А вот построим робота-эйчара?

Аватар пользователя Лукич

Я полагаю, что каждый из вас согласится со следующим набором утверждений:

1. Эйчары, кадровики, начальники абсолютно не умеют подбирать персонал.

2. Соискатели должностей – безмозглые и безрукие обезьяны.

3. Работать некому, работы не найти.

 

Я ведь исхожу из обсуждений в сети и в реальной жизни. Там только так. Вы наверняка слышали множество высказываний о том, что кадровик задавал кому-то идиотские вопросы, а потом отверг прекрасного специалиста безо всяких причин. Вы знаете, что кадровики – это совершенно специальные люди, которые не имеют понятия ни об одной сфере деятельности (это строго! – ни об одной), но при этом имеют наглость и право выкидывать за порог отличных претендентов.

 

Вы знаете и про самодуров-начальников, которые собеседуют тех счастливцев, кто сумел преодолеть рогатки ОК. Не понять, что им надо, требования космические, предлагают мизер.

 

Вы слышали и слова седых мамонтов, которые уверяют, что самолично приняли на работу 3000 человек – от ядерных физиков до виолончелистов, они утверждают, что контингент соискателей совсем плох. 90% - попросту дебилы, а остальные это умело скрывают.

 

И, конечно, эти точки зрения частенько сливаются  в одном лице. Какой-то человек рассказывает и про тупых эйчаров, и про тупых начальников, с которыми он общался, пытаясь куда-то устроиться. И он же вздыхает об общей никчемности тех претендентов, которые приходили с тем же к нему самому.

 

Парадокс? – Безусловно.

 

Легче всего было бы объяснить его тем, что все эти люди – глупые самовлюбленные уроды. Но даже если, таки да, то это все равно не ответ на вопрос. Не бывает простых ответов про массовые явления. Поэтому парадокс мы зафиксируем и поищем его настоящее разрешение.

 

Парадокс указывает на существование проблемы. Ведь если к одному и тому же процессу люди (даже одни и те же) подходят с разных сторон и сталкиваются с разными по смыслу, но схожими по виду препятствиями, то дело, кажется, не в людях, а в самом процессе. Это как дверь, которая с обеих сторон открывается «на себя».

 

Итак, проблема заключена в самом по себе подборе персонала, найме на работу, human resources management. А именно – в выборе.

 

Будь мы с вами почтенными сенаторами и всадниками, то мы могли бы положиться в этом важном вопросе на полет птиц. Но мы (увы) люди цифрового века, поэтому применим всю его мощь. Ну, как сумеем.

 

Нам надо формализовать процесс выбора, алгоритмизировать его. Если это выйдет, то успех неизбежен – мы уже своими цифровыми молотилками зарешали массу проблем.

 

Поставим граничные исходные условия и конечные цели. Цель заключается в выборе оптимального кандидата из неограниченного числа соискателей.

 

И тут же сбоку, со стороны соискателей подскакивает вторая цель. Оптимальный соискатель должен быть выбран, если он превосходит иных соискателей.

 

Верная постановка? Ведь работодатель заинтересован получить этого оптимального кандидата. А соискатель заинтересован в выборе именно его, при условии, что он объективно лучше иных соискателей. Кажется, с логикой тут в порядке?

 

Но тут мы спотыкаемся в первый раз. Работодатель совсем не заинтересован в выборе из десяти оптимальных (тут второй раз спотыкаемся, да, со значением слова*) одного, самого лучшего. Ему достаточно любого из них, если он полностью решает задачи. А вот соискателю, считающему себя лучшим, это принципиально.

 

* могло бы быть и «подходящий», но разница же есть!

 

Ладно, опустим пока самую принципиальную проблему в принципе постановки задачи. Пусть, она у нас считается однозначной.

 

Что нам надо для формализации и оцифровки процесса? – ТЗ! Вот его и начнем сочинять.

 

Вопрос ведь в выборе? А выбор в принципе поддается формализации. Как вы выбираете электродрель? – Вы формулируете для себя три-четыре-пять ключевых параметров, затем просеиваете предложения на соответствие и принимаете решение. Вы ведь купили в жизни хоть одну дрель? – Значит, задача имеет решение!

 

Встаем пока на место работодателя и его верных нукеров эйчаров. Итак, нам надо определить параметры оптимального соискателя на должность.

