Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Юридическое. "Ничто не обходится так дорого, как бесплатная консультация" (С) мнение пострадавшего

Аватар пользователя Votruk

Всем - здравствуйте! Уверен, что в сообществе АШ крайне немного наивных людей, однако - с 90х годов не перестаю удивляться тому, что годы идут, канули в небытие всякие Чумаки и Кашпировские, рухнули некоторые финансовые пирамиды... Сегодня - только ленивый не рассказывает о 100500 способах мошенничества, но - глобально то ничего не меняется. Обували, обувают, и будут обувать. И что характерно (а также является основной причиной) - "клиенты" всегда находятся. Несут жуликам деньги, и даже берут на это кредит, сообщают по телефону данные банковских карт, "вкладывают" рублики в форексы, и туда и сюда... 

"Без лоха и жизнь плоха". На всякий случай - попробую своими простыми словами немного предостеречь в той части, что касается юридических услуг и сопутствующего.

В заголовок вынесена реальная фраза одного нашего клиента, который обратился к нам, чтобы разгрести проблемы (судебный спор), возникшие после обращения к так называемым юристам на "бесплатную" консультацию. Собственно, разгребать было и нечего, так как никакой работы и не проводилось (ну, кроме того, что "подоили"). Объекта дойки привела туда классическая схема - "горячий" звонок колл-центра (после оставления заявки на неком сайте) красивым приятным голосом пригласил его на "абсолютно бесплатную" консультацию, далее - общение с якобы юристом, заключение договора (подписание толстой кипы бумаг), оплата... Каков итог? Никакой. Результат в виде отсутствия результата. Действий - ноль. Просто ничего не делали, от слова совсем. Само собой, жертва вела определенную деятельность -  звонила, ходила в офис ругаться, писала заявления и им и даже в полицию... Время шло, и им едва едва не были пропущены сроки исковой давности для обращения в суд (в данном случае - один год). Успел, пришел в нормальную организацию. К слову, судебный спор  - непростой, шел 11 месяцев.

Итак, сегодня я расскажу вам о явлении, обширно присутствующем на рынке юридических услуг, как "бесплатная консультация юриста (адвоката)".
Иногда, выйдя на просторы интернета, складывается впечатление, что мы живём уже в каком-то новом и дивном мире. Опытнейшие юристы, адвокаты с огромным опытом, и тысячами выигранных дел - консультируют, и причем совершенно бесплатно!

Задайтесь себе вопросом - а почему так? Вроде бы на дворе - капитализм. И в магазине хлеба с молоком без оплаты не дают, и всё, буквально всё вокруг - платно, товары, услуги... А тут, опытный юрист, высококлассный, и следовательно - высокооплачиваемый специалист - тратит на вас время, делится многолетними знаниями и опытом, приобретенным в том числе и через получение "шишек" - бесплатно, безвозмездно, то есть - даром?)

Задались? Попробую спрогнозировать ответ.
Варианты - в голову закрадутся смутные сомнения, или абсолютное неверие (отрицание) - либо же... Нужно бежать и ловить свой шанс! Тем более некий сайт услужливо подсказывает - на завтра всего 2 свободных места на бесплатную консультацию (то есть - дефицит, эксклюзив, на ограниченное время - один из базисов техник продаж). Ах, это сладкое слово - ХАЛЯВА...

Конечно - не надо сразу отрицать. Предположим (пока не доказано обратного), что иногда (крайне редко) - можно получить и качественную бесплатную юридическую консультацию. Вероятность этого - примерно как выиграть миллиард рублей в лотерею, учитывая имеющийся объем предложений. 

А правильный ответ в данном случае - запомните его - БЕСПЛАТНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНСУЛЬТАЦИЙ НЕ БЫВАЕТ! За это всегда кто то платит - или клиент, или работодатель, иногда - бюджет (налогоплательщики) - о чем ниже, и всех у них свои цели.

Однако, когда вы набираете в поисковике - "бесплатная" юридическая консультация" - на вас вываливается тьма-тьмущая таких предложений. Давайте попробуем их слегка отсортировать.

1. Некоторые из них (меньшая часть) утверждают, что работают в рамках закона о бесплатной юридической помощи. Да, есть такой № 324-ФЗ "О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации". То есть - консультирование за счет бюджета. Но не забывайте, что а) вас могут просто обмануть (имитация) и б) этот закон адресован далеко не всем. Кому оплачивает бюджет? Разным "льготным" категориям граждан, и по весьма ограниченному кругу вопросов! То есть - основная масса граждан и их вопросов вообще никаким образом не подпадает под действие этого закона

Интересующиеся - могут ознакомиться с текстом закона в интернете, например - ЗДЕСЬ. Как это работает в городе Санкт-Петербурге - можно ознакомиться ТУТ. Туда же и задать все соответствующие вопросы, если они возникнут. Если это ваш случай, то обращайтесь за бесплатной консультацией юриста или услугами не в чьи то офисы, а только в органы власти - за направлением (для Санкт-Петербурга - в отдел социальной защиты населения администрации района по месту жительства или в МФЦ - ссылка на порядок подачи), приложив заявление и соответствующий комплект документов. Только так!

