Нацистские концлагеря в Гатчине

Аватар пользователя PIPL

Просто история: Благодарю камрада Изоцианатыч за информацию.

Самые страшные преступления фашистских захватчиков, о которых нельзя забывать

Трагическая и печальная страница военной истории нашего края связана с существованием в годы немецко-фашистской оккупации концентрационных лагерей. На территории Ленинградской области их было более 130. Особенно много концлагерей размещалось в городе Гатчина, который тогда назывался Красногвардейск.

В границах города действовало четыре лагеря для военнопленных: 

1) пересылочный лагерь «Дулаг-154», расположенный на окраине Гатчины, где одновременно помещалось 4-5 тысяч человек;

2) лагерь на территории довоенного аэродрома, рассчитанный на 5 тысяч человек;

3) пересылочный лагерь «Дулаг-5», на территории воинской части «Красные казармы» – на 3-4 тысячи человек;

4) штрафной лагерь на территории довоенной граммофонной фабрики, на проспекте 25 Октября, – на 200 человек.

В первые дни после создания концлагерей для военнопленных, многие гатчинцы пытались разными способами вызволить из-за колючей проволоки своих родных, близких, знакомых. Иногда им это удавалось. Были случаи, когда местные женщины выдавали себя за жён и матерей пленных солдат. Надзиратели и охранники требовали за освобождение военнопленных ценные вещи, драгоценности, деньги…

Вновь прибывшие узники проходили строгий отбор. Уничтожению подлежали: красноармейцы, имевшие партийную принадлежность; бойцы руководящего состава; все представители еврейской национальности. Условия содержания узников были чрезвычайно жестокими. Работоспособных пленников постоянно гоняли на тяжёлые работы, над ними издевались, их наказывали и били. Нечеловеческие условия способствовали появлению различных заболеваний, в том числе и заразных. Непокорных, нетрудоспособных и больных пленных расстреливали.

Зимой 1941/42 гг. в концлагере «Дулаг-154» была введена так называемая «карусель», состоявшая в том, что слабых и больных пленных, не имеющих силы работать, выводили полураздетых на мороз, и заставляли непрерывно ходить по кругу в одну сторону в течение шести-восьми часов. При этом происходил отсев больных, которые падали на землю. К концу дня по кругу двигалась небольшая кучка наиболее выносливых людей, которых признавали здоровыми и направляли на работу. Больные пленники были обречены на смерть…

Лагерем смерти называли жители города концлагерь на Аэродроме. При отступлении фашистов из Гатчины, в январе 1944 года, советские воины обнаружили на этом месте, в полузасыпанных землёй рвах, 2500 трупов военнопленных, замороженных и сложенных в штабеля.

По воспоминаниям бывшего узника концлагеря «Красные казармы», чудом спасшегося Александра (Рафаила) Соломоновича Клейна, в нём «держали тысячи пленных и, конечно, жизнь их была не сладкой». Одних только полицейских в лагере насчитывалось несколько десятков. Большой пересылочный лагерь «Красные казармы», был известен также «свирепствующими полицаями». Отсюда часть военнопленных отправляли в фашистское рабство в Германию.

Вот что сообщает выписка из «Акта о злодеяниях, совершённых немецко-фашистскими захватчиками в городе Гатчине Ленинградской области в период временной оккупации», в 1941-1944 годах: «По показаниям очевидцев устанавливается, что во всех этих лагерях (В Гатчине – А.Б.), где содержались пленные бойцы Красной Армии, был установлен такой режим, который неминуемо приводил военнопленных к смерти. Так, врач Чижас свидетельствует, что ему неоднократно приходилось видеть избиения военнопленных прикладами, палками, плетьми. Далее он сообщает, что к нему, как к врачу, обслуживающему лазарет военнопленных, попадали пленные, исколотые штыками только за то, что они не в состоянии были выполнять каторжные работы по заданию немцев ввиду чрезмерного истощения.

