Предупреждение: данная заметка будет очень занудная и скучная. Любителей ярких шуток про "ложь, большая ложь и статистика", а также ОБС как основного источника статистической информации, прошу не тратить своё время. Рекомендуется к прочтению только тем кто интересуется статистическим фактажом и вопросом аргументированности позиций на АШ.
1) Индекс Биг мака (точнее- публикация средних цен на Биг-мак по странам мира) публикуется вот уже несколько десятилетий (с 1986 года!!!) одним источником- одним из старейших и крупнейших деловых изданий планеты Земля- британским The Economist. Если кто-то решил, что это не так и я подгоняю решение под ответ - идёте в Википедию и проверяете, хоть в русской, хоть в англоязычной версии статей про Индекс Биг-мака вы прочтёте про "Экономист".
2) Вытекает из пункта 1. Цены на биг мак публикует "Экономист", а не анонимный некто под ником SkySheep со скринчиком не ясно (и почти не проверяемо) за какой период, в каком из штатов, по какой-то акции или не по акции... А главное- как его инфа характеризует репрезентативный, средний по США уровень?! Он вчера запостил скринчик, что де Биг-мак стоит в США 4,39 доллара. Может ли эта цена быть реальной, нефейковой для определенного города США? Может. Как это характеризует СРЕДНЮЮ цену по США, то есть общую картину? НИКАК. Точно также источником надежных, верифицируемых, а главное ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫХ для всей страны данных не может быть и Счетовод и любой другой пользователь, когда разговор идёт о заведомо унифицированном, массово продаваемом товаре, а главное о СРЕДНИХ на него ценах.
3) Бывают ли ошибки в публикации "Экономиста"? Да. Но запредельно редко. На обиду- единственная вообще из известных мне ошибок была именно по России и именно в 2019 году. НО! В последнее время "Экономист" закрыл бесплатный доступ к Excel файлам этого исследования ( в них вся ретроспектива с 2000 года). Однако у меня сохранен файл с тех времен когда доступ был. А именно с июля 2018 (они дважды в год делают обследование- летом и в январе). Так что если кто увлекается статистикой- у меня есть данные по бол-ву стран мира с 2000 года. А вообще любопытствую этим индексом года с 2010 где-то. То есть почти десятилетие я мог и сам сопоставить то что публикует "Экономист" по России с тем что видел в ближайшем Макдональдсе (в разное время Казань и Питер) Так вот ни разу, а я, получается, имел возможность более десятка раз сопоставить их публикации о средней цене по РФ с реальностью в отдельном конкретном городе, они НЕ расходились более чем на 3 рублика, а в большинстве случаев не расходились вовсе. Но заметьте- мне и в голову не приходит подавать это так, что "средняя цена в РФ такая-то (или НЕ такая-то) потому что такую цену лично я увидел в Казани или СПб и этим сразу и всё подтвердил (или опроверг)". Я лишь верифицировал её на одной из многих географических точек обследования. А сотни других читателей- в других точках (городах). Не более того.
А вот в последнем исследовании они дали по РФ неверные данные- указали 110 рублей. Хотя в большинстве городов он стоил 130 рублей, а так дешево (110 руб) он в среднем по России даже и 3 года назад не стоил. В рунете пошли сообщения людей с мест - да нигде же он не стоит 110 рублей. Ну короче говоря- опечатка, недоразумение. НО. ВАЖНО. Публикацию "Экономист" перепечатывает такое количество СМИ и такое количество людей читает, что ошибка была немедленно обнаружена и в рунете пошли об этом писать, что вот, мол, ошибка. Разгорелся скандал на весь Рунет со статьями в оппозиционных СМИ : Коммерсанте, РБК, Медузе... И, кстати, это тот редкий случай когда я с ними согласен. Объективность и верифицируемость статистики- превыше всего. Другими словами- в отличие от мути от Овцы и прочих в стиле "а вот у меня в магазине за углом всё не так однозначно" данные "Экономист" абсолютно прозрачны, проверяемы тысячами читателей на местах и малейший косяк выливается в публичный скандальчик. А главное- они репрезентативные, средние.