2. Существуют просто сайты - обманки, для сбора ваших персональных данных. Занимаются этим как вебмастера, так и организации. Это касается не только юридических, но и других разных услуг - то есть вы вводите свои данные в форму на сайте, предлагающую что то бесплатно (консультация юриста, врача, замер окна и тому подобное), а дальше они продаются как заявки на определенные услуги - ЛИДы". Все эти заявки обрабатываются, прозваниваются для проверки, и продаются оптом через цепочки посредников поставщикам этих услуг, а все остатки - в телефонные базы, которые выкупают колл-центры. Такой вот замкнутый круговорот телефонных номеров в природе. А затем мы удивляемся - почему нам постоянно названивают и что то предлагают. Впрочем - это лишь один из вариантов.

3. Основная масса предложений - это всевозможные центры защиты прав всех и вся. Бесплатно, поторопитесь, и так далее... Сегодня у юриста всего 2 записи! Разъясняю - это классическая работа по разработанным на Западе методикам, техникам продаж. На первом месте по приоритетам - ПРИХОД КЛИЕНТА. Что любит клиент? Халяву! Поэтому - подвесим эту халявную морковку перед носом (или сыр в мышеловке, как кому больше нравится), и народ пойдет. И вот приходите вы в такой офис... Включаем голову! Не забываем, офис - стоит денег (аренда). Кто то с вами беседует - это оплачивается. Вообще все, что вы видите там вокруг, и не видите тоже - стоит денег. Всё это надо - окупать! А учитывая, что поток клиентов идет большой, при этом основная часть ничего не платит (пришли же за халявой, верно?) - значит, из оставшихся нужно "выжимать" по максимуму. Поэтому - не удивляйтесь абсолютно непредсказуемым последствиям такого визита. 

Нет, конечно можно поставить задачу иначе - дать себе четкую установку -"сходить и не платить". Вопрос только один - зачем? Время (а скорее всего и нервы - так как эти "господа" очень настойчивы, сразу предложат подписать анкеты, опросники и еще много чего, будут названивать, слать смс, ваш номер телефона пойдет "гулять" по различным телефонным базам, и т.п) вы потеряете, а новых знаний - не приобретете, более того - возможно получите искажение действительности, с целью убедить вас заключить договор.

Запомните цепочку техники продаж (упрощенно): бесплатность (халява) - приход клиента  -  продажа услуги (берутся ЗА ВСЁ (даже заведомо невыполнимое) и с высокой ценой, чтобы окупить высокие затраты на обработку большого входящего потока клиентов, большинство из которых не платят - знакомство, презентация, работа с возражениями и негативом, и т.д.).

Следует отметить, это касается многих отраслей - например, подделки под коммерческую медицину - и там "бесплатные консультации" тоже есть. Помните - обращаясь за "бесплатной" услугой, а тем более - что то там подписывая - вы действуете на свой собственный страх и риск. Последствия - не предсказуемы. Да, есть вероятность, что всё закончится благополучно - за ваши деньги (то есть - всё равно придется заплатить). Но - если вами уже начинают общение с обмана (намерение дать вам что то бесплатно - это априори ложьнастоящая цель - ваш приход к ним) - не удивляйтесь, что тем же самым обманом все и закончится. Моё дело -предупредить, а уже ваше - сделать выбор!

Всех Вам благ

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(11 месяцев 3 недели)(22:27:23 / 14-07-2019)

Есть ещё такая беда, нанимаешь дорогого адвоката, рассказываешь ему все нюансы проблемы, а он или они начинают сливать инфу, естественно не бесплатно, и усложнять ситуацию для развода клиента на очень большие гонорары.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(22:40:50 / 14-07-2019)

Всякие беды могут случаться. Универсальный совет - обращайтесь по рекомендации тех, кому доверяете. Это более менее надёжно.

А если есть конкретные факты по конкретному адвокату - напишите жалобу в адвокатскую палату. Их рассматривают, и иногда даже кого то лишают адвокатского статуса.

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(11 месяцев 3 недели)(22:48:09 / 14-07-2019)

доказывать такие вещи сложно.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(22:58:40 / 14-07-2019)

Да.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(1 год 10 месяцев)(10:20:58 / 15-07-2019)

А еще про дорогого адвоката: помню, как выдающийся адвокат Падва взялся защищать Ходорковского, но слился еще на стадии обжалования ареста.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(13:05:35 / 15-07-2019)

Дороговизна может определяться уровнем квалификации и репутацией, либо это показатель «раскрутки» и продвижения «личного бренда». 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(2 года 8 месяцев)(10:46:03 / 15-07-2019)

Ничто так не радует адвоката, как проблемы его клиента. 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(6 лет 8 месяцев)(02:57:02 / 15-07-2019)

За всё "бесплатное" платится дважды:

1. За глупость

2. За жадность

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(09:05:08 / 15-07-2019)

Да, в основном так.