 

Памятная доска, установленная в 1990 году на фасаде здания бывшей Граммофонной фабрике в Гатчине

 

Смертность в концлагерях была очень высокой. Люди погибали от холода и от эпидемий сыпняка, разразившегося в результате скученности, отсутствия мыла и антисанитарных условий в бараках, вызвавших сильнейшую вшивость заключённых».

В ноябре 1941 года на Хохловом поле был сожжён барак со 170 узниками, заболевшими тифом. Очевидцы этой страшной картины вспоминали, что немцы стреляли в людей, пытавшихся прыгать из окон пылающего здания. Так же, заживо, фашисты сожгли семьдесят пленных красноармейцев, больных тифом, закрыв их в здании бывшей столовой граммофонной фабрики, предварительно облив здание бензином.

Эти же событие отражены в рассказе бывшей узницы – Веры Андреевны Бордюковой, записанные сразу же после освобождения города от фашистских захватчиков в январе 1944 года:

«Мне никогда не забыть гатчинского концлагеря смерти, когда с четырьмя детьми была брошена туда в ноябре 1941 года. Там было уже около 1000 таких же мирных жителей, как и я.

В ноябрьский день сидели мы под дождём и своим дыханием согревали детей. Люди на глазах умирали от голода, холода и нечеловеческих условий. Но ужаснее всего мы переживали одну ночь, когда напротив нашего лагеря фашисты подожгли барак с больными пленными красноармейцами. Пламя угрожало нашему лагерю. Советские люди кричали, метались, били в двери. Но всё напрасно: двери были на крепком замке, а за проволокой ходили часовые. В ту ночь несколько женщин сошли с ума».

Насколько жёстким был режим в лагерях, можно судить по отчётной справке лагерного начальства: «Пересылочный лагерь № 154 (на 10.07.1942 года): содержится – 11 500 человек, умерло – 7 196, отправлено в Германию – 800 человек, завербовано в русскую роту – 180 человек».

Кроме того, в городе существовало три концлагеря для гражданского населения: на Хохловом поле, на территории «Красных казарм» (действовал в 1943 году) и на станции Гатчина-Балтийская-Товарная – в районе Тосненской улицы.

Осенью 1941 года в Гатчине оказались тысячи мирных жителей, угнанные фашистами из прифронтовой полосы под Ленинградом, из городов и посёлков: Петергоф, Стрельна, Урицк (Лигово), Пулково, Александровская, Детское Село (Пушкин), Слуцк (Павловск), Красное Село и других мест. Граждане, не имеющие в Гатчине родственников, стали узниками гражданских концлагерей. Попадали сюда и местные жители. Так, например, 19-летний Павел Горенков, колхозник из села Воскресенское Гатчинского района, за непокорность немецким властям был брошен на перевоспитание в один из гатчинских лагерей. Обратно из него он уже не вышел…

Условия содержания заключённых также были ужасными: лагеря были обнесены колючей проволокой в несколько рядов, с узкими дорожками между рядами.

«Бараки в лагерях были без стёкол, не отапливались, на нарах не было никаких подстилок, зимой заключённые замерзали, – сообщается в выписке из «Акта о злодеяниях, совершённых немецко-фашистскими захватчиками в городе Гатчине Ленинградской области в период временной оккупации». В некоторые периоды пополнение бараков было так велико, что заключённые спали на голом полу вповалку. В эти лагеря заключались эвакуированные немцами со станции Мга, Пушкина, Красного Села и других мест, а так же лица, арестованные за различные крупные и мелкие «провинности»: кражи с огородов, грубость в отношении немцев, уклонение от работ и т.п. В них содержались наряду со взрослыми маленькие дети и дряхлые старики. Заключённые выполняли работы по очистке аэродрома, стирали, пилили и т.п. По показаниям очевидицы Сыцко в лагере артказарм одновременно размещалось до 8 000 человек. Кормили их очень плохо, в большинстве они были оборваны и разуты, сильно истощены.

