ООН: Из Венесуэлы бежало почти 15% населения

Аватар пользователя alexsword

К вопросу о прохождении пика легкодоступной нефти в отдельно взятой стране, - у которой, в отличие от Запада, нет возможности импортировать реальные ништяки в обмен на долговые расписки и макулатуру. 

Зловещую статистику сообщает ООН (в лице UNHCR - агенство по беженцам) из Венесуэлы:

1. Количество венесуэльцев бежавших из страны достигло 4 миллионов.

2.  Согласно последней переписи в 2001 население составляло 23.2 миллиона, оценки на 2017 составляли 31.5, таким образом долю бежавшего населения можно оценить в 12.5%-17%.

3.  Скорость бегства набирает скорость, если за весь 2015 год из страны бежало 695 тысяч, то лишь за последние 7 месяцев их количество превысило миллион.

Ну и в качестве напоминания, график обвала добычи нефти в стране:

Понятно, что помимо обвала добычи и проблем с ее себестоимостью есть интриги США, но важно понимать, что и без интриг США имеет место деградация кормовой базы, что создает отличную почву и для интриг.  аналогичный сценарий мы наблюдали и в Сирии:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(10 лет 3 месяца)

Вот это и есть причина, почему там дефляция условных паек и покупательской способности з.п. населения.(калорий условно) при гиперИнфляции и обесценивание денег. Падение добычи нефти, утянуло экономику в хаос, всё на что пока ещё хватает властей (продавать что могут нефть сколько добывают  и перераспределять населению - пайки, военные заняты этим)

 В Сирии все, же средний возраст пока, менее 19-20 лет, а вот Венесуэла вероятно из-за этого бегства (бегут то явно не пенс возраста) уже около 33-35 лет кмк (то есть в Венесуэле аналог нашего 1998 г затяжной такой)

Меньше населения - меньше производства - меньше сбыт - меньше реал доходы - меньше покупательская способность - снова меньше доходы и т.д. по кругу (а с таким оттоком  никакого производства  наладить и экономики В рамках текущей мировой модели роста - нереально)

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 11 часов)

В первых строках спешу выразит благодарность, что наконец Вы перестали в каждом сообщении постить безумные графики на весь экран. 

Большое Вам за это человеческое спасибо

(а с таким оттоком  никакого производства  наладить и экономики

Население Венесуэлы удваивается  каждые 15-20 лет, если бы не отток, там бы все уже бы съели. Никаких ресурсов не хватит, чтоб экономика росла с такими же темпами что и рост населения, чтобы обеспечить хотя бы не ухудшение

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(10 лет 3 месяца)

Не только население одной лишь  Венесуэлы удваиволась , пик и перелом уже пошел , сокращение рождаемости, старение рост продолжительности жизни. идет везде в мире. 

Да и в целом удвоилось оно, не за 15-20 а   за 40 лет   (в графике не запутайтесь там прогноз все что далее 18 г. то далекое  плато)

Вы наверное думаете что венесуэльцы, это бактерии петри удваиваются почкованием каждый 15-20 лет )) ? ))

А за графики пожалуйста (буду их в спойлер вставлять) А вообще основной прирост в 2 раза за 15 лет пришелся и даже быстрее пришелся после 2 МВ до 70 г дальше темп прироста затухал вот тут показано:

Если уж рассматривать с колокольни роста численности, на объем ресурсов то кмк худшее это Йемен ...Египет , ну многие Афган Паки 

 
так что и по Венесуэле если брать от 2020 г - минус 40 лет = как раз численность примерно была половина от сегодняшнего...

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 11 часов)

сокращение рождаемости

во всем мире может быть. Но в Венесуэле в пору  как в Китае принимать программу "одна семья один ребенок"  

Вы наверное думаете что венесуэльцы, это бактерии петри удваиваются почкованием каждый 15-20 лет )) ? ))

А что думать, есть факты. было 20 млн стало чуть менее 40 млн (31 +7=38) - 38/20=1,9 Удвоилось

Если в семье 4-6 детей, но при этом снижена детская смертность, что дети все доживают до репродуктивного возраста, удвоиться не сложно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(10 лет 3 месяца)

Там уже давно не рожают, и нет былого темпа прироста, он давно выдохся. 