Бывают, конечно, исключения, как ниже хвастается комментатор Mobilis, но это совсем не массовый характер

Аватар пользователя DVonik
DVonik(5 лет 7 месяцев)(03:34:46 / 15-07-2019)

мда.. чтобы защититься от одних мошенников - идёшь к другим (кстати, не факт) мошенникам, от размера оплаты тут вообще мало зависит, просто схемы разные

Аватар пользователя Mobilis
Mobilis(3 года 3 месяца)(05:24:36 / 15-07-2019)

Я юрист. Теперь вопрос к автору: смотрел ли он сервис "ответы mail.ru"? Или правовед.ру или 9111? Лично готовил исковые заявления для многодетной матери живущей от меня в 4000 км. просто так и абсолютно бесплатно, по ночам после того как укладывал ребенка спать. И было это еще 8 лет назад. Ранее - до социальных сетей, просто консультировал людей бесплатно. На остальных сайтах консультирую, иногда консультация это целая страница письменно. И бесплатно. Есть группы в мессенджерах где консультируют бесплатно, понятное дело, что подготовка документов - это уже работа и бесплатно ее сделать можно только бедствующим людям. Не всем возможно в принципе помочь. Более того, когда брался за дела сразу честно говорил - процент выигрыша минимален. Так делает каждый профессионал, если он не хочет подмочить свою репутацию. Аналогично юрист на работе скажет работодателю - такие-то затраты, риски такие-то, будем пробовать или нет?

Отсюда советы людям: 1. Если консультации в социальных сетях - смотрите какие вопросы и ответы, какие отзывы о юристе (юристах). Короче смотрите архив сообщений.

2. Если у вас есть вопрос, не поленитесь загуглить ответ, зачастую он есть на правовед.ру или 9111.

3. Есть сайты с формами заявлений. Использовать формы документов можно, например для вынесения судебного приказа на выплату алиментов ребенку. Со 2-3 раза подадите точно.

4. Посмотрев и почитав, вы можете обратиться с консультацией к юристу и сразу же поставьте планку: сколько должна за консультацию. Бесплатно можете принять по очень простому вопросу, по остальным проще заплатить - но! с анализом судебной практики.

Самодеятельность даже по вопросам увеличения (уменьшения) алиментов обычно приводит к непоправимым последствиям, не говоря уже о земельных вопросах или взыскании сложных долгов. Поэтому стремитесь сначала разобраться в вопросе, потом обращайтесь к юристу и оценивайте его доводы.

Исходя из вышеизложенного статья ни о чем, просто хайп. Юристы тоже люди и склонны как к состраданию, так и поднятию чувства собственного величия (самооценки), и  привлечения за счет грамотных бесплатных консультаций клиентов себе. У нас не США где "леваки" и бесплатные консультации могут привести к приходу налоговой службы. И мышление другое: я не буду брать деньги за ответ из 1 абзаца, как и большинство юристов. 

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(08:53:36 / 15-07-2019)

Ваши советы - это из области заболели - посмотрите передачи Малышевой. 

Ответы маил.ру - уровень бабкиной лавочки.

Правовед и 9111 - чуть повыше, но только для простых вопросов. Нарваться на неверный ответ там проще простого, более того - один за другим ответы начинают копипастить. Видел примеры. Для простых вопросов можно юзать.

«Лично готовил исковые заявления для многодетной матери живущей от меня в 4000 км. просто так и абсолютно бесплатно, по ночам после того как укладывал ребенка спать. И было это еще 8 лет назад. Ранее - до социальных сетей, просто консультировал людей бесплатно. На остальных сайтах консультирую, иногда консультация это целая страница письменно. И бесплатно.»

Вы один, таких как вы - с десяток, а жуликов много. Поэтому, прежде чем восхвалять себя и обвинять других в хайпе, подумайте о последствиях.

Аватар пользователя Mobilis
Mobilis(3 года 3 месяца)(09:09:20 / 15-07-2019)

Исходя из ваших слов, вы большой специалист в цивилистике и уголовном процессе, раз можете судить об уровне ответов юристов. Скиньте мне пожалуйста, ваше портфолио. Сколько кассационных инстанций вами выиграно? Может вы имеете практику выигрышей в Верховном (Высшем арбитражном суде) РФ? Может у вас ученая степень есть?

Если нет, то не надо судить о всех врачах по Кашпировскому. Вместе с тем, Кашпировский может давать шарлатанские ответы, но быть специалистом в определенных областях. Так же не судите о всех юристах по каким-то жуликам (кстати эти жулики умеют манипулировать сознанием людей, что является одним из признаков профессионального юриста). Полно нормальных людей, хотите подпишу вас в группу к своим недругам которые профессионально дают ответы в viber-группе? 

На мелочах навариться не так просто, зато клиентуру можно быстро растерять и на работу не возьмут. Потом останется только дворником идти. Большинство профессионалов в любой профессии вполне адекватные люди. 

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(09:45:18 / 15-07-2019)

Моё портфолио - для заказчиков, а не для вас. И ваше -мне не нужно. Вам об одном, вы о другом, не забывая похвалить себя...

