Обе страны экспортируют углеводороды, но в Норвегии бензин самый дорогой в мире, а в Венесуэле самый дешевый. В результате Норвегия самая богатая страна в Европе, а Венесуэла самая бедная в Латинской Америке.
Казалось бы, если мы хотим развиваться как Норвегия, мы должны стараться поднять цену на бензин максимально вверх, но несмотря на эту простую и очевидную логику, у нас до сих пор много идиотов, которые считают, что заниженные цены на сырье стимулируют экономику.
Вопрос ценообразования на сырье это фундаментальный вопрос экономики: если мы выберем венесуэльскую модель цен на сырье, то мы и развиваться будем как Венесуэла.
Норвегии, и другим развитым странам, высокие внутренние цены на сырье дают в бюджет большие доходы от продажи сырья, и позволяют иметь низкие налоги на все остальное. Если же страна раздает сырье за бесценок своим олигархам, то всю социальную инфраструктуру приходится перекладывать на налоги на бизнес, в результате чего он весь загибается как в Венесуэле.
Кроме того, при низких внутренних ценах на сырье, еще приходится ограничивать внешнюю торговлю, т. е. закрывать экономику, отгораживаться от соседей, как этот делалось в начале 90-х. И никаких положительных эффектов не возникает, за исключением нескольких отраслей вроде производства алюминия или удобрений. По сути, ради дотирования нескольких низкотехнологичных отраслей, разоряется вся высокотехнологичная промышленность.
Среди российских левых до сих пор нет сторонников норвежской или китайской модели экономики, у нас до сих пор все как зомби повторяют, что заниженные, относительно мирового рынка, цены на сырье полезны для экономики. То, что за это приходится платить завышенными налогами, никому в голову не приходит.
Комментарии
вы таки сравните размер населения для начала
В Италии, Франции и Германии бензин тоже дороже чем в Венесуэле и России, но это не мешает жить богаче. Лучше сравните размер автомобилей в странах с дешевым бензинов и с дорогим.
что это значит?
Поскольку у нас общество потребления, предлагаю считать по жратве. В частности, по мясу. Если Вася на свою зарплату может купить 100 кг мяса, а Петя всего 30 кг, то, полагаю, Вася живёт богаче.
| Михаил Ягих
(3 недели 2 часа)
Имхо, рановато вам, немного-нимало проливать свет истины и изобличать "наших идиотов", которых "много".
Ну я, собственно, и хотел протестировать, есть ли здесь такие, и надо ли объяснять азы. В следующих статьях напишу подробнее.
А может не надо? Этих! Как их? Ну! Следующих статей, О!
И так уже всё понятно!
А вы тоже сторонник венесуэльского пути развития? Не ожидал, что здесь вас окажется так много.
Я сторонник (для России) российского пути развития. Ориентация что на Норвегию, что на Венесуэлу не приведёт к положительным результатам. У вас же без вариантов «... один с изумлением смотрит на запад, а другой с восторгом глядит на восток...»(с).
Своими мозгами жить не пробовали?
А они у ТС есть?
Неистово согласен !
А то сейчас каждый гопник начнёт доказывать свой свет истины в интернете.
Не знаю как насчет - "низкие налоги на всё остальное" (с)
Хотя я был там в прошлом веке :)
До нашествия сомали и ко.
Впечатление позитивное.
По налогам...
В бельгиях порядка 54%
Т.е. с августа человек на себя работает.
На днях общался с местным аборигеном (в прошлом специалист по контролю за работадателями и т.п.
Поведал ,что если работник 2.000 бруто имеет,то хозяину он обходится с коэффициентом- 2,4!!!!!!
4.800€
Думал хотя бы 2 :))
Может в этом направлении собаку порыть?
В люксембурге топливо в 1.5 раза дешевле,а зарплаты в 2-2,5 выше.