 

Не стесняйтесь. Мозговой штурм, ага. 400 параметров хватит для затравки? Потом надо определить для каждого параметра его вес в конечном решении. (Да, надо еще добавить исключающие параметры, а вдруг от кандидата воняет? Сколько таких?)

 

400 параметров со шкалой хоть от одного до десяти. Это уже 4000 значений. Для цифромолотилки – тьфу, но ТЗ-то делать нужно… А есть еще момент. Любой из показателей, будучи высоким, может автоматически опустить другой в ноль. Например, весельчак и душа рабочей группы не может одновременно быть въедливым и усидчивым. Точнее, любой параметр может влиять на целую группу иных параметров.

 

Это уже не монотонный набор, а многомерная матрица со взаимозависимостями. Количество возможных сочетаний из 4000 значений… ммм… это ОЧЕНЬ много. Наша цифромолотилка не справится, даже если мы справимся, а мы НЕ справимся.

 

Что ж? Опускаем число параметров до сорока? Или лучше сразу до четырех? :)

 

Так если до четырех, то какие вопросы к кадровику? Разве он не способен оценить четыре заданных параметра?

 

Еще интересный момент. Часто упоминают параметр «адекватность». Что это такое? Чтобы понять, попробуем вернуться к тому моменту, где мы пытались объяснить ТЗ красноглазому кодеру.

 

- И еще Адекватность!

- Что это?

 

Тут мы машем в воздухе рукой и произносим: «Ну… это самое… чтоб нормальный был…». Красноглазик смотрит на нас как на…

 

Тут фокус особый. Адекватность можно определить как способность человека взаимодействовать с другими человеками. Такое себе определение, но лучше и нету. Однако, каждый из вас может по этому критерию определить любого. (Не важно, верно или нет, может)

 

А как наша теоретическая цифромолотилка смогла бы определить адекватность, если бы мы ей вменили такое в обязанность? – Вот просто никак. Она же не человек. Если мы ее назначаем кадровиком вместо человека, то она и не может оценить общение кандидата с человеком, раз она сама не человек.

 

А вот вам еще фокус.

Предположим, что вы таки сумели нарисовать всю эту большую матрицу в ТЗ, красноглазики ее закодили, компутер ее легко прожевал – полный и тотальный успех! Робот-эйчар идеально подбирает вам рабсилу.

 

Мммм… Вспомним, как мы выше выбирали электродрели. По четырем параметрам, имея в голове какую-то индивидуальную оценку их соотношения. Представим, что выбирали дрели по полным характеристикам идеальных дрелей и покупали наиболее близкие к ним.

Еще раз. Вы составили ПОЛНЫЕ характеристики дрелей в принципе. От типа кристаллической решетки в металле патрона до состава лакировки меди в намотке ротора мотора. ВСЁ.

 

Понятно уже?

 

Если вы составили полное ТЗ к выбору идеального претендента на должность идеальной дрели, то эту дрель можно сделать. По этому ТЗ именно. Там ведь нет мифрила.

 

Понятно уже?

 

Если вы сумеете сделать идеальное ТЗ для выбора/производства истребителя десятого поколения, то по нему его можно будет сделать.

 

Понятно?

 

Если вы сумеете формализовать требования для замещения должности, то тот самый инструмент формализации – эта самая цифромолотилка – она и станет тем идеальным должностным лицом.

 

Вот когда цифромолотилки смогут реально замещать людей, тогда и можно будет их применить к выбору людей на те же должности. Но уже не нужно.

 

И тут мы выходим на самый интересный вывод. У людей останутся профессии. Цифромолотилка не сумеет выбрать другую цифромолотилку на замещение какой-то должности. Мы можем понять вот это «рукой в воздухе… как-то так…» Мы понимаем «адекватность». Пусть по-разному, но понимаем. А цифромолотилка – нет в принципе. У нее и не может быть разных пониманий, а у нас – могут быть.

 

Как придумаете электрического эйчара, удовлетворяющего и нанимателей, и нанимаемых, то приходите, обсудим вопросы:

- Почему вам еще нужны живые люди, если алгоритмы вы уже продумали?

- Почему вам еще нужны живые люди?

