Нахожусь со вчерашнего вечера на даче. Интернет - так себе... Поэтому развернутый ответ на статью
https://m.aftershock.news/?q=node/768334
"Православие и патриотизм", - выложу, когда доберусь до дома из Владимирской глуши. А ответ должен быть однозначно, ибо в критикуемой статье, как мне видится, продолжаются нападки на нашу Церковь, цель которых: раскол и ложь в адрес любимого многими земного Дома Христова.
Я у Патрола - единственный забаненный, поэтому решил задать несколько вопросов в статье...
*****
Вопрос первый.
Статья, которую я рассматриваю, начинается с некоей цитаты, с которой Патрол "согласен". Однако, никаких ссылок на цитату не приводится. Откуда эта цитата, каков ее первоисточник?
*****
Вопрос второй.
В тексте статьи, как и положено такого рода "творениям" приводится пример хорошего батюшки, среднего батюшки и "батюшки, подкатывающем к Храму на Мерседесе". Мол, у того батюшки и "свечи потоньше, и воском не пахнут", из чего можно предположить, что каждый священник свечи делает на дому...
В комментариях многие уже подвергли сомнению эту историю о трёх батюшках.
Уважаемый Патрол! Не могли бы Вы привести название Храмов и населенного пункта? Ведь, Вы уверяете, что во всех трёх Храмах были!
Ибо видится мне, что Вы - хороший выдумщик...
*****
Вопрос третий.
Вы, Патрол, утверждаете, что "РПЦ должна":
Воспитывать патриотические чувства к своей Родине, уважать историю России на всём её протяжении, прививать гордость за свершения своего народа.
А Вы в курсе: сколько епархий у нашей Вселенской Церкви за пределами России?
Положим, в Пхеньяне батюшка, гражданин Кореи, своему приходу, гражданам Кореи должен прививать любовь к истории России?
****
Вопрос четвертый.
В самой статье Патрол доходит, вот, до какой прелести (цитаты):
1. "По моему мнению РПЦ должна соответствовать..."
2. "Служители Церкви должны показывать..."
Уважаемый Патрол! Вы действительно уверены, что Церковь Христова Вам что-то должна? И священники должны показывать нечто, возникшее в Вашей голове?
*****
Вопрос последний.
Вернёмся опять к Вашему описанию Вашего искушения от "батюшки на Мерседесе"...
Если Вы читали Евангелие, в чем я сильно сомневаюсь, то не припомните ли:
Что послужило поводом для предательства Иисуса Иудой?
*****
Аккаунт Патрол разбанен, чтобы иметь возможность оставлять комментарии.
Комментарии
Если Вы читали Евангелие, то никакого "предательства" и в помине нет.
Иуда выполнил то, что было "запланировано" свыше. Он не мог не исполнить того, что должно было было быть исполнено.
Вот такая вот диалектика...
А разве Иуда мог поступить иначе?
Ведь "предательство" было "запрограммировано" еще много много раньше его рождения. Фактически в момент сотворения всего
Как и поступок Евы и Адама и многое другое
Как "запрограммировано" и "попускание" убийства ребенка
Ибо сказано, Мф. гл.10
Главное: чем Иуда был искушен на предательство.
Припомним, что Петр в течение ночи трижды предал Спасителя...
А ещё был Апостол Фома...
Даже странно, что вы никак не можете понять, что он был искушен тем, что для что для этой цели(искушения) создал Бог.
Это Вы не понимаете, что текстом Евангелия нам показано, что такое "грех Иуды" и чем все последующие Иуды, в том числе и современные, искушаются...
Быт. Гл.22
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Очень популярный эпизод, да. а о чем, по-Вашему, он говорит? Для чего рассказан?
Про предначертанного ещё в Псалме Давида хорошо сказано...
Так будет ответ на мой вопрос?
Петр знал что отречется наперед??? Знал. И что как он не крепился не помогло. Твою подноготную видят на сквозь. И не введи нас....
Но все должно быть чего не миновать. На то они и испытания.
Ваша ошибка, что вы путаете себя и Бога. Для Бога нет ничего неизвестного и все предопределено. Точнее - для Него никакого предопределения нет. Для Него есть логика событий от начала до конца, каждого атома и каждого человека. Поскольку Он сам эту логику и создал. А вот для человека ничего не предопределено, хотя что-то о будущем и известно, что посчитал нужным сказать сам Бог человеку. И да - Его вмешательство в дела человека посредством предсказаний тоже были в логике, а точнее по православному учению - в логосе, каждого творения в мире. Так что в исследовании предопределенности не нужно путать свое положение и положение Бога.