Зачем я это всё так нудно-подробно? Затем, что давно хотел бы призвать АШовцев определиться относительно методов ведения полемики. Я абсолютно убежден, что наибольший урон ресурсу наносит вовсе не брань как таковая, не черный юмор на грани фола и так далее. А то что в народе обычно называют "тень на плетень". Плоскость мнений, а также циферок из источника "Росстат врет, вот у меня в магазине за углом сахар стоит... Росстат врет, вот у моей знакомой нянечки на полставки зарплата... The Economist врет, вот у Овцы в смартфончике Биг-мак по-другому стоит" не должна смешиваться с плоскостью верифицируемой официальной статистики, официальных пресс-релизов государственных органов и компаний и так далее. Иначе рунет лишиться чуть ли не единственного ресурса построенного пусть и на жёсткой по форме (и даже с бранью), но основанной на проверяемом фактаже дискуссии.
Возвращаясь к тому сколько стоит Биг-мак в США в январе 2019 (последний по времени из отчетов "Экономист")- он стоит 5,58 доллара. И точка. Остальное- лирика анонима Овцы. Или, например, лирика Счетовода, если мне придёт в голову выносить суждения о верности данных Росстата по средней зарплате в РФ на основании зарплаты какого-нибудь моего знакомого (директора завода или уборщицы на полставки).
Комментарии
Делим 130 на 5.58 и имеем 23.29 рубля за доллар по паритету покупательной способности через Биг-Мак.
Если Макдональдс соблюдает единый стандарт по качеству продукта, то имеем троекратно заниженный курс рубля по отношению к баксу.
Пиршество сырьевых экспортеров и удушение внутреннего рынка в т.ч. через низкий уровень зарплат и пенсий.
Каким образом? Один импорт был бы.
Берем автомобиль за 30 000 баксов. - это 5376 Биг-Маков у них за авто
Теперь 30.000Х 63 = 1 890 000 рублей или 14 538 БигМаков у нас за авто.
вот и все выигрыши от перекоса курса. Реально мы переплачиваем в Биг-Маках в 2.7 раза за реальные ценности. Те же самые примерные "в три раза" что и искусственно обесценен рубль.
Вот вам и все "выигрыши" при импорте продукции с высокой добавленной стоимостью.
Также потери при туризме. МЫ Там Платим дорого, у нас платят ОНИ дешево. Ну и так далее.
пс а под удушением я понимаю в т.ч и искуственное обескровливание экономики и изымание из нее оборотных средств в т.ч. и за счет низких пенсий и зарплат. Нет покупательнойспособности у населения- нет оборота и прибыли у местного бизнеса. А сырьевые эспортеры жируют.
Даже больше переплачиваем, потому что в наши Биг-Маки мясо кладут, правда чуть-чуть, поэтому у нас съедобный Биг-Мак столько стоит, а у них суррогат.
ты еще в истребителях посчитай или в ракетах Сармат ))
Считать в "Сарматах" не честно! Мы их получаем за большие деньги, а они получат совершенно бесплатно! С нашей доставкой!
Ну это если очень сильно попросят, думаю у них тут кишка тонка... Да и незачем это, пусть на ракеты на картинках смотрят, в энциклопедических статьях, или научно-популярных передачах.
даблин, не подумал...снова тупик....вот жеж, ну до чего хитрые эти американчики, даже за тепло и свет норовят не заплатить.
ЗЫ. считаешь, ну их науиГ, пусть и дальше в своем говне живут, без тепла и света? вот и tokomak так считает....
Прибегает Иванка к Трампу: — Папа, а сколько стоит атомная бомба? — Ну, примерно, лярда два! — Иванка - Посмотри, какое богатство к нам в огород Белого дома летит!
