Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Страшное о ВПК США

Аватар пользователя pascendi

На Регнуме выложили статью Александра Запольскиса, в которой он пересказывает и комментирует ежегодный доклад Управления промышленной политики США -- органа, который занимается мониторингом общего состояния военно-промышленного комплекса США с точки зрения способности промышленной базы страны обеспечивать практическое исполнение Национальной стратегии обороны.

Статью Запольскиса весьма советую прочитать всем, кто интересуется современным состоянием Большого Сатаны (выражаясь словами аятоллы Хомейни). В особенности тем, кто питает какие-то иллюзии насчет способности США вести сколько-нибудь серьезную войну со сколько-нибудь серьезным противником.

В двух словах: деиндустриализация привела к практически полному исчезновению мобилизационного потенциала страны. В докладе, если кто читает по-английски, подробнее.

У некоторых товарищей на Альтернативе есть заблуждение: глядя на пример мобилизации промышленности США во Вторую мировую войну, они думают:

Ну и из чего здесь следует, что они не смогут производить не сто пушек, а тысячу.

Дело в том, что в США имеется ровно одна производственная линия, на которой можно делать стволы для орудий крупного калибра. И она полностью загружена. Так что они не смогут производить не сто пушек, а тысячу, для этого нужно еще девять таких линий.

Есть данные, что эта линия использует станки, произведенные в Германии (и полученные вместе с лицензией и технологией на пушки для "Абрамса"). То есть, если вдруг сейчас война, то США придется создавать новые производства:
- для выпуска пушек (при этом у страны давно нет ни своих технологий, ни своих станков, ни инженеров, которые имели бы опыт разработки орудий крупного калибра, понадобится опять покупать у Германии или еще у кого);
- для выпуска танков (единственный оставшийся танкоремонтный завод едва справляется с модернизацией "Абрамсов", новых разработок нет, активная защита куплена в Израиле – своей нет и нет разработок, ГТД для "Абрамса" уже не выпускается);
- для выпуска боевых самолетов (та же картина; двадцатилетний аутсорсинг разработки и производства частей самолетов привел к тому, что утеряны кадры и технологии, а гиперконцентрация в отрасли – к тому, что исчезла конкуренция и, что гораздо хуже, резервные мощности, которые можно было бы задействовать);
- для выпуска боевых кораблей (там все еще хуже, чем в авиастроении).

У США практически не осталось даже вспомогательного флота, последние суда были выпущены много десятилетий назад и дохаживают свои сроки.

Единственное, что осталось в состоянии, пригодном для быстрой мобилизации и развертывания производства – это стрелковое оружие, да и там не все есть гуд.

Американцы даже гранатометы разрабатывать уже не могут. На вооружении у них шведский "Карл Густав", и есть фирмёшка, которая обвешивает наш РПГ-7 всякими паньскими вытребеньками. Своего нет ничего.

Во время ВМВ ситуация была совершенно другая: Штаты располагали избыточными (благодаря конкуренции) гражданскими производственными мощностями на собственной территории, на которые работали также избыточные исследовательские и проектировочные отделения коммерческих компаний. Только это и дало возможность очень быстро разворачивать массовое военное производство. А сейчас этих мощностей нет от слова совсем, см. Детройт, сталелитейные предприятия и судоверфи, для примера. Автопром и тот практически убили. 

Одно дело переключить на военные рельсы действующие заводы (только заказ выдай!), а совсем другое – создавать новые взамен убитых. Где станки брать? США вовсе не всю номенклатуру необходимых станков делают. И их НЕВОЗМОЖНО произвести в одночасье, на это уйдет время. Где брать кадры, которые можно к этим станкам ставить? Юристов и специалистов по гендерным исследованиям мобилизовывать на рабочие места?

Чтобы из нынешнего состояния вывести экономику США в состояние военной мобилизации, потребуется в лучшем случае несколько лет. А их – не будет, в отличие от ВМВ: территория США больше не недосягаема и не неуязвима.

Трамповская экономическая политика как раз и есть следствие того, что понимающие люди в элитах США впали в панику: стало заметно, что Штаты больше не в состоянии обеспечивать свое доминирование правдоподобной военной угрозой, поскольку в последние годы их прямое военное вмешательство в разных странах продемонстрировало полную беспомощность и неэффективность. А в качестве политического противника вдруг всплыли Китай и Россия, с которыми США в нынешнем их состоянии войну вести не могут. 