- А если вам не нужны живые люди, то живые люди могут решить, что не нужны именно вы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 12 месяцев)

Интересно применить методику автора к следующим утверждениям и породившим их процессам:

1) все бабы дуры

2) все мужики козлы

3) надеть абсолютно нечего

:)

Т.е. к таким же экзестенциональным философским утверждениям, как тупость кандидатов и непроходимость начальников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

мне показалось, что твой камент критичен по духу :)

Но по сути - нет. Ты не можешь формализовать выбор жены. Разве нет? Речь о выборе.

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Я знал несколько пар которые формализовали поиски. Развелись все. Больше половины очень быстро.

Скрытый комментарий topolov (c обсуждением)
Аватар пользователя topolov
topolov(4 года 11 месяцев)

А почему бы и нет?  

 

Алгоритм мной  уже разработан. 

 

До конца  года можно попробовать внедрять.  ( я не робот) 

 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Уже есть работающие системы. 

Аватар пользователя topolov
topolov(4 года 11 месяцев)

Знаю. Но меня смущают из результаты.

 

 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Так то сущая ерунда. Как втом анекдоте про патент на бреющую машину, где - "лица у всех разные" - "так это только поначалу.." 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Владимир?

Аватар пользователя topolov
topolov(4 года 11 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Рад видеть! Снова...)

Аватар пользователя topolov
topolov(4 года 11 месяцев)

МММ  Это было неизбежно..:)

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 2 недели)

Не хочется говорить банальности, но прошу простить если что не так.

Современные (работающие) технологии искусственно интеллекта предполагают использование обучающих датасетов (данных) с разметкой, на минуточку, сделанной людьми. Поэтому такого рода интеллект обучится и всем ошибках человека - разметчика данных и будет их воспроизводить. Системы же  Unsupervised ("обучение без учителя") во-первых еще реально не используюся в продакшене (самый известный пример - система игры в Го), а во во-вторых им надо как-то накапливать опыт. Вопрос на чем? И чем они будут лучше в этом случае студента-практиканта?smiley

        

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Уже есть.  Врач педиатр. Unsupervised system.

Обучена на неразмеченных данных записей врачей терапевтов педиаторов. Точность, если не забыл, 95%. Наверно выложу перевод.

Аватар пользователя topolov
topolov(4 года 11 месяцев)

Спасибо. Интересно 

 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

т.е. на 5%  хуже среднего педиатра. Вы хотите попасть в эти 5%?

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Я не хочу попасть в чисто тех кому вместо сердечной недостаточности пропишет орви кожаный педиатр  (реальный случай из жизни)

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

не вопрос. Электрический вам точно так же может клизму выписать.

Проблема не в этом, а в "эффективных менеджерах", которые стремятся зарабатывать на врачах, сокращая их поголовье и увеличивая нагрузку.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Электрический вам точно так же может клизму выписать.

 Как раз таки наоборот - там картинка была что слесарь диагноз поставит правильный через час в инете

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

Лечиться интернетом - самый быстрый путь к могиле. 

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Им можно лечиться по-разному. Можно спрашивать слесарей, а можно читать литературу. Сначала набиваешь симптомы. Потом смотришь все варианты, которые удалось найти. Потом читаешь про все варианты диагноза. Потом сужаешь круг "подозреваемых". На следующий день идешь к врачу. Скажем так, в случае не супер сложных болячек. пападаешь все время в правильный диагноз сам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

во-вторых им надо как-то накапливать опыт. Вопрос на чем?

Ответ простой - обратная связь от реального мира, а не от людей. Порекомендовал HR таких-то людей, ошибся - таких рекомендовать уже не будет.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

И чем они будут лучше в этом случае студента-практиканта?smiley

Тем, что оно не претворяется человекомwink

Вообще, в текущей системе образования средний студент ничем не отличается от обычной тупой нейросети. Те же проблемы: переобучение, урезанная сенсорика, ограниченная выборка. Присмотритесь к современной молодежи: не талантливой, а самой обычной. Лучшие из них - все еще люди - уже хорошо.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Когда начал формализовать задачу, но недоформализовал. Стал доформализовывать, заформализовался.

Автор что сказать то хотел? Что нельзя робота сделать, который резюме читает? Можно.

Или что по этому резюме даже реальный человек не поймет, кого оно описывает? Ну так всё в резюме врут в меру наглости и адекватности.