Нет-нет, вы не поняли. Речь о странах, которые экспортируют углеводороды. Речь о ценах на сырье, добываемое в стране. Вполне естественно, что если Бельгия покупает нефть по мировым ценам, она не будет зарабатывать на перепродаже его выше мировых цен внутри страны, и у нее не возникнут доходы, которые могут заместить налоги. Речь идет о том, должна ли Россия продавать сырье внутри страны дешево, и социальные расходы перекладывать на промышленность, либо же Россия должна продавать сырье внутри страны по мировым ценам, а на вырученные на этом деньги снижать налоги на промышленность.
Хотелось бы, конечно, цен венесуэльских. Но умом понимаю, что это путь в никуда.
Низкие цены на сырьё - это и есть снижение налогов на промышленность. Причём, как раз на производящую промышленность.
Резко сделать равные цены на сырьё = деиндустриализация быстренькими темпами.
Ну а про Норвегию и Венесуэлу - вообще дико глупо, если своя мысль. Но скорее - пропаганда на помянутых идиотов рассчитанная. Факторов там куда больше, главный из которых - венесуэльский печатный станок, которым покрывали "социальные гарантии". Включить станок в Норвегии, и через 5-10 лет там будет ровно то же самое. Только хуже: климат не тот.
Это вы не понимаете, что я это понимаю лучше вас. Раздавать сырье это и есть политика Венесуэлы и последствия у этой политики будут как в Венесуэле. Именно эту политику у нас проводили при Ельцине, и я написал, что выиграли от нее производители алюминия и удобрений, а все остальные проиграли.
Это тот случай когда смотрит в книгу видит фигу. В реальности все происходит ровно противоположным образом чем в ваших фантазиях. Норвегия с высокими ценами процветает, а Венесуэла с низкими ценами загибается. Потрудитесь ваши фантазии хоть как-то согласовать с реальностью.
//////Нет-нет, вы не поняли. Речь о странах, которые экспортируют углеводороды. Речь о ценах на сырье, добываемое в стране. //////
Я сейчас нахожусь в Африке, в стране добывающей нефть. Население 13 миллионов темнокожих. Площадь страны более 600 тысяч кв км. Бензин для населения дороже чем в России. Живут в круглых мазанках, света нет, дорог нет, временами стреляют друг в друга. Вы такое БУДУЩЕЕ желаете для России и Россиян???
У вас айпишник нидерландский, сказки про «Африку» не катят.
////У вас айпишник нидерландский, сказки про «Африку» не катят.////
Я всегда подозревал, что на АШ попадаются особи, чей интеллект чуть выше плинтуса......
Но вы боритесь с этим, не сдавайтесь!
Тест при регистрации вполне может помочь. С другой стороны ,некий аналог машины времени. Общаешься порой с неандертальцами.
/////У вас айпишник нидерландский///
Специально для Вас, не пожалел трех литров дорогущего европейского бензина, сел в авто, пересек границу с Италией, что бы флажок поменялся.!!!
Что Вы там наблюдаете сейчас???
Для вас невозможного мало! :)
Из африки в италии на авто ,аки посуху.
(Шучу если чё)
Не спорьте с разоблачителем! У него всё равно больше 1-го фактора - внутренние цены на бензин - в голове не помещается. А Вы своими замечаниями и эту убогую модель ему поломаете совсем.
Вообще-то низкие цены на сырье для собственной производящей промышленности - это конкурентное преимущество перед чужими производителями... Немногие в Мире могут себе это позволить. Выбьют местные производители с собственного рынка чужих ( через это преимущество) - больше получит казна-бюджет.
Не понимаю, почему от этого хуже...
