Мифы и реальности грузинской истории
В Фейсбуке Ильи Груздова в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько инстересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:
«Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.
Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.
В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).
Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.
Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....
2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.
У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.
Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки в Грузию для своих граждан ... думает что наказал Грузию, но гораздо больше он наказал самих россиян которые с радостью и с восхищением посещали нашу страну. Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))
11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.
Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))»
И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:
Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.
Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.
Итак, вы пишите:
«…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»
Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.
Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!
В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.
Продолжим цитировать Гайдара:
«…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).»
То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?
А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!
В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;
В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.
По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.
Так что же мы имеем в итоге?
К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?
И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.
Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.
Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?
А теперь обратимся к другому вашему тезису:
«…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»
Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но, с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.
Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны туманно сообщая, «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.
На первый вопрос ответ давно дан и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией.
Но специально для Левана повторю.
Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.
При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.
Ну, а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?
Леван наверное запамятовал, что нынешняя Грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетинам территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.
Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.
За тем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил:
«Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию»
И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.
Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те кто остался…
Естественно такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».
А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда в город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.
Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию:
«…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»
Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!
А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?
Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь, как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!
Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают, и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!
В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…
Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, но я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений это дело каждого…
Комментарии
пытаться их образумить это хуже чем бисер метать...
Все верно. Всю свою историю грузины искали покровителя. Верно ему служили но ровно до тех пор пока на горизонте не появлялся новый более перспективный. После этого старому нож в спину, а перед новым распахивали объятья и клялись я ваша навеки. Так было с персами, турками, так было с РИ и СССР. Первый раз они допустили фейл 100 лет назад попытавшись лечь под Германию показательно побив горшки с Россией. Но Германия буквально через месяцы сломалась, Турция развалилась и пришлось каяться и ползти обратно к России. Похоже это унижение грузины успешно пронесли через весь СССР и потому так задорно снова устроили бой горшков как только США ими доверили заботу о своих сапогах. И чувствуют они что история столетней давности близится к повторению. Но осознать не могут, потому и безнадежны.
Да, но как они это преподносят!
Ну так нужно как-то заглушить остатки совести в подсознании. А сделав оппонента хуже себя хотя бы на словах этому сильно помогает. Примерно как убийца матери оправдывает себя что де она меня все время пилила по поводу когда работать пойдешь и денег на выпивку не давала и это было невыносимо
Не стоит намеренно упрощать - так вы рискуете потерять тонкие детали происходящего.
Вразумить некоторых можно. Подобные Левану люди - словно зомби, повторяющие вложенную в их матрицу мышления программу без особого осознания сути произносимых ими слов. Некоторым нужен толчок, логическая нестыковка - любая информация, на которой сознание "споткнётся", т.к. она не укладывается в навязанную зомби картину мира. Когда таких толчков много и появляются они с разных сторон (а это объективная реальность, нельзя на 100% изолировать человека от правды), индивид может начать отбрасывать старую картину мира в попытках найти опору в новой для него реальности.
Ящетаю, что лечебное голодание в обязательном сочетании с культурно-просветительской работой должны помочь в деле освобождения межушного ганглия "маленького грузина" от дурных и неправильных мыслей. Ну и, конечно, надо подрядить турфирму "Моисей" и отправить этот славный певучий норот в соракалетний тур по пустыне. А там посмотрим. Не надо ли повторить курс лечения? Имхо у перечисленных в посте народов на подкорку прошиты тезисы на тему "Россия должна!" (С). Ну и пусть себе гуляют, ни в чём себе не отказывая. На свои. Ибо дико планово-убыточны.
Шикарно Шурыгин приложил!
Зря Шурыгин старался. Никогда обиженные нацменьшинства не поймут смысла изложенного. Ни хохлы, ни грузины, ни прибалты, ни прочие с подобным менталитетом.
Не не зря. Нужно чтобы помнили и эта информация нужна не только тем кто знает, но тем кто потом идёт интернет всё помнит.
Я вот кстати про резню в Сухуми не. знал.
А что там в Грузии, реально есть чем восхищаться? После дубаев/италий/греций стоит ехать? Или это так, бродячий цирк обещает показать ДюСолей?
Тем кто ездит - нравится, даже прямо в восторге.
Я помню Грузию только с советских времен - это правда, там просто нереально красиво. Там море и горы, там сохранились здания, которым многие сотни лет. Там благодатный климат.
Есть. Но может подождать
Там нет вообще ничего Рашидыч. Все что там когда то было (всегда среднего качества) это сделал СССР.
2 комментария тебе - вялотупое враньё придумать несуществующее.
Задворки империи - всего лишь задворки и ничего больше.
После дубаев\греций\италий стоит съездить в Иран. Там всё то же что и в Грузии, только в гораздо бОльших масштабах. Главное отличие - в Грузии обычно хорошо знают русский, а в Иране практически не знают.
"Понять и простить"
Ага…
P.S. Шурыгин еще не припомнил им чеченских боевиков, которых они принимали на отдых и лечение в гос. военных госпиталях
Не только. И первая и вторая война в Чечне финансировалась, снабжалась и готовилась через территорию Грузии, не надо быть семи пядей во лбу - достаточно глянуть на карту. Не понимаю почему наше руководство с ними цацкается - давно пора официально объявить Грузию страной поддерживающей терроризм.
Саакашвили же место на виселице. Как политический клоун он конечно полезен, но воспитательный момент тоже должен быть.
Не воспитательный а ответный.
Грызуния - форпост пиндосов. Верный и трусливый.
Нужно прививание рефлексов - за перступлением, неотвратимо следует наказание.