При поступлении в концлагерь заключённых подвергали обыскам и отбирали всё наиболее ценное. Конвоиры жёстко избивали обессиленных голодом людей за малейшее промедление в работе. Кроме того, пороли розгами и резиновыми плётками за самые незначительные нарушения установленных правил: за курение, хранение ножа или табака, за поиски отбросов пищи на помойке, за попытку взять передачу, дерзкие ответы. Очевидица Сыцко сообщает: «Мне известен случай, когда в концлагере немцы выпороли девушку Нюру за то, что она обозлила старшего, поругавшись с ним. В первый раз она получила 25 розг, а во второй раз 28 плёток. Били, положив на скамейку, предварительно заставили обнажиться. Один человек бил плёткой, другой считал удары, а остальные немцы стояли в стороне, как зрители».

Бывший узник Виталий Попов рассказывал, что в лагере для гражданского населения забитых при экзекуции плетьми заключённых расстреливали или давали на растерзание собакам. Мальчика двенадцати лет за попытку бегства из лагеря избили до полусмерти, дав ему 60 розг.

По показаниям гражданки Сыцко, находившейся в течение 7 месяцев в лагере для гражданского населения на территории Красных казарм, там ежедневно умирало до 100 человек.

Телесные наказания в лагере применялись очень широко. По сообщению гражданки Татьяны Степановой, ежедневно пороли по вечерам 60-70 человек. Гражданин Илья Грибанов, Антонина Гашина и другие рассказывают: «Клали человека между двух лавок и изо всех сил били его по спине и ягодицам резиновой палкой с железным наконечником. Причём количество ударов считалось самое малое от 23 и доходило до 150, когда человек уже был без сознания и превращался в кусок мяса с кровью. Иногда применяли обливание холодной водой и экзекуция продолжалась. Если же человек мог встать на ноги, то его сейчас же заставляли снова работать. Удары же кулаком по лицу считались ни за что и широко применялись».

Татьяна Степанова была очевидицей того, как одной гражданке конвоир выбил зубы. Она же была свидетелем зверских пыток одного студента Ленинградского университета, которого подвесили на блок веревкой за руки и за ноги и в таком положении истязали до умертвления. Один юноша был введён в камеру истекающим кровью от огнестрельной раны и в течение 2-х дней простоял в камере, а на третий день был расстрелян с группой других…»

Особенно жестоким режимом содержания отличался трудовой лагерь на Хохловом поле, в котором содержалось много матерей с детьми и подростков. Для детей, которые по разным причинам оказались без родителей, в городе был открыт так называемый детский дом.

…За период немецкой оккупации в гатчинских концлагерях были расстреляны, погибли от голода, болезней, пыток и жестокого обращения почти 80 000 человек…

К сожалению, эта страница истории нашего города увековечена пока ещё не самым достойным образом. Жертвам и узникам концлагерей необходимо посвятить особый памятник или мемориальный комплекс.

Андрей БУРЛАКОВ

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Нацистские скоты. (  Всё стесняемся о преступлениях европейцев заговорить, одни евреи получили право громко требовать увековечивания холокоста, а это что, не холокост? (

Вечная память узникам и жертвам европейских преступлений!

Аватар пользователя Бумс
Бумс(13 лет 8 месяцев)

Фашистские: "По воспоминаниям бывшего узника концлагеря «Красные казармы», чудом спасшегося Александра (Рафаила) Соломоновича Клейна, в нём «держали тысячи пленных и, конечно, жизнь их была не сладкой». Одних только полицейских капо в лагере насчитывалось несколько десятков. Большой пересылочный лагерь «Красные казармы», был известен также «свирепствующими полицаями». Отсюда часть военнопленных отправляли в фашистское рабство в Германию Финляндию." - там таких скотов/сортов много больше чем "несколько десятков" было, включая тех что ингерманландско-финские и как видишь, пытаясь получить свою ветеранскуб пайку после ВОВ они... сами против себя - свидетельствуют.

http://www.gatchina.org/news/524/

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не обратил внимание. Спасибо за наводку, Бумси! yes 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Еще неплохо бы выяснить подробно, кто были непосредственными охранниками,  конвоирами, истязателями пленных в этих лагерях. Как правило, немцы брезговали сами этим заниматься, очень охотно это делали прибалты, украинцы, ну и всякое маргинальное отребье из местных.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(13 лет 8 месяцев)

Их делили на три группы:

1. Воевавшие на стороне фашистов.