Да что там: они не могут вести войну даже с Ираном. Особенно после того, как проиграли в Афганистане – и кому? Талибам!

Отсюда же заклинания про то, что страны НАТО должны участвовать в финансировании блока – на самом же деле в финансировании восстановления мобилизационных возможностей США.

Акела промахнулся, и это стало всем известно.

Теперь даже Турция водит Штатам по губам известно чем, а Штаты вынуждены делать грозный вид и говорить – сначала: "Вот только попробуйте купить у русских С-400", а потом: "Вот только попробуйте применить!". 

И чем дальше, тем больше это все напоминает старый анекдот про мальчика в очочках и хулиганов, которые отняли у него портфель:

- Отдайте сейчас же, а то будет как в прошлый раз!
Они испугались и вернули портфель. А потом спросили осторожно:
- А что было в прошлый раз?
- А в прошлый раз взяли и не отдали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

grizzly с Авантюры отмечает:

Работы по созданию 16-дюймового орудия в РИ начались еще в 1915 году, в рамках разработки сверхдредноутов, но ввиду наступившего революционного хаоса всё умерло. Инженеров нужной квалификации не стало. Кто разбежался, кто сам умер, кого товагищи революционегы к стенке прислонили.
Так что выхода другого не было.
Но ведь у пиндосов вроде как революции не случилось?

У них случилось хуже: оптимизация операционных расходов эффективными менеджерами.
Никакая гражданская война не могла привести к такой разрухе.

Еще в 80-е годы, когда я в оборонном институте следил за аналогами потенциального противника, мне попалась замечательная статья, в которой описывалось, что сделали в США с производственными мощностями программы "Аполлон" после ее завершения.

Было странно читать про то, что практически все они были уничтожены.

В частности, из высотного стенда для испытаний двигателя третьей ступени (а там надо создавать вокруг сопла практически высокий вакуум в объеме, составляющем тысячи кубометров) -- сделали бассейн для рыбоводного хозяйства.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 8 месяцев)(22:52:41 / 13-07-2019)

надо Трампа менять на демократа, хоть на Байдена

у ихних демократов гораздо лучше получается сливать грейт эгейн

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(5 лет 9 месяцев)(23:52:06 / 13-07-2019)

У байдена может получиться только " Гей эгейн ! ", а других вариантов там не предусмотрено. Впрочем, меня это вполне устраивает.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(5 лет 7 месяцев)(23:15:53 / 13-07-2019)

Если вспомнить, то какая была альтернатива на прошлых презо-выборах в США?

Киллари - "Война сегодня, пока они не заматерели круче нас"

Трампампам - "Война завтра, когда мы заматереем круче них" 

Аватар пользователя gruzzy
Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(09:15:13 / 14-07-2019)

есть такой анекдот, про газоны-чтобы хороший газон сделать- его надо надо засеять травой, подождать, пока подрастет, и подстричь, потом еще раз подстричь, и так- триста лет. и получится хороший газон. :-).

у меня коллега, после командировки к немцам, делился "ноу-хау": заметил на каком-то заводе кучу станин для станков. просто лежат на складу, в рядок, многотонные литые станины. все пронумерованы. с датами выпуска. Он их (немцев) спрашивает- а че они лежат-то тут? а те немного удивленно так- так это, выдержка, внутренние напряжения снимаются. чем дольше лежат- тем меньше уровень напряжений, меньше ведет станину. для высокоточного станка нужна выдержка лет 20-ть. вот мы их и выдерживаем тут. те, которые с красным крестиком- это уже проданы. а те, которые с зеленой галочкой- это покупатель еще не надумал покупать, но оплатил себе "фьючерс". мы ему через пять лет перезвоним, и если он созрел- то купит эту станину за стопицот, а если нет- то мы ее так продадим, за двестипицот.

так вот это я к чему- станок может и можно быстро сделать, но вот станину для хорошего фрезерного или токарного станка быстро сделать нельзя. отлить ее можно за неделю, а вот гулять она перестанет- лет через дцать. мелочи- они такие.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 5 часов)(10:41:51 / 14-07-2019)

Не станкостроитель и не задумывался. А звучит логично.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 11 месяцев)(19:53:19 / 14-07-2019)

Все так делают. Если станина из чугуна,то год-два перед окончательной обработкой дают отстояться. Или состаривают искуственно - ультразвуком, термоотджигом, но надежнее пару лет на улице отстояться.