Рождаемость в Венесуэле немного выше воспроизводства, там уже давно по 4-6 не рожают примерно с момента прихода Чавеса. А продолжительность жизни да растет , но так и рождаемость падает. Да вероятно выталкивание лишних можно рассматривать с точки зрения ЛатиноАмериканского баланса как способ заполнения где то вакуума а где то удаление излишек ... НО вы сами можете посмотреть , давно уже в Венесуэле а сейчас тем более ... не рожают по 4-6 

Да а вот тут можно убедится что рождаемость падает везде , во всех странах мира без исключения

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 1 месяц)

Не воспринимайте его всерьез - все его графики и аргументы 2*2=4 и если только чуть усложнить все у него порушится. Причем доказывает он то что ему нравится и все у него крутится вокруг двух, трех проблем. Недавно он взялся доказывать что в России фашизм, я во время его остановил- а то бы на статью уголовную наговорил.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 11 часов)

2.  Согласно последней переписи в 2001 население составляло 23.2 миллиона, оценки на 2017 составляли 31.5, таким образом долю бежавшего населения можно оценить в 12.5%-17%.

Из приведенных цифр следует, что рост населения за 17 лет составило с учетом оттока составил 36% (из расчета (31,5-23,2)/23,2*100%=36%), а с учетом оттока население за 17 лет удвоилось почти. 

В других источниках я читал схожие цифры. Понятно что слаборазвитая экономика такого роста населения не выдержит, и никакое государство как показывает история не выдержит такого количества молодежи относительно общей численности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 4 месяца)

Так ведь первоначально искуственно создаются условия по сокрашению кормовой базы, и как следствие сокращение населения.

По пункту 1 слегка не понял: было 23.2, стало 31.5. Откуда минус? Или потеряно еще одно "связующее"?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 6 месяцев)

В 2001 было 23,2 в 2017 по оценочным данным 31,5, от последних посчитали сколько процентов будет минус 4 млн.

Интересно, насколько можно доверять оценкам ООН

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Перепись была в 2001, численность поздних лет это лишь оценки.

А количество беженцев оценивается в том числе по данным соседних стран, куда они бежали. 

Мы ведь прекрасно знаем, сколько украинцев въехало, к примеру. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 5 месяцев)

2.  Согласно последней переписи в 2001 население составляло 23.2 миллиона, оценки на 2017 составляли 31.5, таким образом долю бежавшего населения можно оценить в 12.5%-17%.

скорее 26% ? (31,5  - 23,2) / 31,5 * 100% ~ 26%

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Нулевые были сытыми ещё, бегство недавно началось. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 11 часов)

аналогичный сценарий мы наблюдали и в Сирии:

Война в Сирии началась раньше 2015 года. когда была создана база в Хмейниме и в новостях стали уделять много внимание. Как начались беспорядки и военные действия так добыча и упала

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 6 месяцев)

Это и по графику видно, что в Сирии с 2011 год добыча рухнула.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Мы разные графики смотрим? Пик пройден и падение началось гораздо раньше, что обострило все конфликты которые удавалось заливать рентой. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 6 месяцев)

падение началось раньше, а рухнуло когда военный конфликт начался.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Естественно, хаос способствует форсированному разрушению цепочек. Мой тезис в том, что и то гладко падение ранее уже было фактором дестабилизации, и америкосы закинули дрожжи в созревшее тесто. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 6 месяцев)

Я бы отметил, что подобная скорость "бегства" связана не столько с бюджетно-нефтяными проблемами, но с опасениями за свою жизнь: когда главный мировой террорист прямым текстом заявляет, что готов начать военную интервенцию, то волей-неволей простые люди начинают бояться за свою жизнь. В мире уже всем прекрасно известно, что несет с собой подарочная демократия от США. Стабилизируется этот вопрос - и большинство вернется, несмотря на все экономические проблемы.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 5 месяцев)

когда главный мировой террорист прямым текстом заявляет, что готов начать военную интервенцию

Этот главный мировой террорист в страну с звучным наименованием "404" интервенцию не планирует, а наоборот всеми силами помогает. Но отток оттуда превышает 15%. Нонсенс какой то...  