Или что вакансии порой не отражают специфики работы? Ну так специалиста то нет, чтобы четко сформулировать, а кадровики тупо из сети берут данные по профессии. Типа нужен эникей с опытом работы на С++ и чтобы принтеры заправлял.

И получается, чтобы изобрести электронного эйчара, надо чтобы люди перестали врать, стали специалистами во всем и сразу. А пока этого нет, будут такие неформализованные ТЗ, вакансии и резюме. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

ML всех победит. Если компания не устраивает внутренних революций и ожидания и требования к сотрудникам не меняются, то можно всякий ML применять, думаю, с большим успехом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

нельзя робота сделать, который резюме читает? Можно.

нельзя.

И получается, чтобы изобрести электронного эйчара, надо чтобы люди перестали врать,

чо?

Ты изобрети. А к людям условия не выставляй. Это для тебя условия. :))))))

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

А еще, если формализовать все требования, то по этим формализованным требованиям будут проходить отвечающие этим вот требованиям, а не желающие работать. Я хоть щас могу создать ООО, назначить себя гендиректором, и будет у меня капать стаж. Проходили это все уже многократно. Работает тот, кто хочет и может, а не тот, у кого корочки самые подходящие.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Эйчар не может выбрать программиста c++. Нет знаний. Если бы были - работал бы программистом. Это плохо поставленная задача.

Хотя обычно эйчар собирает из примерных резюме рыбу, причастные редактируют. И собеседование в несколько частей. На технической эйчар сидит в углу и смотрит адекватность

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

поскольку на дворе капитализм, задача эйчара выбрать наиболее дешёвого специалиста, удовлетворительно (в смысле, на троечку) решающего задачи. Отличники никому не нужны - он придёт и тебя уволит. А за те же бабки можно взять двух вместо одного, и гонять в 24х7

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Если сотрудников в компании много, если есть формальные механизмы оценки ценности (достижений и провалов) сотрудника и архив таких оценок за пару лет по каждому сотруднику, если есть подробные анкетные листы и результаты интервью кандидатов (в том числе и особенно тех, чей результат работы в компании можно оценить) + их резюме + их фото, то задача технически несложная.

Это примерно как предсказывать увольнение сотрудника за пару недель или даже месяц до его заявления, просто анализируя его корпоративную электронную почту. На что уже продукт от Касперской давным-давно есть.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Неверно. Формальные механизмы отражают только мнение начальника о конкретном человеке. Методов объективной оценки ценности сотрудника для большинства профессий не существует. Вообще, задача объективной оценки ценности сотрудника не выглядит решаемой в обозримом будущем. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да и пусть субъективная оценка. Работать-то ему с конкретными людьми, в конкретной корпоративной культуре.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Так тоже не пойдет. Задача стоит оценить работника в момент принятия его на работу. Даже если теоретически у нас есть данные о том, каково было субъективное мнение о нем предыдущего начальника, это не очень поможет нам спрогнозировать, каково будет мнение о нем нового начальника. 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 4 месяца)

Крамольные вещи пишите. Потому что ничего неавтоматизируемого в труде не только HR, но, я вам более крамольную вещь скажу, вообще начальника или, скажем, бизнесмена или политика нет. Любой руководитель любит порассуждать о колоссальной ответственности, особенно когда речь о дележе общего пирога и претензии на львиую долю заходит, но в действительности, когда приходит время отвечать за дурные решения, тут её родимую быстро перекладывают на подчиненных. И сразу вспоминают о коллективизме, когда предлагают за провалы затянуть потуже пояса.

А так любой руководитель это бот, такая же обучаемая нейросеть, которая принимает наобум решения, набивая шишки и набирая т.о. управленческий опыт, заложниками которых всегда являются подчиненные. Какая разница, по прихоти ИИ придется пояса затягивать или по прихоти человека? Это ничем не менее автоматизируемая деятельность, чем, скажем, управление автомобилем, там тоже надо ежесекундно оценивать ситуацию по неким параметрам и решения принимать на основе опыта.

