"Во всём виновата Россия" (с)

Аватар пользователя Ктулху жив

Мифы и реальности грузинской истории

В Фейсбуке Ильи Груздова в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько инстересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:

«Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.

Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.

В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).

Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.

Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....

2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.

У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.

Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки в Грузию для своих граждан ... думает что наказал Грузию, но гораздо больше он наказал самих россиян которые с радостью и с восхищением посещали нашу страну. Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))

11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.

Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))»

И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:

Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.

Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.

Итак, вы пишите:

«…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»

Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.

Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!

В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.

А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).

Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.

Продолжим цитировать Гайдара:

«…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).»

То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?

А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!

В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;

В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.

По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.

Так что же мы имеем в итоге?

К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?

И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.

Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.

Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?

А теперь обратимся к другому вашему тезису:

«…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»

Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но, с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.

Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны туманно сообщая, «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.

На первый вопрос ответ давно дан и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией.

https://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO20090930

Но специально для Левана повторю.

Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.

При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.

Ну, а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?

Леван наверное запамятовал, что нынешняя Грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетинам территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.

Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.

За тем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил:

«Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию»

И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.

Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те кто остался…

Естественно такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».

А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда в город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.

Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию:

«…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»

Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!

А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?

Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь, как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!



Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают, и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!

В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…
Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, но я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений это дело каждого…

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

хуцпа высшей пробы!

или как охарактеризовал это Влад Шурыгин:

идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(9 лет 1 неделя)

пытаться их образумить это хуже чем бисер метать...

Аватар пользователя evla
evla(4 года 7 месяцев)

Все верно. Всю свою историю грузины искали покровителя. Верно ему служили но ровно до тех пор пока на горизонте не появлялся новый более перспективный. После этого старому нож в спину, а перед новым распахивали объятья и клялись я ваша навеки. Так было с персами, турками, так было с РИ и СССР. Первый раз они допустили фейл 100 лет назад попытавшись лечь под Германию показательно побив горшки с Россией. Но Германия буквально через месяцы сломалась, Турция развалилась и пришлось каяться и ползти обратно к России. Похоже это унижение грузины успешно пронесли через весь СССР и потому так задорно снова устроили бой горшков как только США ими доверили заботу о своих сапогах. И чувствуют они что история столетней давности близится к повторению. Но осознать не могут, потому и безнадежны.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 3 месяца)

Да, но как они это преподносят! 

Аватар пользователя evla
evla(4 года 7 месяцев)

Ну так нужно как-то заглушить остатки совести в подсознании. А сделав оппонента хуже себя хотя бы на словах этому сильно помогает. Примерно как убийца матери оправдывает себя что де она меня все время пилила по поводу когда работать пойдешь и денег на выпивку не давала и это было невыносимо

Аватар пользователя Velantir
Velantir(8 лет 2 недели)

Не стоит намеренно упрощать - так вы рискуете потерять тонкие детали происходящего.

Вразумить некоторых можно. Подобные Левану люди - словно зомби, повторяющие вложенную в их матрицу мышления программу без особого осознания сути произносимых ими слов. Некоторым нужен толчок, логическая нестыковка - любая информация, на которой сознание "споткнётся", т.к. она не укладывается в навязанную зомби картину мира. Когда таких толчков много и появляются они с разных сторон (а это объективная реальность, нельзя на 100% изолировать человека от правды), индивид может начать отбрасывать старую картину мира в попытках найти опору в новой для него реальности.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ящетаю, что лечебное голодание в обязательном сочетании с культурно-просветительской работой должны помочь в деле освобождения межушного ганглия "маленького грузина" от дурных и неправильных мыслей. Ну и, конечно, надо подрядить турфирму "Моисей" и отправить этот славный певучий норот в соракалетний тур по пустыне. А там посмотрим. Не надо ли повторить  курс лечения? Имхо у перечисленных в посте народов на подкорку прошиты тезисы на тему "Россия должна!" (С). Ну и пусть себе гуляют, ни в чём себе не отказывая. На свои. Ибо дико планово-убыточны.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(3 года 6 месяцев)

Шикарно Шурыгин приложил! 

Аватар пользователя KOS10
KOS10(4 года 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(8 лет 6 месяцев)

Зря Шурыгин старался. Никогда обиженные нацменьшинства не поймут смысла изложенного. Ни хохлы, ни грузины, ни прибалты, ни прочие с подобным менталитетом.