А 20 лет это для сверхпрецизионных станков. И то вряд ли - для тех берцт гранитные станины.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 1 месяц)(12:37:31 / 14-07-2019)

Вот поэтому мы взяли Берлин, а не они Москву. Через двадцать лет эти станины просто придется выбросить, будет новая технология какой-нибудь атомарной 3D печати.

Пока они обкатывали и вылизывали свои вундервафли, доводили "Тигры", мы наделали в двадцать раз больше тридцатьчетверок и укатали фрицев. Так же китайцы своими Абибасами укатали японцев. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(9 месяцев 2 недели)(12:48:09 / 14-07-2019)

У немцев просто нефти мало было, не могли себе позволить наклепать ни танков, ни самолётов. Одна надежда на вундервафли была. 

Аватар пользователя Firebug
Firebug(6 месяцев 1 неделя)(21:55:58 / 14-07-2019)

После потери Плоешти, нефти, действительно стало мало, но это случилось в 44-м. Тигры были чуть ли не самыми продвинутыми в техническом плане, что не позволяло их быстро производить. От гигантских Фердинандов пришлось отказаться из-за необходимого количества меди. Про шасси танков, у которых приходилось откручивать часть катков для погрузки в ж/д вагоны, наверное все знают. Но дьявол, как известно, в деталях. Немцам не хватало легирующих добавок в сталь, поэтому пришлось лепить чуть ли метровую толщину брони из сыромятины. Размеры вундервафель получались соответствующие, расход стали тоже.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(9 месяцев 2 недели)(22:14:02 / 14-07-2019)

Что не мешало выпускать реактивные двигатели (никель, хром, марганец) в количествах. 

Аватар пользователя Firebug
Firebug(6 месяцев 1 неделя)(22:31:03 / 14-07-2019)

Судя по всему, идея лупануть по Тбилиси Лондону было в приоритете. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(07:43:08 / 15-07-2019)

трижды хаха. найдите пять отличий между токарным станком 1950го года постройки и 2018го. И расскажите про энергоемкость атомарной печати. для общего понимания цен- сплав титановый ВТ6 в розницу с доставкой- примерно 2000 рублей за кг. Оптом- по 1750/кг. Порошок титановый ВТ6 по оптовой цене- 40.000 за кг. Расход порошка при печати- минимум в 2 раза выше, чем вес изделия. если изделие мелкое- то от 10 раз. он при печати нагревается, спекается, окисляется и еще много всяких "тся", после которых его только на переплавку, как обычный лом. ну и? будем атомарно мосты печатать? шестерни, головки блока цилиндров, валы и коленвалы?

Это в ойфонах и ведроидах каждые пять лет- все новое и моральное устаревание заметно. а в простых вещах, типа промышленности- хренушки. базовые массовые технологии отработаны, вылизаны и не меняются уже лет 50-100. Трактора 1930-го года постройки, как недавно писали на АШе- валят лес в Новой Зеландии ничуть не хуже ДжонДиров. Срок службы токарного станка- десятки лет. Вообще, срок службы любого обрабатывающего станка- десятки (многие!) лет. особенно- у станин. у них очень медленный износ, и огромная цена, поэтому их ремонтируют! шабрят вручную, исправляя геометрию, два-три дня ручной работы с поверочной плитой и шабером, и рабочие поверхности как новые. Так что умерьте пыл насчет "через двадцать лет выбросить станины". они еще Ваших внуков переживут. Кстати, Ваши дети вполне смогут на эти станины навесить сервоприводов и шаговых двигателей, и заставить Алису/Кортану/Алексу/Ещекого фрезеровать вместо дяди Васи. А вот выкинуть станины- не смогут. :-). и никакая атомарная печать им не поможет.

 

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(4 года 8 месяцев)(13:47:45 / 15-07-2019)

+100500!!!

Аватар пользователя serge1953
serge1953(9 месяцев 1 день)(10:25:13 / 14-07-2019)

Доклад объясняет смысл политики Трампа. Деньги стоят чего-то только тогда, когда ты можешь их защитить. С китайской элитой американским бандитам договориться не удастся - придут и все отнимут. Разные духовные цивилизации. Поэтому в Америке и паника.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(9 месяцев 2 недели)(12:42:03 / 14-07-2019)

Собсно, до визита Си в Лондон в 2015 году англосаксы (точнее, в данном случае англичане) собирались договориться. Типо, тихонько сливаем США, банкиры переезжают из Лондона в Гонконг, Китай ложится под международные корпорации и становится гегмоном. Но Си не согласился. Тут и началась беготня с Трампом, грейтэгейном и прочими атрибутами. Озаботились воровством Китаем "интеллектуальной собственности" (которую те тырили последние лет 40), щас вот пытаются Гонконг отжать.