Подведём итог. Берёте на себя ответственность рекомендовать гражданам активно рекламируемые (оффлайн и онлайн) «бесплатные консультации» юристов?

Аватар пользователя Mobilis
Mobilis(3 года 3 месяца)(11:12:39 / 15-07-2019)

Выше написал свои рекомендации. Использовать надо любую возможность, но с умом. У меня 18 лет стажа. При этом не чураюсь учиться у коллег, брать уроки у психологов и риторов. И меня легко могут обмануть, и что с того? Можно вообще ничего не делать, как раз и не ошибаться. 

Любое портфолио можно легко найти на Право.ру или в интернете по ФИО.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(5 лет 11 месяцев)(09:10:54 / 15-07-2019)

Очень трогательно...

Но вы такой один на фоне диких орд "бесплатных" юристов-мошенников. Вам , видимо, посчастливилось на таких не нарываться, поскольку вы профессионал в этой области. Но это не значит, что Вы не нарветесь на мошенника из другой сферы, в которой вы не разбираетесь.

Статья правильная и очень нужная, особенно сейчас, когда полностью отсутствует централизованный контроль за достоверностью информации...

Аватар пользователя Mobilis
Mobilis(3 года 3 месяца)(09:24:00 / 15-07-2019)

Вообще-то написал как на них не нарваться. Но каждый видит то, что хочет видеть... castis omnia casta

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(10:04:02 / 15-07-2019)

Там даже не орда мошенников, а правильнее сказать - орда предложений... Отлажена система в интернете, плюс колл центры. Реже вижу и их оффлайн рекламу на поверхностях - от расклейки на столбах до легальной - например, на остановочных павильонах у метро

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(1 год 10 месяцев)(10:31:32 / 15-07-2019)

Восхищаюсь Вами! Юридическая консультация по телефону/интернету? И Вы уверены в себе настолько? 

 Разговор попутчиков в поезде: "Доктор, у меня болит в боку, когда наклоняюсь, что мне делать? - Обратитесь к врачу."

Полностью подходит к юристам.

Аватар пользователя Mobilis
Mobilis(3 года 3 месяца)(11:07:51 / 15-07-2019)

Знаете, в мессенджерах хоть в Там-Там, хоть в Telegram (или еще где) есть возможность фотографировать, пересылать файлы, ссылки, а также устанавливать эти программы на ПК. Электронная почта есть. Электронный документооборот, CRM, облачные сервисы, Госуслуги, да. Вы знаете, есть ГАС Правосудите, kad.arbitr.ru, электронные подписи, видеоконференцсвязь для общения с судами и подачи документов.

Нет, наверное есть тру-юристы со шкафами бумажных законов, вклейками и распечатками изменений из газетных статей... уже лет 20 Консультант+, Гарант, Референт и другие ИПС только в электронном варианте. Бумага конечно важна, но не до такой же степени. XII век на дворе...

Президент ратует за повышение производительности труда - стараемся. Судьи, кстати, также работают, помимо бумажных дел, есть электронные данные.

Поймите: если вы обсуждаете чью-то работу, надо ее знать, а если у вас есть некий хайп, формируемый западными фильмами и всякими передачами в телевизоре, так это все не соответствует действительности. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(1 год 10 месяцев)(11:22:22 / 15-07-2019)

Закончил юрфак в 1991-м, работал адвокатом, юрисконсультом, судьей. С 2017-го в отставке, поверьте, "работу знаю".

И знаю, что "все врут", вернее говорят только выгодную для себя правду.  Полная картина выясняется только непосредственно в суде, и то не всегда. Поэтому искренне восхищаюсь Вашей способностью давать консультации на расстоянии, тем более разовые!

 

Аватар пользователя Mobilis
Mobilis(3 года 3 месяца)(11:38:35 / 15-07-2019)

Спасибо на добром слове! По сути разницы нет, что ты поехал в командировку и на суде выясняется что в твоих бумагах все подписи поддельные, что организация "забыла" о передаче работнику информации в электронном варианте, которой у тебя нет. Так что разница в последние годы стирается. Себе большую часть заявлений в исполнительном производстве, лицензиям и пр. уже сделал в шаблонной форме с автоматическим заполнением, типовые договоры заполняются из 1С, остается только проверять, согласование идет в CRM и документообороте. Скорость обмена информацией повысилась многократно, как и возможности оперативного реагирования. Раньше невозможно было за 1 неделю решить вопрос с экспертом в условном Мурманске, поскольку суду во Владивостоке так захотелось, а сейчас такие возможности есть. 

А работа кассационной (и, в последнее время, к удивлению, апелляционной инстанции) позволяет надеяться на лучшее!

Аватар пользователя nay77
nay77(1 год 2 месяца)(06:48:02 / 15-07-2019)

Не зря существуют выражения:

1) адвокат, это человек, передающий взятку судье

2) Друзьям все, остальным закон.