Скрытый комментарий Бабай-сан (без обсуждения)
Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(3 года 6 месяцев)

Не не зря. Нужно чтобы помнили и эта информация нужна не только тем кто знает, но тем кто потом идёт интернет всё помнит.

Я вот кстати  про резню в Сухуми не. знал.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 2 месяца)

А что там в Грузии, реально есть чем восхищаться? После дубаев/италий/греций стоит ехать? Или это так, бродячий цирк обещает показать ДюСолей?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 7 месяцев)

Тем кто ездит - нравится, даже прямо в восторге.

Я помню Грузию только с советских времен - это правда, там просто нереально красиво. Там море и горы, там сохранились здания, которым многие сотни лет. Там благодатный климат.

 

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя evla
evla(4 года 7 месяцев)

Есть. Но может подождать

Аватар пользователя N1ck
N1ck(4 года 1 месяц)

Там нет вообще ничего Рашидыч. Все что там когда то было (всегда среднего качества) это сделал СССР.

2 комментария тебе - вялотупое враньё придумать несуществующее.

Задворки империи - всего лишь задворки и ничего больше.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Kortik
Kortik(6 лет 3 недели)

После дубаев\греций\италий стоит съездить в Иран. Там всё то же что и в Грузии, только в гораздо бОльших масштабах. Главное отличие - в Грузии обычно хорошо знают русский, а в Иране практически не знают.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(6 лет 5 месяцев)

"Понять и простить"

Ага…

P.S. Шурыгин еще не припомнил им чеченских боевиков, которых они принимали на отдых и лечение в гос. военных госпиталях

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 4 месяца)

Не только. И первая и вторая война в Чечне финансировалась, снабжалась и готовилась через территорию Грузии, не надо быть семи пядей во лбу - достаточно глянуть на карту. Не понимаю почему наше руководство с ними цацкается - давно пора официально объявить Грузию страной поддерживающей терроризм.

 Саакашвили же место на виселице. Как политический клоун он конечно полезен, но воспитательный момент тоже должен быть.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(4 года 1 месяц)

Не воспитательный а ответный.

Грызуния - форпост пиндосов. Верный и трусливый.

Нужно прививание рефлексов - за перступлением, неотвратимо следует наказание.

Русских в Сухуми убивали. Реально. И не только их. Убивали грузины.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Этнический геноцид это их тема. За это они нас и ненавидят. Бо мы им бубенчики дверкой прижали, ножичек поломали, дубинку отобрали. Осетин с абхазами они хотели занулить (заодно с русскими), а получилось только отхватить люлей и насрать соседям. А скока было пафоса и похвальбы...

Имхо, по примеру наших пиндосских партнёров, после очередной выходки на тему поползновений в наш адрес, надо разнести в говно им энергетику, транспортную инфраструктуру и ключевые промпредприятия. И нехай там при лучине живут натуральным хозяйством.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 2 месяца)

Это война. На войне убивают.

 

Кстати, о чеченцах. Басаев в Абхазии - народный герой. Он начинал свой "славный путь" с войны в Абхазии и воевал против грузин. 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(8 лет 6 месяцев)

Басаев был в Абхазии по согласованию с Россией. Шойгу мог бы многое рассказать. Он там был в это время и не на последних ролях.

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(9 лет 4 месяца)

Мне вообще не понятно, как Саакашвили по аэропортам мотается без охраны. Ведь вполне может нарваться на своего "Калоева" и подохнуть где-нибудь в туалете транзитной зоны.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(3 года 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 5 месяцев)

Не на Калоева.

В 2008 году погибли люди из осетинского рода Плиевых. Кто то из  Плиевых обьявлял Мишаню кровником.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Плохо, видать, объявили.
Теперь кто будет их род уважать?

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 5 месяцев)

Там все для нас сложно. Сроки не называли. Но и такие слова не принято на ветер бросать. Вообще следят за словами.

А в истории бывало, что месть длилась несколько поколений. Вырезали по итогу рода практически под корень. 

При Совмине СССР был 

Так понимаю, что он должен был заниматься в т.ч. и этим вопросом. Т.е. отношение было серьезное.

Искренне надеюсь, что Плиевы занимаются этой проблемой. Иначе среди своих действительно потеряют уважение. В их роду много достойных людей. Достаточно вспомнить Иссу Плиева. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

"Пусть пройдет месяц, год, много лет, но этот преступник все равно получит свое" (с)

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 5 месяцев)

Я не в курсе тонкостей. Может это изощренное иезуитство. Но я не перестаю надеяться. Эта мразь заслужила. Законным способом его не привлечешь.

