­ской части стра­ны, 

Сколь­ко было сфор­ми­ро­ван­но новых ди­ви­зий в ев­ро­пей­ской части,  ска­жем до 42 года

Сколь­ко было было сфор­ми­ро­ва­но и от­прав­ле­но на запад ди­ви­зий из Си­би­ри и ДВ до 42 года.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Это — из­вест­ный про­па­га­тор ши­ро­ко­го про­фи­ля.
За­це­ни­те его… опус в при­ве­дён­ном мной ком­мен­та­рии.
Не по­жа­ле­е­те ☺

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Перед тем ка опро­вер­жать "го­ло­слов­ный мус­сор" сде­лай­те вы­клад­ку: ....

 Я Вам со­ве­тую более про­стой и на­гляд­ный ва­ри­ант.

Бе­ре­те дан­ные по при­зы­ву граж­дан в ряды Крас­ной Армии и смот­ри­те сколь­ко граж­дан было при­зва­но в ев­ро­пей­ской части,  ска­жем до 42 года и сколь­ко граж­дан было при­зва­но в Си­би­ри и на ДВ до 42 года..

Удачи в са­мо­сто­я­тель­ных по­ис­ках ин­фор­ма­ции. Думаю вам будет по­лез­но. 

P.S. А бред ав­то­ра опуса я уже опро­верг на кон­крет­ном факте. Той же 32 стрел­ко­вой ди­ви­зи­ей на Бо­ро­дин­ском поле осе­нью 1941 года. Sapientu sat (c) как го­во­рит­ся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Уже давно и на­стой­чи­во в самых раз­ных кру­гах мус­си­ру­ет­ся тезис об огром­ном чис­лен­ном пе­ре­ве­се со­вет­ской армии над вой­ска­ми тре­тье­го Рейха в ходе всей ВОВ.

Глу­пое ввод­ное утвер­жде­ние из серии -"сам при­ду­мал и сам опро­верг". 

Где конкретика-​ кто и что кон­крет­но за­яв­лял.

Су­ще­ствен­ное пре­вос­ход­ство в чис­лен­но­сти на­се­ле­ния, а сле­до­ва­тель­но и в воз­мож­но­стях по­пол­не­ния армии. Од­на­ко, на­звать его по­дав­ля­ю­щим уже нель­зя. По­дав­ля­ю­щее это когда в пять-​шесть раз и более.

 Здесь во­об­ще вме­сто аргумента-​ вы­со­сан­ное из паль­ца  го­ло­слов­ное утвер­жде­ние.

По­че­му не в 7 раз или в 5 раз? 

P.S.  Низ­ко­проб­ный опус в луч­ших тра­ди­ци­ях дем­ши­зы 90-х и фан­та­зий Ре­зу­на.

У Кри­во­ше­е­ва при­ве­де­на точ­ная цифра ко­ли­че­ства при­зван­ных в Крас­ную Армию за всё время ВОВ. Есть такая же цифра и для Вер­мах­та. 

Вот их и сравнивайте-​ кто и какое пре­иму­ще­ство в люд­ских ре­сур­сах имел по факту.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (7 лет 16 часов)

Автор, ты забыл ука­зать еще пол­мил­ли­о­на по­ля­ков, да, да ПОЛ­МИЛ­ЛИ­О­НА, слу­жив­ших в вер­мах­те. 

Во-​вторых, забыл ука­зать, что оду и ту же ра­бо­ту, на­при­мер об­слу­жи­ва­ние и снаб­же­ние осу­ществ­ля­ли в двух ар­ми­ях раз­ные ка­те­го­рии слу­жа­щих. На­при­мер в РККА это были крас­но­ар­мей­цы, то есть во­ен­но­слу­жа­щие, а в вер­мах­те эти функ­ции вы­пол­ня­ли за­ча­стую "доб­ро­воль­ные по­мощ­ни­ки" - хиви. Не толь­ко из рус­ских. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Satos
Satos (7 лет 12 месяцев)

Зна­чит, у РККА мы счи­та­ем толь­ко дей­ству­ю­щую армию, а Вер­махт мы счи­та­ем весь. Фу, как некра­си­во. 

Про "по­ля­ков" во­об­ще за­бав­но. Ни­ка­кие это не по­ля­ки, а фолькс­дой­че. А в плену-​то он, ко­неч­но, вти­рал про то, что он самый на­ту­раль­ный поляк, брат-​славянин, бл....