2. Работавшие полицаями на территория оккупированных фашистами.

3. Обслуживавшие фашистов в их обычной жизни на оккупированных ими территория.

После ВОВ судьба каждого эти группы  отребья и совсем не обязательно местного представляющего сложилась по-разному, но все они - безусловно - заделались её жертвами и обзавелись на сей счёт официальными бумажками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(8 лет 9 месяцев)

Любую тварь, заикнувшуюся про "пили бы Баварское!!! “ - сразу по зубам. Сразу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 10 месяцев)

Вы все врете, посмотрите самый лучший фильм о войне Т-34, там главный герой неплохо провёл три года в таком лагере....

Если кто не понял - сарказм.

Вот так мозги и моют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(6 лет 10 месяцев)

Интересовался данной темой (концлагерей), т.к. дед был в ВОВ в одном из них. Пришел к интересному вопросу: как во время 1 Мировой Войны, так и в Великой Отечественной захватчики (в основном немцы, но и вся остальная европка тоже отметилась) на земле Русской вели себя одинаково: смерть, пытки, насилие, грабеж... Собственно вопрос - как думаете, если сейчас полезут, будут вести себя иначе?

Для себя ответ я нашел: нет, будет тоже самое, как будто и не было столетий цивилизации. Не думаю, что причина именно в "западе", в гражданскую такие же русские радостно резали других русский не с меньшим "огоньком", чем ранее империалистические немцы и через время - фашисты. Человек - самое кровожадное животное...

П.С. После вступления Советской Армии на территории Германии и ее союзников (ориентировочно с 1944г.) - германскому и пр. "мирняку" тоже изрядно досталось от наших воинов и только благодаря жесткой позиции т. Сталина и командования удалось удержать наших от вполне справедливой мести (хотя я этого не принимаю - око за око). Но, выходит, что коммунистическое правительство оказалось более человечным и гуманным чем фашисты или наши "заклятые друзья" капиталисты.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

в гражданскую такие же русские радостно резали других русский не с меньшим "огоньком", чем ранее империалистические немцы и через время - фашисты.

Само понятие - радостно, здесь не уместно. Убивали идейных врагов, это да, но многие воспринимали это, как возможность пограбить, чем активно и занимались ,в основном те, кто поступал в белую армию.  Но в Красной Армии был наведен жесточайший порядок и за мародерство среди населения расстреливали на месте.

 

Но, выходит, что коммунистическое правительство оказалось более человечным и гуманным чем фашисты или наши "заклятые друзья" капиталисты.

Коммунисты в то время справедливо считали, что сбросить капитализм с корабля современности в своих странах должен их собственный пролетариат и трудовое крестьянство. Поэтому убивать своих потенциально идейных братьев не считалось необходимым. Кто тогда будет делать революционные преобразования? Коммунисты боролись с носителями враждебной идеологии, а не с населением ,в отличие от нацистов, которым нужны были ресурсы и территории, без местного населения и точно без коммунистической идеологии.

И тут мне совсем непонятна современная "идеология" России в этом плане - мы попадем в рай ,а они просто сдохнут. Никакой идеологии, одна дешевая банальность.

 

ЗЫ. Уж если и вспоминать гатчинские лагеря, то надо упомянуть и пушкинский холокост - когда под Ленинградом. Там были убиты более двух тысяч евреев.

HolocaustPushkin_Big_Main_03.jpg

памятник жертвам пушкинского холокоста

Удивительно другое - до войны в Пушкине проживало около 50 тысяч человек. а после - всего 250, но памятника остальным жителям, убитым нацистами, в Пушкине нет.

Отмечены только евреи.

HolocaustPushkin_Big_Main_04.jpg

За евреев понятно, но в остальном, удивительно вопиющая несправедливость.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(6 лет 10 месяцев)

Само понятие - радостно, здесь не уместно.