На своей практике убедился, что задача юриста найти лоха и доить его на деньги. Какие материальные блага производит юрист? Порядок в обществе? Так с этим прекрасно справится т.н. БРАТВА! Конечно не бесплатно.

Учителя, медики, военные учат лечат и охраняют, а юристы с экономистами паразитируют на обществе, поучая его как правильно жить. Кто-то верит, что судья, прокурор хочет блага остальным? Нет, они работают только на себя, свои льготы, пенсии и зарплаты. В общем мем Молдавский Суд уже в ходу. 

 

 

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(09:03:02 / 15-07-2019)

Чушь. Это ваши личные обиды тут повылазили, и вы помазали всё вокруг чёрной черной краской. Пишите жалобы братве, а не сюда.

Аватар пользователя Mobilis
Mobilis(3 года 3 месяца)(09:20:46 / 15-07-2019)

Посмотрите сайт любого Суда общей юрисдикции в разделе "делопроизводство" или kad.arbitr.ru. Все люди, упоминаемые скромным словом "представитель", в миллионах решений судов занимались передачей взяток и решением дел по-дружески? wink

Хорошо: у вас с соседом-медиком наложение границ, сосед продает свой участок. Из-за кадастровой ошибки на 3 сотки его участка на которых у вас часть дома, туалет, стайка и теплица, а ваш участок "залазит" 3 сотками на участок другого соседа - военного. И вот медик продал свой участок, вам снесли часть дома, у военного снесли весь дом. Военный пошел и застрелил медика, потом застрелился сам. Их соседи учитель, швея и токарь по выделенным участкам решили в суде вопрос о фактических границах участка, заплатив госпошлину 300 рублей, 30000 рублей кадастровому инженеру (картографу проще говоря) и 35000 юристу, при стоимости каждой сотки в пределах города 300000 рублей. 

Вам какой подход ближе: 1-й или 2-й? Дела абсолютно реальные. Никак без паразитов не обошлись. И вообще можно и врачей обозвать шарлатанами и лечиться мухоморами. Самое оно! В средние века так и делали, а негодников тащили на костер. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(1 год 10 месяцев)(10:36:39 / 15-07-2019)

Где существуют эти выражения? Я их не слышал. Про суд и право есть множество пословиц и поговорок, которым по многу десятилетий и даже веков. А вот эти Ваши?... Может среди "братвы", о которой Вы грезите?! А может, не стоит по себе мерить?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 4 недели)(13:03:48 / 15-07-2019)

Вы, судя по всему, не сталкивались с братвой. У неё два главных отличия - над ней нет власти закона и заработав денег на каком-то лохе, они будут стремиться эту ситуацию тиражировать, подставлять лохов, чтобы пришли за защитой (у ментов это тоже есть, но, как я уже сказал, над ними закон).

Кстати, выражения правильные, но это не вся правда. Менты и судьи отнюдь не полностью коррумпированы.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 3 месяца)(09:08:08 / 15-07-2019)

Родители ходили в бесплатную юридическую помощь. Очень довольны. Не взяли ни копейки и убедили к услугам адвоката не обращаться,  а сделать все самим. И по поводу бесплатного не бывает - бывает,  когда за 10 бесплатных платит 1 платный. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(09:49:30 / 15-07-2019)

Бывает такое, никто и не спорит.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 3 месяца)(10:01:51 / 15-07-2019)

правильный ответ в данном случае - запомните его - БЕСПЛАТНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНСУЛЬТАЦИЙ НЕ БЫВАЕТ

Это не моя фраза. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(10:09:34 / 15-07-2019)

Дальше читайте, а не вырывайте их контекста. Всегда кто то платит. 

А в данном случае речь об объеме предложений тех и этих. Жулики доминируют в рекламе

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 3 месяца)(10:26:18 / 15-07-2019)

Прошу прощения - действительно не до конца понял ваш посыл. Но в итоге жульничества особого не вижу (естественно не в случае персональных данных). То есть ты приходишь на консультацию когда сомневаешься что тебе делать. Если юрист не заинтересован делать для тебя что то так как это тупо не выгодно - он это даст тебе понять. Тут не важно платная или бесплатная. Если ему дело интересно то он попытается выкачать больше денег. Опять в чем отличие платной в данном случае? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(11:47:24 / 15-07-2019)

В целом - верно, но с нюансами. Саму по себе сферу платных услуг - я не идеализирую. Вопросы и квалификации, и обмана - есть. Как и в любой сфере деятельности.

А что касается бесплатного - тут есть такой нюанс, который не отмечен в тексте . Если есть целевой клиент, решивший обратиться в суд по какому то вопросу - это одно. Но есть и другое.  Круг вопросов у «физиков» - широчайший. И когда они видят предложение бесплатного консалтинга , то воспринимают это как некоторое «справочное бюро». И идут с вопросами аля как использовать материнский капитал, получить налоговый вычет и т.п. (кстати, эти вопросы освещены на сайтах ПФР и ФНС, плюс есть горячие линии). Их реально много, а платить они не готовы. И вот - сидит какой то исполнитель на проценте, и к нему день за днём идут такие граждане. Энергии тратишь много, а ничего не заработал, и кушать хочется.