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

 Если про­ана­ли­зи­ро­вать ме­му­а­ры немец­ких ге­не­ра­лов, то по ним от­чет­ли­во видно, что вза­мен якобы уни­что­жен­ных ди­ви­зий сна­ча­ла на фрон­те по­яв­ля­ют­ся ми­фи­че­ские си­бир­ские ди­ви­зии. Ди­ви­зии из внут­рен­них со­вет­ских во­ен­ных окру­гов дей­стви­тель­но на фронт при­бы­ва­ли. Но возь­ми­те хоть со­вет­ские, хоть ино­стран­ные до­ста­точ­но до­сто­вер­ные ис­точ­ни­ки, то вы уви­ди­те, что таких ди­ви­зий было весь­ма немно­го, по­сколь­ку в пред­ви­де­нии войны ос­нов­ная часть со­вет­ских ди­ви­зий со­сре­до­та­чи­ва­лась на за­па­де стра­ны. В окру­гах во­сточ­нее Моск­вы оста­ва­лось со­всем мало ди­ви­зий, ко­то­рые к тому же были хуже во­ору­же­ны и уком­плек­то­ва­ны.

    Да­вай­те по­смот­рим, что оста­ва­лось в со­вет­ском тылу после 22 июня 1941 года.

   *Мос­ков­ский во­ен­ный округ: -118-я и 235-я стрел­ко­вые ди­ви­зии и 51-й от­дель­ный тан­ко­вый ба­та­льон.

   *При­волж­ский во­ен­ный округ-​нет ни­че­го.

   *Ураль­ский во­ен­ный округ- нет ни­че­го.

   *Си­бир­ский во­ен­ный округ- 581-й от­дель­ный стрел­ко­вый полк.

   *Сред­не­ази­ат­ск­ский во­ен­ный округ -68-я, 83-я, 194-я горно-​стрелковые ди­ви­зии, 180-я, 20-я, 21-я горно-​кавалерийские ди­ви­зии, 9-я, 53-я тан­ко­вые и 221 ме­ха­ни­зи­ро­ван­ная ди­ви­зии, 31-й мо­то­цик­лет­ный полк, 10-й и 11-й лег­кие бро­не­по­ез­да.

     Это все. Ну и кто и когда уви­дел на фрон­те зна­ме­ни­тые "пре­крас­но осна­щен­ные, от­лич­но обу­чен­ные си­бир­ские ди­ви­зии", ко­то­рые якобы и спас­ли Моск­ву?

За­ме­ча­тель­ный ана­лиз.

Толь­ко один во­прос - а куда автор опуса дел  Крас­но­зна­мён­ный Даль­не­во­сточ­ный фронт?

Это ни­че­го , что я сразу с ко­зы­рей?

P.S.  Даль­не­во­сточ­ный фронт (ДВФ) — оперативно-​стратегическое объ­еди­не­ние со­вет­ских войск на Даль­нем Во­сто­ке. К 1941 году чис­лен­ность фрон­та до­сти­га­ла 500 тыс. че­ло­век. Со­здан  на базе  осо­бой Крас­но­зна­мен­ной Даль­не­во­сточ­ной армии.

Ну это же пол­ное незна­ние во­про­са, по ко­то­ро­му автор несет "самую прав­ди­вую прав­ду"(tm). 

Хотя в прин­ци­пе я смот­рю хо­мяч­ки  "пипл ха­ва­ет" и про­сит до­бав­ки. Автор же вот какой дотошный-​ все окру­га пе­ре­чис­лил, а то что кроме окру­гов забыл целый фронт - ну так про это зачем кому то знать.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

На ко­зы­ри дан­но­го у ком­мен­та­то­ра у нас за­все­гда най­дёт­ся джо­кер.

*Преж­де* чем вни­кать в так уве­рен­но де­кла­ри­ру­е­мую им кри­ти­ку ка­те­го­ри­че­ски ре­ко­мен­дую чи­та­те­лям об­суж­де­ния за­це­нить со­вер­шен­но ана­ло­гич­ную уве­рен­ность, с ко­то­рой он *со­чи­нял* ар­гу­мен­та­цию непра­виль­но­го от­ве­та на про­стой и кон­крет­ный во­прос.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 8 месяцев)

"Толь­ко один во­прос - а куда автор опуса дел  Крас­но­зна­мён­ный Даль­не­во­сточ­ный фронт?"

- в 41-м от­ту­до­ва от­прав­ле­но было три ди­ви­зии, а с 43-го ДВФ на­обо­рот стал на­ра­щи­вать свою чис­лен­ность. Еще 7 ди­ви­зий от­пра­ви­ли из За­бай­каль­ско­го ВО.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

- в 41-м от­ту­до­ва от­прав­ле­но было три ди­ви­зии

 

В конце осени 1941 года пер­вые де­сять даль­не­во­сточ­ных ди­ви­зий вме­сте с ты­ся­чей тан­ков  и са­мо­ле­тов были пе­ре­бро­ше­ны по Транс­си­бу под Моск­ву.