Почитайте о тех событиях - вполне себе уместный термин, хотя да, скрывает за собой ужас.

Убивали идейных врагов

Ога, скажите об этом женщинам, детям и старикам из вырезанных под корень сел и деревень. Я себе плохо представляю "идейного", скажем, младенца.

Но в Красной Армии был наведен жесточайший порядок

К сожалению, далеко не сразу. И красноармейцы "отметились", хотя, конечно "пальму первенства" держат "белые" и иже с ними.

И тут мне совсем непонятна современная "идеология" России в этом плане - мы попадем в рай ,а они просто сдохнут. Никакой идеологии, одна дешевая банальность.

Если не ошибаюсь, то в конституции РФ записано об запрете какой-либо гос. идеологии, чему Вы удивляетесь? Вы же свое правительство выбирали, которое приняло такое решение, значит сами виноваты (горький сарказм присутствует). 

Отмечены только евреи.

За евреев понятно, но в остальном, удивительно вопиющая несправедливость.

См. выше про правительство. А так да, советских граждан погибло на порядки больше (кстати, в том числе и евреев), но если их свои же правители за "людей" не считают, то что говорить о остальном "цЫвилизованном" мире (сарказм, еще более грустный, присутствует). 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

но если их свои же правители за "людей" не считают, то что говорить

хохлизм детектед ))

для таких, как ты у нас есть Пискаревка 

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(6 лет 10 месяцев)

Мудрость не всегда приходит с возрастом, иногда возраст приходит один ©. Твой случай.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Ах, да, собственно вопрос - как думаете, если сейчас полезут, будут вести себя иначе?

Ответ: Да, ведут себя иначе, выводы сделаны. Теперь они предпочитают, чтобы русские убивали, грабили и резали себя сами. 

Сейчас нет необходимости непосредственного участия в процессе, достаточно только его хорошо оплачивать и среди "безыдеологических папуасов" в достаточном количестве найдутся те, кто будет это делать не с меньшим "огоньком"

А что касается ресурсов, дык сами все принесут и сами все сдадут. )

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(6 лет 10 месяцев)

А генералы как всегда готовятся к прошлой войне... Или нет этих генералов, а есть назначенные менеджеры (в моей стране так и есть(()?

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Насколько жёстким был режим в лагерях, можно судить по отчётной справке лагерного начальства: «Пересылочный лагерь № 154 (на 10.07.1942 года): содержится – 11 500 человек, умерло – 7 196, отправлено в Германию – 800 человек, завербовано в русскую роту – 180 человек».

А птом с пеной у рта доказывают, что русские так ненавидели коммунизм, что щемились на службу немцам добровольно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

дык, фсемизвестно, что выбирали лучших )))

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

пожелание автору не путать концентрационные лагеря с лагерями военнопленных: дулагами, шталами, офлагами. В этих лагерях воины хотя бы имели статус военнопленного. Лишение статуса военнопленного приводило к отправке на уничтожение в к/ц и означало практически 100% смерть 

4) штрафной лагерь на территории довоенной граммофонной фабрики,

хотелось бы увидеть немецкий термин

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

да пофиг на термины, напомни, какой процент советских военнопленных выживал во всевозможных нацистских лагерях? 

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

я с Вами на ты не переходил.
Изучение любой темы начинается с терминологии. Если автор не владеет терминологией, он не сможет раскрыть тему.
Если Вы хотите изучать тему профессионально, а не на уровне отдела пропаганды, то Вам сюда

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 3 месяца)

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

Спасибо, исчерпывающе. Тем не менее, это пересыльный лагерь, дулаг.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

тебе полегчало?

ну да, в пересыльном лагере расстреливали разве что не всех, в отличие от лагеря смерти, где всех ждала газовая камера. 

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

Вы правы, из лагерей военнопленных вернулось более 1 миллиона человек, а из концлагерей - единицы.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

и это не достижения немецкого гуманизма ,а нацистская недоработка.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Какой статус? СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных. Поэтому советские военнопленные не могли рассчитывать на трехразовое питание в лагерях и полдник с йогуртами.