Ну у ж вы сами сначала определитесь. А то у вас в 2, идущих друг за другом предложениях, написаны противоречащие друг друг утверждения про предопределенность
Потому что для Бога есть всеведение. А предопределенность это из человеческого лексикона. Поэтому для человека это применимо, для Бога - нет.
А кто же тогда творит, если Бог только знает?
Творить то кто-то должен.
Ибо одно дело знать, что будет, а другое сделать то, что должно быть
Вы требуете ответа на вопрос, который не знает никто: ни Вы ни Ваш оппонент...
Касаемо Вашей уверенности в отсутствие свободы воли ещё раз задам вопрос:
Если всё предопределено, то существует ли грех?
Предопределено все, что нужно Богу. Нужен грех господина
mamomot
(6 лет 6 месяцев) для каких-то целей, вы согрешите не взирая ни на какие ваши усилия.
Но если
mamomot
(6 лет 6 месяцев) не нужен Богу для каких-то определенных целей вы будете вольны делать что вы захотите
Нужно было испытать Авраама, он был испытан.
Нужно было испытать Иова многострадального - это было сделано
Поздравляю, вы в своих рассуждениях пришли точно к тому, что и протестанты. Поэтому они и говорят, что Бог, придя в мир, уже искупил все человеческие грехи, прошлые, настоящие и будущие. И одной веры в Бога достаточно, чтобы эти грехи не влияли на человека.и никакой внутренней работы не требуется. Так что вы лишний раз демонстрируете, что протестанты не инопланетяне, и протестантство живет в каждом из нас в виде ошибочных представлений о Боге.
Это вы к чему-то за меня решили прийти.
Не надо ваше понимание мною написанного трансформировать в абсолютную истину. Я есть я, а вы есть вы. И то, как трансформируются мои слова в вашем воображении не имеет точного тождества, что хотел сказать я
На а протестанты, разве не могут правильно понимать мир. Разве это дано только какой-то одной ветви христианства? Вовсе нет. Христианство, пусть и медленно, но все-таки развивается и преображается
Да, конечно, каждый слышит то, что хочет слышать. И я лишь рефлексирую на ваши слова. Протестанты не могут правильно понимать мир, потому что в основе протестанства лежит грех. И понимание мира может быть только одно. В идеальном смысле правильным пониманием мира не может похвастаться ни один человек, это не его удел. Поэтому для человека правильным может быть только познание Бога, в котором человек может в отдельные моменты или в определенных обстоятельствах видеть мир таким, какой он есть. Но это удел святых, которые смогли проделать этот путь.
Это кто-же за Бога решил, что правильно, а что нет?
Вся Библия это о том, что есть, как считает Бог, грех. Поэтому мы можем только опираться на то, что сказано в Библии. Но грех протестантов тоже не сам по себе возник, а как следствие греха католиков. Это логичное его продолжение.
Православие форева!!! Но и здесь течений не перечесть
Течений столько, сколько людей. Понимание Бога для каждого непосредственно связано с его личной историей. Тут главное быть единым в основных вещах, о которых говорит церковь и Писание. А то, как Библия отражается в жизни каждого, как принцип, есть личная жизнь каждого. Протестанты же свое личное понимание возводят на уровень откровения и истины. Совсем другая иерархия ценностей.
Точно так поступаете и вы, написав то,что я привел выше.
Странно, что вы этого не понимаете
Я ничего не сказал, что не было бы сказано в православном учении и в Библии.
Ну это вы себя очень высоко поставили
Да ладно. Любой православный стоит там же.
И еще одно замечание - если Бог что-то творит сейчас, то для него это, если хотите, определено Им самим. Т.е. Он еще до творения мира на предвечном совете (см. Троицу Рублева) уже знал, что и когда потребуется сделать, когда кому какое пророчество сообщить, чтобы мир шел от начала до конца своим путем. Других вариантов развития мира вплоть до его окончания нет и не может быть. Иначе бы было множество Христов, а не один. Вариант один, но... не для нас. Мы что-то делаем, к чему-то приходим сами, только это именно то, что мы и должны были сделать и к чему придти. Для нас определенности до совершения поступка или возникновения мысли не существует. Зато прошлое неизменно и законсервировано. И смешно смотреть, как люди рассуждают, что вернувшись в прошлое, они что-то сделали бы по другому. Не сделали бы. Единственная возможность для нас не ошибиться, это жить, не вставая на место Бога и не пытаясь узнать, что же о нас известно Богу, как мы поступим в следующий момент времени. А Бог для себя мир уже определил, т.е. ограничил, еще до его сотворения.