В военке у нас коэф Ппс еще больше - до 10 раз при том же или более высоком качестве
В целом согласен. Но 2,7 слишком много, реально это меньше двух. ;)
А то что государственная система позволяет увеличивать поток сырья за бугор при его упавшей стоимости- это глупость. Если в Европе газ не хотят покупать выше 250$ то и продавать его туда не стоит. Надо ценить что производишь и имеешь и не збавлять цену, компенсируя это пониженными зарплатами и пенсиями.
низкий уровень зарплат и пенсий.
так низкий в чем? в бумажных номиналах или в конкретном физическом ништяке (биг-маках)? про который вы сами сейчас посчитали как он дешев в РФ... Или низкую зарплату получают сами россияне, а тратят их в низких российских ценах рептилоиды?
Низкий для покупки импортных товаров, а также для трат за границей
Пиршество любых экспортеров
почему экспортёров? производители ориентированные на внутренний рынок по вашему обрадуются если курс доллара уронить в 3 раза, те импортные товары внезапно станут в 3 раза доступнее?
Так чего больше то - занижен курс рубля, или размер оплаты труда? Ведь в стоимость кукурузной соевой булки с котенком входит и оплата за работу всех этих людей с образованием МГУ, кричащих "свободная касса!":)))
Не пора ли сравнивать стоимость бигмаков собсно в человеко-часах? Вдруг окажется что одинаково..
вы когда идете в Макдональдс пожрать- вы там человеко-часы покупаете или все-таки жрачку?
Я покупаю естессно жрачку, вот только чтоб купить что-то не нужное, надо продать что-то ненужное (К.М., не подумайте что Карл Маркс). В данном случае с бигмаком - я _обмениваю_ часть своих человеко-часов, потраченных на своей убогой бессмысленной неблагодарной работе, на сие франшизное произведение киргизско-узбекского искусства, с пименением самых современных разрыхлителей котенка.
Тоесть мне совершенно пофигу, сколько это в каких-то там Долларах, гораздо интереснее - сколько надо за одну такую шнягу отсидеть в офисе/проточить болтов на станке/ обсчитать клиентов на кассе перекрестка и тп.
Так это же Д.Ф. говорил (не подумайте, что Достоевский)
Поздравляю...вы сегодня "Капитан очевидность"..)))))))
Не бигмаком единым. Емнип, ППС на уровне ~ 45 рублей за бакс.
Нет. ППС считают огромные международные организации. И он сейчас в районе 30 руб. Это не поэзия где важны личные ощущения.
24.32 по офиц данным Цб за 18 год
Вы правы, коне
шчно. Паритет надо глубже и объемнее считать. Но для первичного срача примера с биг-маками вполне достаточно"Единый стандарт" надо проверять.
- Есть местные предпочтения. Например, в некоторых странах хотят жирней, где-то острей, где-то больше зелени. И это всё не нарушая рецепта.
- А бывает и так.
В цене БигМака присутствует и стоимость рабочей силы (давление профсоюзов), рынок аренды нежилых помещений, стоимость рекламы. Т.е. не только стоимость ингредиентов.
Кроме сырьевых экспортеров есть:
- экспортеры с/х и пищевой продукции
- производители с/х техники на экспорт (тыц).
- ИТ-услуги на экспорт
- экспортеры вооружения
- экспортеры автомобилей
- экспортеры удобрений
- въездной туризм
и тд.
Всем этим отраслям от этого перекоса только лучше. У них тоже "пиршество"?
С чего это вдруг? Покупайте местное - оно от курса бакса зависит мало.
Продовольствие (почти всё), стройматериалы, бытовая техника, самые популярные марки автомобилей - всё местного производства. %% локализации промсборки растёт. Электричество, вода, газ - все местное.
Кроме всего перечисленного заниженный курс защищает наш рынок страховых и банковских услуг, рынок акций.
"Не всё так однозначно" (с)
Конечно, если зарабатывать в рублях, а тратить только в валюте, то работать надо в 3 раза больше.
А если зарабатывать в рублях и тратить в рублях (например, вместо Грузии отдыхать в Крыму), то "давит" только инфляция.
правда? ну, попробуйте купить что-то, что выточено на экспортируемом оборудовании и что у вас получится? почти в любом российском продукте есть знатная доля курса бакса. фармацевты не дадут соврать...