ПС Кстати, Ваш флажок соответствует?

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(5 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя kran51
kran51(3 года 9 месяцев)

Мало того. Возмущенные признанием Россией независимости Абхазии и ЮО совсем забыли, что в свое время именно Грузия признала независимость Ичкерии.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(6 лет 2 месяца)

А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).

А можно более детально, на что уходили деньги? А то так больше похоже на то, что грузинским придуркам внушают, что они были оккупированы, а нашим придуркам, что они Грузию кормили за свои

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 5 месяцев)

*что они Грузию кормили за свои *Ну мож и кормили ,сейчас не кормим .Захотим еще чуть покормим .Но судя по комментам в грузинских темах ,сие крайне маловероятно .Капитализмус , аднака

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 1 месяц)

Похоже вам надо съездить и СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть что представляет из себя Грузия, хотя они и сейчас получают дотации, но уже от запада, но с временами СССР - не сравнить.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(4 года 1 месяц)

Развалины однако.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя kran51
kran51(3 года 9 месяцев)

Ездил, смотрел.Не туристом самолетом на приморский курорт, а на авто по военно-грузинской дороге, Разруха и нищета.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 3 месяца)

В любом случае, грузия не была оккупированна - была грузинская сср, которая имела свой герб, флаг, органы управления, включая МИД, МВД и прочие элементы государства. 

Такие же как сейчас у прибалтики в составе ЕС.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 7 месяцев)

Мои субъективные впечатления и воспоминания детства (1986 год):

1. Намного больше автомобилей, чем в родном Свердловске. Не было проблем с бензином.

2. Бесплатно хлещущая минералка в каждой деревне (у нас она стоила 30-35 копеек за поллитра).

3. Наличие продуктов в магазинах (Свердловск уже тогда плотно сидел на талонах). Уже тогда там в каждой придорожной забегаловке была Фиеста, Фанта, Пепси, про которые многие в Свердловске только слышали, а многие даже и не слышали.

4. Большой ассортимент качественных вин, даже мне перепало попробовать ))) несмотря на юный возраст.

5. Огромное количество частных домов, двухэтажных с пристроями. Комнаты массово сдавались отдыхающим за нал.

6. Золото на женщинах в каких-то невиданных на тот момент количествах. Но это касалось не только Грузии, и российского Кавказа тоже.

7. В Свердловске мы полгода стояли в очереди по записи, чтобы купить магнитофон. А там не то что из каждого дома - из каждого автомобиля орала музыка, и это было не радио.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(5 лет 7 месяцев)

Бесплатно хлещущая минералка в каждой деревне (у нас она стоила 30-35 копеек за поллитра).

Столько пиво стоило. Минералка дешевле была

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 5 месяцев)

Пиво 22 или 23 копейки за пол литра стоило.

Емнип.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 7 месяцев)

Одна чебурашка 20 копеек стоила. Не было дешевле.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 1 месяц)

Минералка 10 коп. стоила, Боржоми - 20 коп. (без посуды)

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 7 месяцев)

Так ее без посуды не продавали.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 5 месяцев)

А пиво продавали и на розлив.

Кстати, няп, пустая бутылка стоила 12 коп, бутылка из-под шампанского - 17коп.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 5 месяцев)

Я про цену без тары, в поллитровой пивной кружке, в пивнушке.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 2 месяца)

6. Золото на женщинах в каких-то невиданных на тот момент количествах. Но это касалось не только Грузии, и российского Кавказа тоже.

Советского, 86 год же...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 7 месяцев)

Тогда весь кавказ был советским. Но часть республик были в составе РФССР. Именно о них речь, прежде всего Дагестан, Чечня. Ломовые коттеджи и золото чуть не слитками на бабах.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 1 месяц)

А за каким конкретно магнитофоном в очереди стояли, просто интересно? Вроде дефицитом они не были.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

За японским, очевидно. Дефицитом не были только какая-нибудь дубовая "Заря" советского производства.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 7 месяцев)

Вега, номер уже не помню. Она была со съемными колонками и вообще по тем временам прогрессивный аппарат. Ждали полгода )))

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Уже тогда там в каждой придорожной забегаловке была Фиеста, Фанта, Пепси

Впервые Кока-Колу попробовал в Киеве, в 1990 году, когда ездил туда со школьным классом в турпоездку. В Новосибирске её никогда не видел. Хотя Пепси конечно была.

Страницы