Поэтому - давно известно, и проверено, что работая с приемлимым качеством/разумной ценой - такой метод привлечения клиентов просто убыточен.

Опять же, могут быть исключения. Даже у жуликов попадаются нормальные исполнители, которые впрочем там надолго не задерживаются.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(1 год 10 месяцев)(10:49:57 / 15-07-2019)

Проблема, озвученная автором, есть часть большой проблемы, возникшей несколько десятилетий назад благодаря тупому следованию в фарватере либеральных ценностей.

Тогда три вида человеческой деятельности ошибочно отнесли к услугам. Это медицинская помощь, юридическая помощь и образование. В отличие от сферы услуг, эти виды деятельности не гарантируют желаемого заказчиком результата (смертельно больного нельзя вылечить, пойманного на месте преступления убийцу оправдать, а из дебила сделать ученого). Поэтому процесс (лечения, защиты, обучения) стал оцениваться исключительно по формальным основаниям. Таким образом, достаточно соблюсти некие абстрактные правила, и все! 

А когда главной целью такой деятельности становится извлечение прибыли, а не сами по себе лечение, помощь, учение, мы имеем тот самый результат, о котором сожалеют практически все, кому не лень.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя men
men(3 года 10 месяцев)(12:19:04 / 15-07-2019)

Когда то, в 90-е, обратился в  в юридическую консультацию по поводу опекунства.Заплатил месячную зарплату, тогда платили редко и мало.Когда пришел в соответствующие службу в райсовете,оказалось что все не так и проще.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(12:29:51 / 15-07-2019)

И сейчас такое бывает. На самом деле - жуликов не так и много, просто они активно себя показывают, и обещают «бесплатность».

Другой косвенный критерий жулика - обещание 100 процентного результата. 

Надо понимать, что решение всегда принимает только суд, а это гарантировать - невозможно. Юрист может лишь говорить о низкой или высокой вероятности успеха с градациями.

Репутация и рекомендации тех, кому доверяете - могут помочь не ошибиться с выбором.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 10 месяцев)(17:58:43 / 15-07-2019)

Кому оплачивает бюджет? Разным "льготным" категориям граждан, и по весьма ограниченному кругу вопросов!

Наблюдал лично одного хитреца, к которому пришёл дед за бесплатной консультацией - его должник не возвращал деньги. Юрист рассказа ему, что надо судиться. А что именно для этого надо сделать, он уже не сказал, ибо бесплатные советы закончились. К слову сказать, юрист оказался очень мутный и мне так и не пригодился. При этом дико отказывался выставлять мне счёт за консультацию на юрлицо и промышлял приходниками. И это прям во дворе администрации района!

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(18:35:23 / 15-07-2019)

«К слову сказать, юрист оказался очень мутный и мне так и не пригодился.»

Не надо к таким ходить

«При этом дико отказывался выставлять мне счёт за консультацию на юрлицо и промышлял приходниками.»

Само собой, отказывался. Купил себе в канцелярском магазине пачку приходников - и сел стричь купоны на тропинке, протоптанной народом в местную администрацию... Никаких регистраций, налогов, отчётности и прочей «ерунды»

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 10 месяцев)(20:18:17 / 15-07-2019)

Не надо к таким ходить

Почему-то вспомнилось..

- Не читайте советских газет перед обедом.

- Так других же нет!

- Вот никаких и не читайте. (с)

Например, я столкнулся с тем, что юристы стараются идти там, где мелко, по пути наименьшего сопротивления - исходя из судебной практики. Условно, если известно, как суды трактуют определённые обстоятельства в пользу кого надо, то юрист сразу махнёт рукой на такое дело и разведёт руками. Это и нормально - он работает за деньги, а если всех судей в суд тащить попутно, то никто ничего не заработает. С другой стороны, если не будет бесчисленного количества кассаций, то власть будет и дальше считать, что такая работа судей есть норма. Поэтому я о юристах вспоминаю больше для обеспечения процессуальной стороны. Именно в процессуальной части труднее всего разобраться и своевременно среагировать.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(20:53:36 / 15-07-2019)

Идти по практике оптимально в ряде случаев, так как а) теория и практика зачастую значительно отличаются и б) часто (не всегда) судья - это просто чиновник, который и не хочет особо никуда вникать, его может волновать только вероятность отмены его решения в следующей инстанции, а это опять таки практика.

Если идти против практики, то должна быть соответствующая мотивация юриста (идея) либо заказчиков (оплата), с готовностью дойти до верховного суда, а также некоторая толика везения (попасть к «нормальной» тройке в апелляции или судье в кассации).

Кассация у нас пока «выборочная» (один судья решает - есть ли основания передавать на рассмотрение - эдакий входной «фильтр», который если «забьётся», то не «пропустит» вообще ничего), скоро будет «сплошная». Посмотрим на изменения

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 10 месяцев)(21:44:04 / 15-07-2019)

Идти по практике оптимально в ряде случаев, так как

Примерно так и вижу ситуацию. Увы, современному суду расти до народного как пешком до луны.