Историк А. И. Шнеер писал, что «Отказ … СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран»

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

Отказ СССР от подписания Конвенции не мог повлиять на судьбу советских военнопленных. Он мог повлиять только на судьбу пленных немцев.
Германия, подписав Конвенцию, обязалась соблюдать права всех военнопленных, независимо от их гражданства. А то, что Германия отказалась соблюдать Конвенцию по отношению к советским военнопленным, говорит только о том, что Германия нарушила Конвенцию по собственной инициативе.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Ты распространяешь расхожий миф о правах советских военнопленных.

Факт остается фактом - с советскими военнопленными обходились без особых церемоний и конвенций, будь то Гаагская или Женевская.

Ведь военнопленных нельзя было расстреливать или уничтожать иным способом по любой конвенции, однако именно советских, а не английских и не дай бог, американских, военнопленных, массово расстреливали безо всяких ограничений.

Фашисты справедливо для себя считали, что этих советских (а равно, еврейских, цыганских и прочих славянских) "недочеловеков" так и так придется уничтожать. 

Поэтому для советских военнопленных название лагеря ,в которых они содержались, значения не имело. 

Фашисты плевать хотели на все конференции, если дело касалось граждан Советского Союза, военных или гражданских, это все равно, им вообще было безразлично, военнопленные или мирное гражданское население.

Вот один из ярчайших примеров:

В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось:

Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица Земли. После поражения Советской России, дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбёжки с воздуха сровнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения

Вот второй:

Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию

"....… ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города [Москву и Ленинград]. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём."

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

Ты распространяешь расхожий миф о правах советских военнопленных

не приписывайте мне своих фантазий или процитируйте то место, где я распространяю миф в сопоставлении с текстом Конвенции.
Я всего лишь руководствуюсь текстом Конвенции, которую нарушила Германия в отношении советских военнопленных.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

ну да, действительно, это самое важное ,что нарушила Германия. но я что-то не помню в ни в одной конвенции про евреев. 

и ты справедливо считаешь, что в отношении евреев фашисты ничего не нарушили? (это вопрос, если чО)

сразу вспоминается старый анекдот - а там по роже бьют, а не по паспорту ))

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

Извините, но Вы постоянно отклоняетесь от затронутой темы, сосредоточьтесь и укажите, где я распространял мифы.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Отказ СССР от подписания Конвенции не мог повлиять на судьбу советских военнопленных. Он мог повлиять только на судьбу пленных немцев.
Германия, подписав Конвенцию, обязалась соблюдать права всех военнопленных, независимо от их гражданства.

Первое утверждение - это очевидность.

Второе утверждение по факту оказалось ложным.

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

Второе утверждение по факту оказалось ложным

В Вашем утверждении есть логическая ошибка. Я нигде не написал, что Германия соблюдала Конвенцию. Я написал "обязалась соблюдать", а это не одно и тоже.
Кроме того, я написал, что Германия нарушила Конвенцию в отношении советских военнопленных, но Вы предпочли.этого не заметить.

ПС Ваше дополнение не имеет отношения к нашей дискуссии.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Из либералов, что ле?

Ты написал - В этих лагерях воины хотя бы имели статус военнопленного. Лишение статуса военнопленного приводило к отправке на уничтожение в к/ц и означало практически 100% смерть 

Я тебе уже пять постов пытаюсь донести одну простую истину - срал я на эту Конвенцию, они (военнопленные) и так уже были стопроцентно покойники. Ты все никак вкурить не можешь.

Гражданские или военные по статусу. У гражданских вероятность выжить была выше, некоторых из них забирали на работы в Германию.

А в лагере пайка половинная по сравнению с американскими и прочими европейцами, работа самая тяжелая, малейшие нарушения и расстрел.

Ты намеренно или сдуру игнорируешь заявления Гитлера и немецкого командования?

Из 4 млн. (по разным источникам до 5.75млн. ) советских военнопленных 1941-1945 гг. умерли от голода, болезней и нацистских экзекуций примерно 3,3 миллиона человек. Смертность составила 60%-80%.