С июня 1941 по июль 1942 гг. с Даль­не­го Во­сто­ка (с  Даль­не­во­сточ­но­го и За­бай­каль­ско­го фрон­тов) от­пра­ви­ли  в Дей­ству­ю­щую армию 22 ди­ви­зии.

Еще 7 ди­ви­зий от­пра­ви­ли из За­бай­каль­ско­го ВО.

Из За­бай­каль­ско­го фрон­та. Округ с 15 сен­тяб­ря пе­ре­стал су­ще­ство­вать.

Впро­чем, в опусе ав­то­ре За­бай­каль­ский ВО( фронт) так же не был ука­зан. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 8 месяцев)

Да был неправ: 2 ди­ви­зии, во время войны, от­пра­ви­ли из Заб.ВО-​Заб.Ф под Моск­ву.

Всего из окру­га ушло 4 кад­ро­вые ди­ви­зии:

65сд - 12 де­каб­ря вы­гру­зи­лась под Тих­ви­ном . 93сд - 24 ок­тяб­ря вы­гру­зи­лась  под По­доль­ском, 114сд - 10 ок­тяб­ря вклю­че­на в со­став 7А (про­тив фин­нов), 82-я мо­то­стрел­ко­вая - 25ок­тяб­ря в ре­зер­ве За­пад­но­го фрон­та.

Из ДВФ, беру толь­ко тан­ко­вые и мо­то­стрел­ко­вые: 58-я тан­ко­вая (кад­ри­ро­ван­ная - около 6 тыс. на­ро­ду и 170 тан­ков) в ок­тяб­ре за­ня­ла обо­ро­ну у Клина, 60-я тан­ко­вая (кад­ри­ро­ван­ная)  - в но­яб­ре при­бы­ла в Тих­вин, 239-я ме­ха­ни­зи­ро­ван­ная, пе­ре­фор­ми­ро­ва­на в сен­тяб­ре в стрел­ко­вую, при­бы­ла в но­яб­ре под Моск­ву, при­ни­ма­ла уча­стие в па­ра­де. 59-я тан­ко­вая ди­ви­зия - в июле в МВО. 69-я мо­то­ри­зо­ван­ная - в июле в МВО.

К  "битве за Моск­ву" при­бы­ла кад­ри­ро­ван­ная 58-я тан­ко­вая и 239-я стрел­ко­вая (быв­шая ме­ха­ни­зи­ро­ван­ная). 59-я и 69-я были пе­ре­фор­ми­ро­ва­ны и уже участ­во­ва­ли в ав­гу­стов­ских боях под Смо­лен­ском.

Это на­счет:

"В конце осени 1941 года пер­вые де­сять даль­не­во­сточ­ных ди­ви­зий вме­сте с ты­ся­чей тан­ков  и са­мо­ле­тов были пе­ре­бро­ше­ны по Транс­си­бу под Моск­ву".

Так что по­пра­вим ык­с­пер­да на­счет тан­ков: имен­но  в конце осени, под Моск­ву при­шло с ДВФ: 1 (ОДНА- про­пи­сью) кад­ри­ро­ван­ная тан­ко­вая ди­ви­зия , имев­шая не 1000 тан­ков, а 170-т..

По стрел­ко­вым  ДВФ - лень счи­тать.

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ко­ли­че­ство пле­нен­ных крас­но­ар­мей­цев не озву­чи­те? Ко­ли­че­ство сол­дат вер­мах­та на на­ча­ло войны тоже вроде бы из­вест­но. Может и эту ци­фер­ку да­ди­те. И да, при гра­мот­ной обо­роне со­от­но­ше­ние по­терь 4 ата­ку­ю­щих к 1 обо­ро­ня­ю­ще­му­ся. В какие сроки при гра­мот­ной обо­роне на под­го­тов­лен­ных укреп­ле­ни­ях на ста­рой гра­ни­це мы долж­ны были бы про­сто смо­лоть весь этот вер­махт? Дру­гое дело, что Джу­га­шви­ли эту самую гра­мот­ную обо­ро­ну даже и не пы­тал­ся ор­га­ни­зо­вать, мало что не было ни од­но­го уче­ния по от­хо­ду и за­ня­тию ру­бе­жей по ста­рой гра­ни­це, так ее еще и дер­ба­ни­ли почем зря. Чьи под­пи­си под при­ка­за­ми о де­ри­бане сто­я­ли?

Страницы

 
Загрузка...