Это смотря сколько граждан в стране, (и самое важное, сколько нефти, на одного гражданина добывает страна) - чьи основные доходы это экспорт сырья. В пример Россия 145 миллионов (примерно) населения то есть, в 28 раз больше по численности чем в Норвегии,(и 60 раз по территории) и сделав бензин по цене Норвегии, Россия точно не станет богаче, ну никак)))
А Венесуэла, там около 28 мил жителей (даже с учетом сбежавших и бегущих) в 5.5 раз больше людей, а территория в 3 раза больше, ну конечно еще есть технологии (у Венесуэлы санкции и их нет) так же важны и себестоимости, и ЕРОЙ а так же цена нефти необходимая для бездефицитного бюджета (хотя последние, как раз к вашим тезисам и попытки найти баланс)
Но самое важное наверное вот это:
Итог прост, для хорошей жизни, в целом не важно какая будет цена, (очень высокая - как в Норвегии где высокая цена, на нефть, и не только, есть отражение инфляции той волны капитала что захлестывает маленькое население примерно как в Катаре - хотя какая цена в последнем на топливо не в курсах) Или низкая как в Венесуэле (важна добыча и её уровни (объемы) - на человека, + технологии (у Венесуэлы и России санкции и допуска к ним - нет) так же важны себестоимости, и ЕРОЙ а так же цена нефти необходимая для бездефицитного бюджета) Ну и себестоимость добычи.
Ну и в общем главный вывод, для осуществления Норвежской мечты - для России, и для Венесуэле (для Венесуэлы сами можете посчитать) посчитаем для - России, что бы уровень жизни в России, стал как в Норвегии, ей надо добывать нефти в 3 раза больше на человека и газа в 5 раз примерно больше (на 1 человека, неважно экспорт, или сами потреблять будем) и тогда всё будет тип-топ))
Конечно это говорит, что подобная модель, проедания сырьевой ренты, учитывая неизбежный в ближайший год полтора пик нефти , не подходит России , но думаю слазить с нее никто до последнего не станет.
ну да ,ну да...в России ведь ничего кроме нефти и газа нет...
"Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами"(с)
Я про это имел в виду нефть и газ это основа,на 2/3 экспортных доходов которая кормит население есть и другое но доля древесины в экспорте 2-3% драгоценные камни около 2%
В России есть много чего но основной доход дает нефть и газ.
Просто потому что независимо от мантр экономиксистов цивилизация современного типа зиждется на халявной энергии.
Во-первых, цены на бензин в Венесуэле были низкими и до санкций, а во-вторых, с точки зрения популистской логики, чем богаче страна, чем больше у нее запасов нефти на человека, тем дешевле должен быть бензин, тем больше общество должно дотировать автовладельцев.
Да цена бензина была в Венесуэле ниже до санкций, это так, однако страна только набирала потребительские обороты, а экономика темп огосударствления, рост был для "электорального большинства с очень низкой базы) уже к 13-14 г (когда нефть стоила выше 100 баксов стало понятно что на всех не хватает) а аппетиты росли быстро.
Далее, про популизм - в целом верно (хотят халявы, тем более если видят, что есть возможность) - но главное - не запасы на человека, а добыча и полученных доходы, деленные на численность населения.
Про Венесуэлу - рекомендую
Запасов как раз у Венесуэлы то больше всех в мире:
Венесуэлла страна совсем небогатая. Запасы в недрах, - это еще не богатство. В небогатой стране живут плохо, и продать бензин задорого там невозможно. Значительную часть выручки от продажи нефти Венесуэлла тратит на закупку продовольствия, бо своего с/х не хватает.
Это такая экономика у них, и в рамках такого "социализма - люмпинизма" необходимая цена нефти для бездефицитного бюджета нужна самая высокая, если они хотят в целом ничего не делать и надеяться на гос пайку с экспортной модели, то цена нужна вот такая :
Так Норвегия свой пик уже прошла... Это так, вишенка на торте. А социальная нагрузка на бизнес там высокая.
Хороший ресурс у нас. Каждый может высказать свои идеи, порой совершенно дебильные...
Причем тут холодильник... пардон, цена на горючку?
Норвегия, - это не Венесуэлла и не Россия.
Если вы добываете много нефти на каждого жителя, - это означает, что страна не нефтяной игле сидит, бо излишки надо экспортировать...
Что создает возможности для сильной социалки, и стоимость бензина (или там строительства социального жилья) значения не имеет. Все покрывает экспорт энергоресурсов. Профит может распределяться между гражданами как в виде завышенных зарплат, так и в виде сильной социалки.
Что еще Норвегия делает, кроме углеводородов.. ну, и там, ловли рыбки?
И что делает Россия?