Но не надо приписывать китайцам англосаксонскую модель поведения "всё отнимут". Эт как раз англосаксы всё отнимают--века пиратства не проходят даром. Надысь вспомнили старые добрые традиции каперства и арестовали иранский танкер. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(07:47:59 / 15-07-2019)

Можно подумать, что у Китая не было "веков пиратства". "Пиратская джонка"- это как раз китайское судно. и подводные лодки придумали использовать первыми- китайские пираты. а китайский государственный флот первым придумал топить эти подводные лодки, привесив к быстроходным боевым кораблям по бокам большие "колеса", которыми они и проламывали хлипкие крыши этих "ПЛ". так что история китайского пиратства сто очков вперед англичанам даст. и лет на триста длиннее. а то и на 500.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 2 дня)(10:25:34 / 14-07-2019)

Странно, учитывая увлечение "искусственным камнем" не ожидал!

Ну а с точки  зрения технологий- все верно, в СССР так и было (с поправкой на плановую экономику).

Аватар пользователя 73petia
73petia(8 месяцев 2 недели)(00:07:14 / 15-07-2019)

У Райкина была миниатюра про сторожа который охранял "СЧБ", склад чугунных болванок.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(07:51:10 / 15-07-2019)

чуть выше писал про склад стальных станин- так вот, издалека они не особо отличаются от чугунных болванок. и болвану будет смешно- зачем хранить и охранять эти болванки. а человеку в теме- очень даже понятно, что цена у них отнюдь не по весу чугуна. 

Аватар пользователя Ухов
Ухов(2 года 3 месяца)(12:52:19 / 14-07-2019)

Тут ещё хорошо подходит анекдот про кортик, рассказанный Путиным.

А потому трампов парад был убогим, не чета их парадам гейского сословия.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 1 месяц)(13:32:05 / 14-07-2019)

Народу америки не нужны танки и гранатометы. Им нужны сковородки и 100 сортов колбасы. Ничего не напоминает ? Пиндосы "поумнели" и начали следовать собственным советам. Да здравствует одноэтажные Советские Штаты Америки !

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 4 месяца)(13:34:29 / 14-07-2019)

Хорошие "выжимки" из хорошей статьи... .

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(14:17:54 / 14-07-2019)

С промышленность США не все так просто. США сегодня не столько страна, сколько вывеска и центр мирового капитализма. И потому они могут и не иметь собственной военной промышленности, но имеют военные базы по всему миру, и в случае войны способны использовать весь мобилизационный потенциал мировой промышленности. Так что не нужно впадать в иллюзии, в война с США очень опасна. Тем более, что они могут запросто пожертвовать собственной территорией и населением. Да они и рады будут если им помогут утилизировать лишнее население. Именно в этом заключается их военное преимущество, на собственное населения им плевать, но в общих корпоративных интересах способны мобилизовать всю промышленность мира. И может запросто дойти до смешного, если бы не было трагично, корпорации страны решившей воевать с США будут ударно работать на армию США и против собственного государства.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(2 года 6 месяцев)(15:26:16 / 14-07-2019)

они могут запросто пожертвовать собственной территорией и населением -- "они" -- это кто? Управление в США организовано через политическую элиту, сильно завязанную на выборы. Любые потери, превышающие психологически допустимый для общества порог, немедленно это управление обвалят (даже в лучшие времена было так: пример вьетнамской войны это хорошо показывает. Как только потери стали заметны -- началось сопротивление призыву и давление на политиков).

Мировой капитализм не представляет собой единую централизованно управляемую структуру, и поэтому Ваши предположения не будут работать. Тем более, что связи между разными частями этого рыхлого конгломерата в последнее время начали заметно ослабевать из-за внутренних противоречий (примеры: позиция Германии по СП-2, размещение Сименсом производства турбин в России и т.п.).

Аватар пользователя alex_a
alex_a(4 года 11 месяцев)(19:09:03 / 14-07-2019)

С одной стороны, история с чешской промышленностью и Гитлером может повториться, но как только полетят ядренбатоны по верфям, заводам, электростанциям, то тут маленький буржуин поймет, что участвовать в мобилизации ему не очень нравится.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 месяца)(19:45:15 / 14-07-2019)

Теоретик балабол.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(07:59:41 / 15-07-2019)

 и в случае войны способны использовать весь мобилизационный потенциал мировой промышленности

а логистику у этой "гигафабрики" они смогут поддерживать? в современных-то условиях?