блин, сказали же: разгул экспортеров рулит. именно им выгодно, чтобы рупь был недооценен, потому как здесь все дешево ,а там продано за дорого. экспортер живет с разницы... но никто же не пытается рассматривать проблему комплексно.
люди не видят очевидного: бюджет на 70% от экспорта ресурсов. что из этого следует? что надо просто держать низкий рупь и бюджет всегда будет профицитным. а то ,что внутри ничего не будет развиваться, так то дело второе. а первое - юджет сбалансирован и инфляция низкая... разве ж это первое? но если говорят к теще, значит к теще...
Ну давайте устроим "разгул импортеров", т.е. подойдем "комплексно".
Уроним бакс на бирже в 3 раза, - паритет так паритет!
Тогда:
- Вам (нам всем) в Турцию, Европу, на Таиланд в отпуск будет летать выгодней.
- Весь с/х импорт задушит местных производителей (там и климат лучше и в Европах дотации больше)
- Производить в России точно ничего не будем - в Китае все уже произведено и дешевле.
- Зарплаты и пенсии у всех в один день в 3 раза вырастут (в баксовом выражении), но этот праздник жизни до очередного подешевления нефти. Потом придется снижать рубль в 10 раз.
- Народ не дурак, он быстро вычислит всё это и все переведут свои сбережения в баксы.
Ну далее эту спираль я расписывать Вам не буду. Попробуйте сами. Примеры в прошлом есть.
Уже сильно меньше. Как это изменить? Перестать большими налогами обкладывать нефтянку, вместо этого большими налогами обложить всех остальных?
Как связан профицит/дефицит бюджета и развитие? Это не понятно. Если бюджет будет дефицитным, то этот дефицит надо финансировать, т. е. брать долги. Которые потом надо отдавать, с %%. Где тут развитие?
Ну одно дело "знатная доля", а другое все 100% = разгул импортеров.
такое ощущение, что вы ничего о бритве оккама не слышали...
вы, кстати, только что говорили, что все нормалек, а теперь мне приписываете альтернативу вашей глупости другую глупость...
ну, да, если тиливизир за информацию считать. а достаточно в интернет залезть и там открытым текстом все изложено
можете не читать, енто ж сложное занятие. тогда погуглите экспортные статьи бюджета РФ. вас сперва попытаются надуть, но, приглядевшись, надеюсь, увидите, что на 70...
ps
и повторяю не надо из других делать дураков:
умные люди ставят такой курс, который способствует развитию своей экономики, а не вывозу ресурсов... скоко надо столько и ставят...
ну и какой надо поставить? только с выкладками пожалуйста
прям, сейчас вот здесь на коленочке и рассчитаю... ага...
для начала зафиксируйте, что курс выставлен для экспорта ресурсов, что для развития страны плохо. потом надо подумать, как изменить налоги, чтобы делом вывоза ресурсов стало выгодно заниматься только государству ,а не ворью. а государство должно полниться не сырьевыми отраслями. сразу такой пердимонокль не выполншь...
в параллель займитесь жестким контролем не мелочи пузатой, которая видите ли что-то там не доплачивает на своих серых и черных зарплатах ,а именно крупных гешефтмахеров. и не в смысле криков для не понимающих о контроле личных трат. богатеи давно лично ничего толком не тратят, живя через систему фондов.
введение реально низких налогов на малый бизнес практически автоматом сможет вывести из тени весь малый бизнес, где работают те, с кем якобы борется государство...
и т.д. и т.д.
но такого никогда не будет, пока бенефициаром у нас капиталисты-ресурсники...
будут только обманывать таких доверчивых как вы и говорить ,что на экспорт уже чистое сырье продают все меньше, а переработанное все больше... вот только переработанное сырье это сырье, а не продукция высокого передела, которой в экспорте уж точно не увеличивается и очень мало.
за сим...
так какой ставить?
ГСМ/газ - конкретно местное, но по цене натягивают к "как там".