Не умерли те, кого в конце концов освободили войска СА.
 

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

то, что Вы умеете клеить ярлыки, но не умеете корректно вести дискуссию, я уже понял.
Но Вы и считать не умеете и понимать написанное мной не желаете, а постоянно приписываете мне свои фантазии.
Посмотрите еще раз, что Вы написали:

они (военнопленные) и так уже были стопроцентно покойники

сравните с написанным Вами в этом же сообщении:

...советских военнопленных ... Смертность составила 60%-80%.

Т.е. по Вашему 100%=(60-80%)
Посмотрим, что я говорил по этому поводу: "из лагерей военнопленных вернулось более 1 миллиона человек, а из концлагерей - единицы."
С чем Вы не согласны? С тем,что статус военнопленного оставлял хоть какие-то шансы выжить? Так Вы сами это только что подтвердили.
Или Вам очень хочется оставить за собой последнее слово с обвинением меня в придуманных Вами же мне высказываниях?
Ведите дискуссию корректно, без манипуляций, а не на базарном уровне или оставайтесь наедине со своими фантазиями.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Т.е. по Вашему 100%=(60-80%)

ты что, совсем дурак? если бы не освободили, никто не выжил и вернулся бы, всех бы там сгноили. 

удивительно, какой ты демонстрируешь  умственный примитивизм в том ,что сам называешь ведением дискуссии. 

а ты вообще - русский?

 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

Предлагаю завершить дискуссию на достигнутом. 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

PIPL, как к тебе в блог не зайдешь, обязательно на какое-нибудь говно наткнешься. Ты у нас как говноулавливатель. Пожалуй, я к тебе больше не ходок, только зря время трачу )) 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

Большинство срачей в моём блоге именно ты организовываешь ))

 

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Так ты темки провокационные подбираешь, всякое хомячье к тебе и липнет, а ты и рад стараться )

Объясни, ну как можно лишить статуса военнопленного, а главное - зачем, когда можно просто этого военнопленного расстрелять?

Плен,это не уголовное преступление,а временное задержание до окончания боевых действий. 
У фашистов был на это приказ от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей - немцев Поволжья, прибалтов, украинцев и белорусов.

Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено.

Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных, из них в зоне ОКХ - 535 523 чел., а в зоне ОКВ - 287 707 чел. 

Соответственно, лишение статуса советского военнопленного периода ВОВ можно трактовать в основном (так и трактовали ранее) лишь как его добровольное предательство и переход на сторону врага. Поэтому утверждение моего продвинутого оппонента, что  Лишение статуса военнопленного приводило к отправке на уничтожение в к/ц и означало практически 100% смерть, есть лишь отчасти верное.

Возможно он - бандеровецъ и не не считает измену изменой, бггг  ))

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

Ты сам согласился, что было два варианта снятия статуса; либо в услужение, либо в газовую камеру.

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

вот видите, коллега хоть немного просветился по поводу военнопленных по предоставленной мной ссылке :)
Дополнительно для него сообщу, что в период до 13 ноября 1941 нет документов о том как числили и как отпускали конкретных военнопленных. Есть только общие цифры.
Те записи, которые мы видим на.картах военнопленных (ПК-1, транзитки и пр) заносились на карты уже после 13.11.41. Таким образом, есть возможность различать тех, кто сотрудничал с немцами, а кто - нет. У тех, кто сотрудничал, на картах есть спец.отметки, кроме "освобожден из плена". А у тех, кто не сотрудничал, таких отметок нет, что позволяет говорить, что военнопленный лишался статуса и подлежал отправке в концлагерь. Дополнительная отметка "передан гестапо", означала практически 100% смерть.
Коллеге же советую, не переходить на личности, а изучить вопрос и вести дискуссию в рамках приличий.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Судя по тому, какие ты даешь ссылки, ты просто унылый записной тролль.