Вот союзники, например, во время ВОВ (у них- WWW2), бомбили Дрезден. для "устрашения Германии", как они говорят. "а на самом деле"- рядом с Дрезденом были фабрики Круппа (оружие делали, стволы для пушек там всякие и пр), была одна электростанция, и было население Дрездена, которое уже тогда было электрифицировано. Так вот мощностей этой электростанции не хватало! на полную загрузку производств и обеспечение города. И поэтому надо было сократить население Дрездена, чтоб не жрало электричество. тогда бы фабрики заработали на полную мощность, и "мировая промышленность" активнее бы утилизировала население Советского союза на Восточном фронте. Сами немцы не решались свое население оставить без света, и "союзники" решили эту проблему, разбомбив мирное население Дрездена. А злой Сталин не бомбил фабрики Круппа, так как не мог долететь до них, ПВО мешало.

но сейчас-то все иначе. "Рррракеееееты, летаюттт далекооооо!!!!", (С) Земфира. вся эта "распределенная" экономика хороша в мирное время, но какой у нее мобилизационный потенциал- большой вопрос.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 3 месяца)(19:09:43 / 14-07-2019)

...замечательная статья, в которой описывалось, что сделали в США с производственными мощностями программы "Аполлон" после ее завершения.

Было странно читать про то, что практически все они были уничтожены.

то, что они никогда не были построены - в голову не приходило?

А макеты уничтожить -, чтобы следы замести - святое дело.

Попросил бы ссылку, но у вас же нет? )

Аватар пользователя pascendi
pascendi(2 года 6 месяцев)(19:45:21 / 14-07-2019)

Ссылку на материалы 1983 года? :-)

Насчет "не были построены" -- Вы можете оспаривать полеты США на Луну, но на том же носителе был выведен Скайлэб, а еще он участвовал в проекте "Аполло-Союз". Уж реальность последнего Вы, надеюсь, не будете подвергать сомнению?

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 3 месяца)(20:04:46 / 14-07-2019)

Ссылку на материалы 1983 года? :-)

в те благословенные времена ссылки выглядели так: Ф.И.О. авторов, "Название журнала", год, том(номер), стр. Вдруг есть?

Уж реальность последнего Вы, надеюсь, не будете подвергать сомнению?

почему нет? вот здесь очень аргументированно подвергают сомнению. Мне их аргументы кажутся убедительными.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 месяца)(19:46:28 / 14-07-2019)

Там капец как много всего вдруг лишнего стало и срочно уничтожилось.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(3 года 8 месяцев)(08:30:18 / 15-07-2019)

grizzly с Авантюры отмечает:

Работы по созданию 16-дюймового орудия в РИ начались еще в 1915 году, в рамках разработки сверхдредноутов, но ввиду наступившего революционного хаоса всё умерло. Инженеров нужной квалификации не стало. Кто разбежался, кто сам умер, кого товагищи революционегы к стенке прислонили.
Так что выхода другого не было.
Но ведь у пиндосов вроде как революции не случилось?

Перевернул с ног на голову.

Не могла РИ никакого орудия создать в принципе! Некому было и не на чем!! Все эти разговоры - влажные мечты монархистов, не подкреплённые ничем реальным.

Вопрос серьёзный, за несколько абзацев не охватить, поэтому интересующихся отправляю к статье Революция неизбежна - ? или ! 

Там же ещё две работы , затрагивающих тему "безальтернативная монархия, которую мы потеряли", но более объёмные: 

Государство — это система выживания народа

Война

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 8 месяцев)(19:11:20 / 15-07-2019)

Почему не могла? Линкоры строила (СССР - нет), крупнейший самолет того времени  - тоже (СССР позже да), одну из лучших винтовок XX век - да, почему вы сходу отрицаете, что в РИ могли быть начаты разработки 16-ти дюймового орудия?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(3 года 8 месяцев)(02:58:42 / 16-07-2019)

Вы уже прочли хоть одну из предложенных мною работ? Ответ там. Он слишком объёмен, не для форума. Прочтите, останутся вопросы - отвечу по существу.

Кстати, начать разработку и довести её до конца - две большие разницы. Аврору тоже разрабатывали в России, прочтёте узнаете, что получилось.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...