Тут на днях камрад "Калифорниец" как раз таки доказывал что качество разное и сильно. И что бигмаг равный российскому по качеству он нашёл только за 24 долл. Так что средняя цена она средняя да, но признак "качество" не учитывает совсем
Качество-то, оно, конечно, у всех разное, но вот желудки у людей, в принципе, одинаковые. Если в РФ посетители Макдональдса начнут от их хавчика травиться и бегать часто в туалет, то это ударит не только по российскому подразделению, а по всей корпорации. И да, у Макдональдса одна и жесточайших (и реально работающих) систем качества в мире.
По аренде нежилого помещения, налогам, уровне оплаты персонала и стоимости сырья и логистики тоже наблюдается единый стандарт?
>А вот в последнем исследовании они дали по РФ неверные данные- указали 110 рублей. Хотя в большинстве городов он стоил 130 рублей
Так вроде они считают для всех стран без НДС и налога с продаж (там где он есть), тогда всё сходится.
Или в прошлом году наблюдалось резкое падение со 130 до 110 рублей?
Они ВСЕГДА считали по самой обычной розничной цене для покупателя- той что видите придя в Мак. Могу подтвердить это где-то с 2010 года. Уверен что это просто форс-мажорное недоразумение января 2019. конкретно по РФ
Значит в данных действительно падение? И если да - нет ли такого падения у других стран (смена методики, раньше НДС исключали, а теперь решили, что разный НДС разных стран искажает реальное отношение)?
Сходил по ссылке - нет там резкого падения, прямо таки на 20%. Значит и в прошлых годах НДС исключали.
Я не понимаю почему вы вообще уцепились за НДС?) Они (Экономист) тупо публикуют среднюю цену на Биг мак в рознице (вот как она есть- ту цену по которой люди покупают и едят). В январе конкретно по РФ все увидели в их отчете странную цифру- 110 рублей. Хотя почти во всех городах стоил 130. НДС- одно из неофиц предположений. Но никаких оснований считать эту версию причины ошибки главной- нет. Они всегда показывали просто рознич цену не вычитая ничего. И уверен что и в отчете за лето 2019 тоже покажут нормальную цену - ту что люди видят в кафе. А косяк янв 2019- просто очепятка. Второй ваш вопрос- НЕТ у других стран никаких аномальных снижений цены не было. Наоборот- у многих рост как и положено (инфляция же). Например в польше вырос с 10,1 в июле 2018 злотых до 10,5 в январе 2019. В США вырос с 5,51 до 5,58
Возможно, там как раз в это время акция была, и он действительно стоил 110 рублей
Камраду Счетоводу мое почтение. Работа нужная и важная - ввиду текущей информационной войны.
будьте любезны екселевский файл с данными
А ключ от квартиры, где деньги лежат, тебе не нужен?
зачем вы встреваете в грубой форме?
автор сам предлагал поделиться предусмотрительно сохранёнными данными
а тебе зачем? я так полагаю, что бы в свой отчет о проделанной работе вставить, не?
тут такие штрихи попадаются ))
ЗЫ. что, ума не хватает спросить в личке? ))
тоже ....когда свой ЧСВ перестал чесать....оказался нормальным мужиком...)))))
Согласен!
Анекдот на тему личного опыта и отношения к нему.
Пароход с инженером, физиком и математиком, никогда не бывавшими в Австралии, подплывает к берегам Австралии. На берегу видны две чёрные овцы.
- Смотрите, в Австралии овцы - чёрные! - говорит инженер.
- Нет, в Австралии есть минимум две чёрные овцы, - поправляет физик.
- Нет, в Австралии есть минимум две овцы, чёрные минимум с одного бока, - говорит математик.
...
На практике разумен "физический" подход.
-Нет, у вас есть лишь ощущение, которое вы интерпретируете, как черные бока двух овец, - добавляет философ.
К слову, хотел спросить как вы интерпретируете результаты опытов, приведенных вот здесь: http://www.second-physics.ru/reviews/LENR-ru.pdf?
Страницы