Если идти против практики, то должна быть соответствующая мотивация юриста (идея) либо заказчиков (оплата)

Да, с этим, как раз, сложности. В плане финансов зачастую овчинка выделки не стОит. А до идейных дел пока не добирались, увы (или к счастью).

скоро будет «сплошная».

Интересно, хватит ли ресурсов у государства. Слишком много чиновников на местах стремятся добиваться судебных решений, пренебрегая законом. Существует ли статистика положительных решений кассационной инстанции на решения по делам об АПН, или их позиция столь же ангажирована в пользу госорганов, как и у нижестоящих?

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(23:35:04 / 15-07-2019)

Я как то не уловил новых глобальных трендов. Иногда чего то отменяют, разъясняют в обзорах практики...

Но тут ведь такое дело - палка о двух концах - возьмём к примеру «пьянку» за рулём - изменишь тренд, и завтра всё подряд начнут отменять, так как в полиции практически ничего нормально не оформляют, «косяков» - полно. То есть - выпил - попался - нанял защитника - отменил с высокой вероятностью. Фактически = откупился.

Этот баланс в текущей обстановке - очень тонкая штука... Как то нужно везде параллельно подтягивать, по всем фронтам.

Но как юрист - буду их терзать))) 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 10 месяцев)(10:02:15 / 16-07-2019)

изменишь тренд, и завтра всё подряд начнут отменять, так как в полиции практически ничего нормально не оформляют,

То есть, по этой причине правосудие как таковое отсутствует. Но тогда и роль юриста обесценивается.

То есть - выпил - попался - нанял защитника - отменил с высокой вероятностью. Фактически = откупился.

Не совсем так. Государство экономит на квалификации полиции, а издержки от этой экономии перекладывает на систему правосудия: решения и не полиция принимает - какие претензии к ней?, а суд должен доделывать, причём незаконно, то, что полиция не смогла. Чтобы придать этому беспределу благообразный вид и спасти репутацию суда, окрестили это всё судебной практикой. Очень удобно - здесь судим по закону, а там - в соответствии с судебной практикой))

Так что в конечном итоге откупается если не нарушитель, тогда власть, и не деньгами, а своей репутацией (ибо полиция и суд давно уже не народные, а назначаемые). Думаю, что это ещё хуже, поскольку вместо вложения средств в повышение квалификации полиции для улучшения её эффективности во всех областях деятельности государство преследует краткосрочные и локальные цели, попутно подставляя под удар авторитет правосудия. Не скрою, я являюсь виновником АПН (не пьянка и не хулиганка) и понёс наказание, но посмотрев, как делаются дела в судах, я ни в коем случае не буду добровольно сдаваться полиции, как сделал в этот раз, понадеявшись на правосудие. Сдаётся мне, что именно поэтому дела полиции сегодня очень плохи. Они делают статистику на лояльных гражданах, а убеждённые нарушители уходят от возмездия. Вот и весь баланс.

Наверное, в масштабах государства такой баланс сейчас себя оправдывает. Но доверие к правосудию падает по мере того, как граждане перестают быть лояльными, видя такие дела, и это неизбежно приведёт со временем к противостоянию населения и власти. Пока что надежда на параллельное подтягивание по всем фронтам ещё присутствует. но вопрос - зачем подтягивать что-то ещё, если и так всё прекрасно работает?

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(12:18:43 / 16-07-2019)

«То есть, по этой причине правосудие как таковое отсутствует. Но тогда и роль юриста обесценивается.»

Не совсем так. Вы немного сгущаете. В данном конкретном случае - если гражданин сам идёт в суд, то как правило, кроме эмоций там он ничего не выдаст. Юрист же, как минимум находит ряд нарушений, которые и предъявляются суду. Если есть, что находить.

Да, судьи разные, кому то хоть кол на голове чеши, но некоторые более требовательны к сотрудникам мвд. Плюс учтите такой аспект - если через судью проходит условно сотня в месяц таких «нарушителей», и почти каждый заявляет о невиновности - разве судья должен решить, что сотрудники мвд повально хватают из за руля трезвых граждан и лишают прав?)) Бывает и такое, конечно же, но это - не массово. Я сам автомобилист, и за 20 лет вождения - да, пару раз пытались «развести».

Плюс - что не прописывай в нормах - всегда есть элемент оценочности доказательств. Показания свидетеля, например. Один говорит одно, другой - другое. Здесь судья будет решать «по своему внутреннему убеждению». Ну а как иначе? А кадровые вопросы - с этим везде трудности. Некомпетентность, лень и так далее - присутствует во всех сферах деятельности. Но не означает, что нужно махнуть рукой и пустить всё на самотёк.

То есть - по административке - вполне можно работать. Положительные решения - есть. А если кто то убеждён и для себя знает, что не виновен - то тут и думать нечего. Надо идти, вплоть до верховного суда, иначе - жаловаться можно только на самого себя.