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 6 месяцев)

Потому что там средний уровень образования повыше. И даже до самых тупых дошло, что выживут только самые свидомые упыри.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 11 часов)

Это не соответствует действительности.

Демографическое давление последних лет 20 такого, что во всех соседних странах приграничные провинции уже заселены где на 3/4 выходцами из Венесуэлы, причем там уже вырастает новое поколение. а точнее уже внуки первых пошли. Происходит вытеснение местных во всех аспектах от языка до обычаев. работа по найму и бизнес. Большая проблема для соседних стран.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 6 месяцев)

Ссылки, пожалуйста.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 11 месяцев)

Думаю что если удалось бы получить правдивые стат.данные по бегству населения из б/украины, то венесуэльские показатели выглядели бы детским лепетом. Кроме того, мне точно известно, что "осчастливленная" Евросоюзом Прибалтика, стабильно входит в тройку мировых лидеров по темпам сокращения численности населения - тут и естественная убыль и миграционный отток.

Что касается Венесуэлы, то причины миграции населения, помимо уникальных методов управления экономикой, кроются в искусственно созданных Империей Добра трудностях.

Аватар пользователя Анти
Анти(5 лет 6 месяцев)

кроются в искусственно созданных Империей Добра трудностях.

Да там и свои хороши, вместо удочек рыбу на все деньги раздают.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 9 месяцев)

Насколько просто все объяснить вмешательством извне, чем грамотно управлять государством. Самые большие в мире запасы нефти, а зажиточные 10% населения живут на 300$ в мес. Везде километровые очереди. Везде. 

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 11 месяцев)

Повтор для тех, кто в танке: ...причины миграции населения, помимо уникальных методов управления экономикой...

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 10 месяцев)

Интересует куда они свинтили? Если там убавилось, где-то должно столько же прибавиться по идее

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 недели)

Там ничего не убавилось, там слишком много прибавилось, и все "излишки" просто свинтили кто куда во все стороны. Тут выше уже считали. Если в 2001 было 23,2 млн, сейчас 31,5 млн, при этом 17% свалили, то 31,5 + 17% = 36,9 млн. Получается к существующим 23,2 млн. всего за 16 лет прибавилось ещё 13,7 млн. - куда их всех деть и чем их всех занять, это проблема. К тому же, с учётом всей социалки, это просто дикий рост нагрузки на бюджет без пропорционального увеличения его доходов. Вполне возможно, в какой-то мере их экономические проблемы и с этим связаны в числе прочего. Одно дело пряники раздавать 23 млн., и другое дело если ртов уже стало 36,9 млн., при этом пряников в мешке не только не прибавилось, а даже заметно убавилось.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Я не стал переводить, но в статье первоисточнике указано, что это соседние страны региона с указанием численности беженцев в каждой. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 6 месяцев)

не думал, что у Венесуэлы такие "богатые" соседи... всё-таки взять 4 миллиона на постой... чем же их занять? какой конкурентный (востребованный) продукт производить? это же целая трудовая армия!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Лишь на одну страну больше миллиона приходится:

Colombia accounting for some 1.3 million, followed by Peru, with 768,000, Chile 288,000, Ecuador 263,000, Brazil 168,000, and Argentina 130,000. Mexico and countries in Central America and the Caribbean are also hosting significant numbers of refugees and migrants from Venezuela.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 9 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 11 месяцев)

Кстати, а куда заховался гарный американский хлопец Хуан Гуайдо? Давненько про него ничего не слыхать. Может пора уже американцам его кокнуть, как не оправдавшего надежд, чтобы повесить его тушку на шею Мадуро и таким образом оживить развитие сюжета?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 недели)

Это он раньше был Гуай До, а теперь стал Гуай После. Ныкается в Разливе в шалаше после неудачной попытки переворота, классика жанра. В смысле, в Колумбии небось сидит и оттуда ведёт свою боротьбу с кровавым царским режымом Мадуры под охраной ЦРУ.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 9 месяцев)