А с чего вы решили что ВСЕ предопределено? Как минимум есть вариант что возможны локальные вмешательства что бы совершились определенные события. Но это не значит что все остальные события так-же предопределены. Вы когда планируете поездку, а тем более на своей машине то-же ставите промежуточные цели, их корректируете для достижения конечного пункта. Но это не значит что вы управляете всем потоком транспорта и людей.
И это не противоречит всеведению. ВсеВедение - это просто мгновенное знание про все в данный конкретный момент, но учитывая свободу воли и неопределенности в физике не позволяют однозначно прогнозировать любое состояние всей системы в будущем
Я разве сказал - только? Непонятно, как всеведение отрицает творение. И еще тут нужно иметь в виду, что для Бога времени нет. Прошлое, настоящее и будущее, которое разворачивается в истории, это только для нас.
Как это нет.
Исх. гл 9
5 И назначил Господь время, сказав: завтра сделает это Господь в земле сей.
Исх. гл 13
10 Исполняй же устав сей в назначенное время, из года в год.
Это сказано человеку, который живет во времени. Вспомните слова про день, как тысячу лет и тысячу лет, как один день.
Если для бога нет времени, то он не может оперировать этим понятием с человеком. А он как видите использует это понятие
Ну это вы уже сами начинаете ограничивать Бога. Почему Он не может в разговоре с человеком оперировать тем, что создал? Христос тоже жил во времени, несмотря на всеведение и так далее. Бог больше человеческого представления о Нем. И человек может знать о Боге только то, что сам Бог сообщит человеку о себе.
Послушайте. Вы анализируйте, что пишете
Если Бог создал время, то он для него есть. А вы ранее утверждали, что он не для Бога.
Вы уж как-то запоминайте, что пишете
Вы вылепили скульптуру. Вы можете ей любоваться, а можете забыть. Можете выставить на выставке, а можете разрушить. Она для вас есть, но она не определяет ваше существование. Вы можете объяснить ее смысл другому и она для другого станет смыслом жизни. Но для вас она не является чем-то важным. Я не говорю, что эта иллюстрация показывает отношение Бога к своему творению. Но она показывает, что сотворенное для вас является частью вас, но не является определяющим для вашего существования. Для Бога сотворенное Им существует. Но не является источником Его существования. Поэтому для Него время есть, как творение, и нет, как принципа Его жизни.
Вам не кажется странным что, вы решаете за Бога, что является принципом Его жизни
Нет, потому что это не мои слова про тысячу лет и один день. Это не мои слова о предвечном совете и замысле мира до его творения.
А чьи же?
Хм... Какие возможны варианты?
Это вы у меня спрашиваете? ВЫ же что-то писали там. Потом сказали, что написанное - это не ваше
Вы теряете нить вашего понимания того, что вы говорите
Это была ирония, если вы не поняли. А по сути ответил выше.
Значит пора прекращать.
А то вы все в иронию оборотите
До изгнания Адама из рая времени в его современном понимании не существовало. Всему сущему свойственно умереть. То есть, пока Адам не согрешил, не было смерти и Ада. С изгнанием Адама из рая в мир вошли: грех, смерть и Ад. Возврат в рай сегодня невозможен по причине того, что дорога туда - это дорога по времени, а не по пространству. В конце света время и пространство поменяются местами, возможно станет открыть книги жизни каждого, то есть совершить путешествие во времени назад, смерть исчезнет, поскольку все будут существовать в любой временной точке, и мертвые воскреснут в обличии того времени, когда они были живы...
Странно, но то, что создано Богом не нуждается в каком-то современном или ином понимании. Оно существует таким, каким создано.
Скорость света всегда была константой, хотя понимание этого пришло совсем недавно
Оно существует, но до грехопадения человек обладал способностью понимать творение таким, каким оно было задумано Богом. Вспомните момент про то, как Адам давал имена животным, т.е. постигал их сущность. После грехопадения человек утратил такую способность.
Даже если это так, то это никак не влияет на окружающую действительность. Все вокруг развивается так как запрограммировано и не зависит от способности человека анализировать и понимать окружающее его
Вернусь к самому началу - для Бога все известно, для вас - нет. И для меня и любого другого.
Возможно и так.
Но не исключено, что существуют люди, которых много чего известно. Те же пророки
Конечно. Но и для них не было известно все. А только то, что было им сообщено Богом для людей.
Страницы