Русских в Сухуми убивали. Реально. И не только их. Убивали грузины.
Этнический геноцид это их тема. За это они нас и ненавидят. Бо мы им бубенчики дверкой прижали, ножичек поломали, дубинку отобрали. Осетин с абхазами они хотели занулить (заодно с русскими), а получилось только отхватить люлей и насрать соседям. А скока было пафоса и похвальбы...
Имхо, по примеру наших пиндосских партнёров, после очередной выходки на тему поползновений в наш адрес, надо разнести в говно им энергетику, транспортную инфраструктуру и ключевые промпредприятия. И нехай там при лучине живут натуральным хозяйством.
Это война. На войне убивают.
Кстати, о чеченцах. Басаев в Абхазии - народный герой. Он начинал свой "славный путь" с войны в Абхазии и воевал против грузин.
Басаев был в Абхазии по согласованию с Россией. Шойгу мог бы многое рассказать. Он там был в это время и не на последних ролях.
Мне вообще не понятно, как Саакашвили по аэропортам мотается без охраны. Ведь вполне может нарваться на своего "Калоева" и подохнуть где-нибудь в туалете транзитной зоны.
Не на Калоева.
В 2008 году погибли люди из осетинского рода Плиевых. Кто то из Плиевых обьявлял Мишаню кровником.
Плохо, видать, объявили.
Теперь кто будет их род уважать?
Там все для нас сложно. Сроки не называли. Но и такие слова не принято на ветер бросать. Вообще следят за словами.
А в истории бывало, что месть длилась несколько поколений. Вырезали по итогу рода практически под корень.
При Совмине СССР был
Так понимаю, что он должен был заниматься в т.ч. и этим вопросом. Т.е. отношение было серьезное.
Искренне надеюсь, что Плиевы занимаются этой проблемой. Иначе среди своих действительно потеряют уважение. В их роду много достойных людей. Достаточно вспомнить Иссу Плиева.
"Пусть пройдет месяц, год, много лет, но этот преступник все равно получит свое" (с)
Я не в курсе тонкостей. Может это изощренное иезуитство. Но я не перестаю надеяться. Эта мразь заслужила. Законным способом его не привлечешь.
ПС Кстати, Ваш флажок соответствует?
Мало того. Возмущенные признанием Россией независимости Абхазии и ЮО совсем забыли, что в свое время именно Грузия признала независимость Ичкерии.
А можно более детально, на что уходили деньги? А то так больше похоже на то, что грузинским придуркам внушают, что они были оккупированы, а нашим придуркам, что они Грузию кормили за свои
*что они Грузию кормили за свои *Ну мож и кормили ,сейчас не кормим .Захотим еще чуть покормим .Но судя по комментам в грузинских темах ,сие крайне маловероятно .Капитализмус , аднака
Похоже вам надо съездить и СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть что представляет из себя Грузия, хотя они и сейчас получают дотации, но уже от запада, но с временами СССР - не сравнить.
Развалины однако.
Ездил, смотрел.Не туристом самолетом на приморский курорт, а на авто по военно-грузинской дороге, Разруха и нищета.
В любом случае, грузия не была оккупированна - была грузинская сср, которая имела свой герб, флаг, органы управления, включая МИД, МВД и прочие элементы государства.
Такие же как сейчас у прибалтики в составе ЕС.
Мои субъективные впечатления и воспоминания детства (1986 год):
1. Намного больше автомобилей, чем в родном Свердловске. Не было проблем с бензином.
2. Бесплатно хлещущая минералка в каждой деревне (у нас она стоила 30-35 копеек за поллитра).
3. Наличие продуктов в магазинах (Свердловск уже тогда плотно сидел на талонах). Уже тогда там в каждой придорожной забегаловке была Фиеста, Фанта, Пепси, про которые многие в Свердловске только слышали, а многие даже и не слышали.
4. Большой ассортимент качественных вин, даже мне перепало попробовать ))) несмотря на юный возраст.
5. Огромное количество частных домов, двухэтажных с пристроями. Комнаты массово сдавались отдыхающим за нал.
6. Золото на женщинах в каких-то невиданных на тот момент количествах. Но это касалось не только Грузии, и российского Кавказа тоже.
7. В Свердловске мы полгода стояли в очереди по записи, чтобы купить магнитофон. А там не то что из каждого дома - из каждого автомобиля орала музыка, и это было не радио.
Столько пиво стоило. Минералка дешевле была
Пиво 22 или 23 копейки за пол литра стоило.
Емнип.
Одна чебурашка 20 копеек стоила. Не было дешевле.
Минералка 10 коп. стоила, Боржоми - 20 коп. (без посуды)
Так ее без посуды не продавали.
А пиво продавали и на розлив.
Кстати, няп, пустая бутылка стоила 12 коп, бутылка из-под шампанского - 17коп.
Я про цену без тары, в поллитровой пивной кружке, в пивнушке.
Советского, 86 год же...
Тогда весь кавказ был советским. Но часть республик были в составе РФССР. Именно о них речь, прежде всего Дагестан, Чечня. Ломовые коттеджи и золото чуть не слитками на бабах.
А за каким конкретно магнитофоном в очереди стояли, просто интересно? Вроде дефицитом они не были.
За японским, очевидно. Дефицитом не были только какая-нибудь дубовая "Заря" советского производства.
Вега, номер уже не помню. Она была со съемными колонками и вообще по тем временам прогрессивный аппарат. Ждали полгода )))
Впервые Кока-Колу попробовал в Киеве, в 1990 году, когда ездил туда со школьным классом в турпоездку. В Новосибирске её никогда не видел. Хотя Пепси конечно была.
Страницы