Вопрос риторический.
Ок, объясню иначе , цифры в 3 раза больше добыча на человека чем в России выше видете ? )
Теперь про пик нефти , Да Норвегия прошла пик нефти и добыча у нее упала на 50% и более процентов от пика, но не смотря на это, когда Норвегия добывала максимум в районе 2000 года цена на нефть была около 20-25 баксов когда у них был пике. и далее падение добычи нефти, они с лихвой компенсировал ростом цены на нефть в 3-4 раза относительно времени неуклонного роста добычи - До пика нефти , а учитывая что не смотря на (индивидуальный пик нефти) довольно высокие цены и Незначительную численность населения всего то 5 миллионов , выходит что не смотря на пик нефти Норвегия на человека добывает нефти в 3 раза больше и газа в 5 раз чем Россия
Вы хоть проверяйте прежде чем писать.
И еще один важный момент. В свое время считал. На одного норвежца приходится в 8,5 больше доходов с продажи нефти и газа. Но что характерно, норвежцы хоть и получают грязными больше россиян, но чистыми они получают не 8,5 раз больше.
Внимание вопрос. Куда уходят часть недополученных нефте/газовых доходы в Норвегии?
В вашей картинке я не нашел Венесуэлы, а Норвегия по налогам намного ниже других развитых стран Европы. Это-то и есть результат того, что они часть налогов замещают доходами от продажи сырья. Что касается доходов от экспорта сырья, то я бы не хотел тут их обсуждать, поскольку они не связаны с внутренними ценами на сырье.
У меня получилось в 5,5 раз больше, а нефти и газа у них в 8,5 раз.
Внимание вопрос. Куда уходит разница?
Бензин в два с небольшим больше. ЗП в пять с небольшим больше. Тоже неплохо.
У них фонд типа нашего будущих поколений не то трюль, не то больше. Кормят нищебродов понаехалов на корню и по всему миру. Скока на это отстегивают, не знаю. Но немало.
Поищите кол-во миллионеров у нас и в Норвегии. И сравните на душу населения.
Меня не интересует цена на бензин.
А вы ради интереса узнаете куда вложили деньги из данного фонда)
Я уже как минимум десиялетие не воспринимаю в серьез рейтинг богачей.
И самое главное, где ответ на вопрос?
По фонд в Норвегии цитат.
Товарищи вложились в акции!)
Я представляю какой вой тут стоял если наши резервы так сократились!
Рейтинги тут не причем. Вы спрашивали, где деньги. Вот у миллионеров, к примеру деньги.
Я же Вам назвал фонд.
Причем здесь способы вложения? Это уже их проблемы. Мне они как то по барабану.
Значит когда дело касается РФ, то крики почему не вкладываете в страну, в выводите зарубеж.
Причем наши вкладывают в надежные бумаги.
В Норвегии вкладывают в том числе в акции и тем самым делая богаче конкретных дядей и тетей которые им эти акции продали, потом эти акции дешевеют и фонд несет убытки, внимание вопрос, фонд для чего создан?
Внимание ответ:
меня не интересует, для чего создан фонд, куда он вкладывает, получает ли доход или терпит убытки. Если это Вам интересно, разбирайтесь сами.
Внимание просьба: не задавайте мне вопросы, которые не относятся ни к теме статьи, ни к излишкам денег в Норвегии.
Если Вас волнует позиция тех, у кого другое мнение по вкладам РФ в ценные бумаги, найдите их и выскажите им свои претензии.
Дорогой бензин - это правильно. И налоги на покупку и содержание авто, примерно удваивающие его стоимость, как в Японии и Сингапуре - это тоже правильно. Но эти налоги целевым способом должны идти на развитие дорожной и парковочной инфраструктуры. Слишком дешево сейчас у нас стоит владение авто.
Редкая муть.... Случайно так колониях забыл упомянуть...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нефть-нефть... У норгов и газ есть, да и по гидроэнергетике они впереди планеты всей, тепло халявное от Гольфстрима и рыбы завались.
Всё это на фоне близости рынка сбыта.
Страницы