Хотя лично для себя предпочитаю гражданское право - интереснее, гибче.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 10 месяцев)(16:54:57 / 16-07-2019)

почти каждый заявляет о невиновности

В данном случае апелляция была подана в связи с указанием инспектором недостоверных сведений в справке о повреждениях, приобщённой к делу. Судья этот вопрос даже обсуждать не стал, и решил, что противоречивые свидетельства очевидцев (потерпевший и его пассажир) и выводы инспектора на основании этих свидетельства и справки о повреждениях, инспектором же и составленной и на недостоверности которой я настаивал, должны быть приняты во внимание, а возражения о недостоверности сведений в справке - нет. Дело направлялось в суд дважды. В первый раз (дело сперва почему-то направили не в мировой суд, а в районный) судья завернул дело за отсутствием следственных действий инспектора и фактов, позволяющих рассмотреть дело в суде. А потом, без всяких изменений в деле, при рассмотрении апелляции другим судьёй в том же районном суде вышла вот такая история.

Один говорит одно, другой - другое. Здесь судья будет решать «по своему внутреннему убеждению». Ну а как иначе?

С этим согласен. Но когда судья игнорирует заявление о том, что документы, на основании которых суд выносит решение, подложные, это никуда не годится. Вернее не так. Суд просто убрал эту справку из оснований для вынесения решения и оставил основанием только свидетельства очевидцев и классику о том, что нет оснований не доверять инспектору (это после того, как было прямое указание на подлог).

А если кто то убеждён и для себя знает, что не виновен - то тут и думать нечего.

В данном случае это не про меня, увы. Мнение суда основано на мнении инспектора. Мнение инспектора основано на правде, которую он от меня услышал, и которую я отказался излагать письменно, чтобы иметь возможность защищаться. Инспектор тоже на словах в свою очередь постановил, что я "невиновен но виновен" (как Деточкин, видимо), и сказал, что материалы передаст в суд. А поскольку без этой липы в суд передавать было нечего, он фальсифицировал справку. Далее суд её принял, несмотря на мои возражения как в самой справке (то есть суд изначально видел, что есть проблема), так и в апелляции.

Скорее всего, проблема была в плохой подготовке. Надо было заготовить ходатайства на все случаи жизни, а потом шустро подавать одно за другим, авось, какое проскочило бы. Об этом, конечно, лучше было юристу знать, которого у меня не было. Но с вероятностью 99,9% ходатайство было бы отклонено, и вылетел бы на кассацию в любом случае. А поскольку за мной была не вся правда, а только её часть, да и по срокам толку бы не вышло всё равно, то кассационную жалобу подавать не стал.

Из этого делаю вывод, что исполнительная власть решает задачи в силу стечения обстоятельств, а не своего профессионализма. Это и означает, что настоящие, качественные, сознательные нарушители судам и полиции не по зубам. Поэтому пока не начнут работать профессионально, так и будут способны закрывать граждан только за копеечные нарушения, где бороться смысла особого нет.

Хотя лично для себя предпочитаю гражданское право - интереснее, гибче.

И суды в нём административными условностями не так зажаты, наверняка..

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 10 месяцев)(21:44:30 / 15-07-2019)

здесь был текст

Аватар пользователя nay77
nay77(1 год 2 месяца)(06:30:37 / 16-07-2019)

По поводу братвы и юристов. Я их пропросту не могу разделить. Любые преступления в виде мошенничества органы расследовать не хотят. Прокуратура отправляет в суд. Ну а там ищущий справедливоси начинает платить юристам, пока не кончатся деньги. К примеру в Приморском крае злектросетевая кампания в сговоре с поставщиком электроэнергии массово игнорировала свои обязанности и, пользуясь бардаком, стала *тиражировать* акты о хищениях, с выставлением счетов 100-130 тыс рублей штрафа. Прокуратура молчит, люди в суды. Ни одного дела в пользу  истцов! Судьи вообще не принимают доказательств истцов, но доказательств от ответчиков не требуют. В протоколе все говорит о правоте исца, но в решении  все извращается, умалчивается, причем осознано.  Такая состязательность. На аппеляцию люди даже не подают, деньги на адвокатов закончились.

Для неверящих могу выложить конкретные материалы.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(3 года 6 месяцев)(09:06:34 / 16-07-2019)

Выложите. А лучше отдельной статьёй. Всё посмотрим и обсудим. Что касается денег на адвокатов - не знаю про приморский край, а в Санкт-Петербурге составление апелляционной жалобы стоит пятерку для основной массы дел.

Аватар пользователя nay77
nay77(1 год 2 месяца)(15:50:56 / 17-07-2019)

Как и куда выложить материалы? могу дать просто номера дел, по своему делу на руках фото протокола заседания, решения, аудиозапись. У остальных пострадавших могу спросить разрешение на публикацию их материалов. Можно поискать по базе суда по тегам:  дело № 2-191/2019 ~ М-87/2019,   

Филиал Публичного Акционерного Общества "ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ""ДАЛЬЭНЕРГОСБЫТ" Отделение по обслуживанию физических лиц «Дальнереченское отделение»

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...