На вершине социальной пирамиды будущего будет стоять именно тот, кто придумает эмулятор начальника. ИИ по определению опыта набрать может больше, чем любой человек за всю жизнь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

эмулятор начальника

Неплохая мысль, кстати. yes

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

сам-то начальник или нет?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Перманентно гуляю между начальником небольшого отдела и архитектором софта крайние 10 лет. Начальствовать становится скучно из-за рутины, архитектора не всегда слушают, и временами хочется показать, как надо )

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ой.... Ничего ты не понял. Про ответственность у меня тут лежит текст, найди.

Про программирование людей тоже ничего ты понял... Беда.

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Вы что конкретно сказать хотели ?

Что у человека есть нечто в принципе никогда недостижимое другим формам жизни и их подобиям, но достижимое человеку просто потому, что он - "человек" ?

Это уже каким-то новым витализмом попахивает.
Только, если раньше некоторые думали, что неорганические соединения превращаются в органические исключительно благодаря некоей "жизненной силе", присущей исключительно живым организмам( потому и "витализм" ), то сейчас - речь о некоем "волшебном преобразовании информации в человеческом мозге".

Возможно сейчас и в полном объеме - невозможно.
Однако, еще лет 40 назад, исследователи вовсю тыкали электроды в мозг и все удивлялись, как же это так - есть целые участки мозга, реагирующие исключительно на фигуры определенного размера, формы, взаиморасположения объектов и, даже, на разную толщину линий.. как же это получилось, как это группируется и из этого всего строится "информационная картина", понятная человеку, как это можно реализовать искусственно ?
-Сложность задачи казалась практически непреодолимой ввиду сильного отличия от известных на то время форматов, стандартов и подходов к обработке информации.
Шли 2010-е и разные нейронные сети в т.ч сверточные да распознавалки всякого уже не удивляют даже школьника, увлекающегося компьютерами..

Скрытый комментарий 0955 (c обсуждением)
Аватар пользователя 0955
0955(6 лет 5 дней)

https://www.youtube.com/watch?v=Ek_LPZ8EV1I

 

Да вот просто погляди, и таких видео куча.

Вот тебе вся адекватность в РФ и все, что здесь ты начирикал, нафиг никому не нужно. Эти люди откидывают нас на 100 лет назад. НОРМАЛЬНО!

Денег нет, но вы держитесь. Всего вам хорошего

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Бан тебе, свинорылый.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Понятно уже?
...
Понятно уже?
...
Понятно?

Есть в этом навязчивом повторении что-то...  истерично-невротичное, не?

Во-первых,  HR'ы призваны отсетивать явных неадекватов.

Во-вторых,  умный человек завсегда сумеет переиграть любого HR'а.

Ну и, в-третьих, сдаётся мне, что правильно  разработанный HR-робот – ТС'а тоже отсеет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ты просто нифига не понял, дурачок :)

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 7 месяцев)

Во-первых,  HR'ы призваны отсетивать явных неадекватов.

Во-вторых,  умный человек завсегда сумеет переиграть любого HR'а.

Умный значит неадекватный? wink

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Для умного гражданина HR – не преграда. Он всегда сумеет оперативно подстроиться и изобразит требуемую модель поведения.

А  неадекват в такой ситуации начинает истерить и "изобретать роботов".

ТАК – понятно, не ?

Поэтому, барьер в виде агрессивно-туповатого HR – даже хорошо.

Бо, истеричный гражданин запросто может перессорить всех со всеми, даже  в изначально вполне здоровом коллективе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 7 месяцев)

Для умного гражданина HR – не преграда. ... А неадекват в такой ситуации начинает истерить и "изобретать роботов"

1. Осталось понять как бороться с умными неадекватами. smiley

2. Мне кажется или Вы называете автора "неадекватом" и "истеричкой"?

 

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

1. Осталось понять как бороться с умными неадекватами.

Не... Умные неадекваты, они частенько на грани гениальности пребывают, а таким богачеством не разбрасываются. Придётся потерпеть до выяснения на предмет гениальности..

2. Мне кажется или Вы называете автора "неадекватом" и "истеричкой"?

Помилуйте, как можно делать такие смелые выводы в отношении конкретного  человека, да ещё совершенно незнакомого?

Это у вас явно – воображение разыгралось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 7 месяцев)

smiley

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

devil

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Дилетант-самоучка

yeslaugh

ничего, если без приглашения?

послежу с огромным любопытством laughlaughlaugh

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

а у тебя ведь есть идеальное решение? ;) которое формализуемо? ;)

Страницы