Я не читал (28?) твоих постов, которые ты тут запостил за 4 года, но советник из тебя, как из говна пуля, блин, научись правильно ссылки давать на источники, а то я же могу принять тебя за банального спамера со всеми вытекающими для тебя, и от темы не отклоняться.   Это приблизительно, как здесь дать ссылку не на каммент в блоге Пипла, а на главную страницу АШ. Отношение к троллям у меня совершенно однозначное. С тобой дискутировать, только время терять. Я не для тебя пишу.

Судя по-всему, ты интересующийся хомячок, совершенно не понимающий духа и исторического контекста времен ВОВ. Чисто топящий за документы, даже не вдаваясь в проверку их подлинности. В принципе, ничего особенно плохого в этом нет, лучше так, чем никак. Это современная данность. )

Но здесь не стоял вопрос о военнопленных, мы начали с того, что ты решил убедить камрадов в том, что пересыльный лагерь в Гатчине, это практически санаторий, а снятие статуса военнопленного, это пропуск в газовую камеру. Это не так. Я же тебе, болвану, в который раз замечаю, что жизнь советского военнослужащеного, попавшего в немецкий плен в любом случае на 80% заканчивалась смертью в особо изощренной форме пыток, голода и изнуряющего труда.Ты просто не понимаешь сути и не там расставляешь акценты.

Сколько отметок "передан в гестапо"? А сколько "добровольных"  предателей советской Родины? Отметка "передан в гестапо" означает лишь одно - боец не сломался. Те же , кто согласился, их число не соизмеримо с тем количеством героев, не ставших предателями своей Родины даже под угрозой смерти.

Хотя понятно - слаб человек, поставленный перед выбором - жизнь или баварское, и он иногда выберет баварское. Не факт, что он его получит, но надежда все-таки остается. Точно так же, как и сейчас, правда, маленький? ))

Так же и сейчас убеждают глупое хомячье либералы ,что лагерь Куртенгоф (Саласпилс), в Латвии где во время ВОВ немцы содержали советских детей искобчительно для снабжения кровью раненых солдат вермахта, это тоже был такой же безобидный лечебный санаторий. Однако в нем мученической смертью всего за год (42-43) погибли около 3 тысяч детей только до 5 лет. Их даже не хоронили, их тела были частью сожжены, а частью закопаны на старом гарнизонном кладбище у Саласпилса.  Ты наверное удивишься, как и генерал Паулюс, узнав, что в Красную Армию, обороняющую Ленинград, кровь для бойцов поставлялась из блокадного города...

 

 

 

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

научитесь культуре дискуссии и повысьте уровень знаний по теме военнопленных здесь

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 6 дней)

Дополню.

27 июля 1929 года в Женеве было подписано 2 документа:

1 Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

2 Конвенция об обращении с военнопленными.

К первой конвенции СССР присоединился в 1930 году, о чём имеется декларация.

Некоторые пытаются убедить нас в том, что СССР присоединился именно к Женевской конвенции по обращению с военнопленными, то есть занимаются прямой фальсификацией официальных документов. Историческая правда же состоит в том, что к конвенции по обращению с ранеными и больными СССР присоединился, а к конвенции по военнопленным – нет. 
Германия и СССР подписали разные документы, но были ли у Гитлера юридические основания не соблюдать Женевскую конвенцию относительно советских военнопленных? Нет. Т.е. Гитлер в любом случае должен был соблюдать подписанную Германией конвенцию, вне зависимости от наличия под ней подписи СССР. Тем не менее это не помешало немецкому руководству манипулировать фактом неподписания СССР "конвенции".

На состоявшемся 30 марта 1941 года совещании руководящего состава вермахта Гитлер ясно заявил: "Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность …Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость - благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания"

Поэтому все эти ссылки на то, что лагеря разные, там пересылают, а только там убивают, это чистая манипуляция, лично для меня непонятная, ведь в конечном итоге убить должны были бы всех, ну или почти всех. Вот что нужно понимать, изучая исторические документы, а не цепляться к правильности постановки заголовка или сути давно ушедшей в историю "Конвенции". Для нас, русских, нет и не будет никаких конвенций, подписанных или не подписанных, это надо понимать абсолютно четко и ясно.