Ещё лучше. Евойный шалаш находится в... Каркасе! И он там страдает, принимая душ одним ведром воды! Призывает Америку не смягчать санкции. Готовится к новым выборам через 6 месяцев. Вдохновляет оппозицию.

https://finance.yahoo.com/news/forced-bathe-bucket-water-juan-134137374.html

В общем, я сам не понял этих венесуэльцев.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 недели)

Внезапно! С него вроде сняли неприкосновенность и утверждалось, что он где-то в Колумбии ныкается. Но вполне можно допустить, что он в Каракасе сидит - если до сих пор в БРВ не трогали страшного и ужасного лидера мировой революции Гуай До, так с чего им это делать тогда, когда он стал потрёпанным лузером Гуай После.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 5 месяцев)

Дудуро ничего не делает для улучшения экономики, можно предположить, что дальше рост беженцев будет только расти. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 9 месяцев)

Я бы проще к этому относился. Венесуэльская жизнь непостижима для нашего сознания. Можно ещё задуматься, кому служит упомянутая статистика.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 9 месяцев)

непостижима? то есть построение всей экономики и социалки на том, чтобы банчить углеводородами вообще не должна приходить в голову Путину и его бригаде команде? Или у него сознание не наше? Поясните по возможности.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(6 лет 5 месяцев)

К вопросу о том, до чего могут довести страну социалисты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Люмпенизация масс и деградация ресурсной базы капсистему уничтожит ничуть не хуже. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 12 месяцев)

Для пиндосов это хорошие новости. Чем меньше людей будет на территориях им нужных жить, тем для этих ублюдочных капиталистов лучше.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 6 месяцев)

это с одной стороны! а с другой - это же 4 миллиона потребителей! в статусе беженцев в странах Латинской Америки много оно потребить не смогут! кто купит колу, джинсы и айфон??? вот то-то ж!

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 4 месяца)

1. доверять ли цифрам ООН? Что за структура ООН это подсчитала, какие были допуски и условности?

2. глянуть бы более подробную статистику по уехавшим - может там именно те, кому надо уехать?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 8 месяцев)

2.  Согласно последней переписи в 2001 население составляло 23.2 миллиона, оценки на 2017 составляли 31.5, таким образом долю бежавшего населения можно оценить в 12.5%-17%.

Нормально так побежали, это в юмор наверное)))

Аватар пользователя михаил сатаров
михаил сатаров(7 лет 10 месяцев)

На Украине последняя перепись была в 2001 году. Не похоже, чтобы в обозримом будущем будет следующая : жалеют власти украинский народ, не хотят бить цифрой по чубатой голове. 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 9 месяцев)

Все же в посте имеет место некое смещение реальности - падение добычи связана не только и не столько с уменьшением легкоизвлекаемых запасов, сколько с проблемами со сбытом, а также, в отношении Сирии, с уходом показателей по добыче на оккупированных и отвоеванных территориях страны в тень. Но если очень хочется натянуть Мадуро с Асадом на глобус, то ващето и так пойдет. 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 8 месяцев)

А куда же они сбежали?

Наверное в страны, являющиеся нетто-экспортёрами нефти где пик нефти ещё не пройден, правда?

Нееее.... Сисисилизьм тут не причём.

И то, что армия контролирует продажу лекарств - тоже.

Это всё Враги. Вредят. Завидуют счастливой жизни венесуэльских трудящихся. Не хотят чтобы американские (и иные) трудящиеся посмотрев на счастливую жизнь венесульцев свергли своих министров-капиталистов.

Ах они какие плохие Враги.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nakirats
nakirats(5 лет 4 месяца)

конечно в Венесуеле жизнь не сахар,но основное бегство населения началось с 2017 года ,когда Мадуро предупредил беженцев из Колумбии,что будет отлавливать и отправлять их обратно,порядка 2-3 млн.Ну несчастные и ломанулись всей толпой в Бразилию у президента которой волосы стали дыбом от прущей к нему колумбийской мафии и он срочно начал готовить армию к войне.Это так развлекуха ,кому надо пусть сам ищет ролики на ютубе,заодно посмотрит как тысячи ой сорри десятки тысяч идут через мост за дотацией (что то около 30 долларов в руки вкл детей) тот самый на котором грузовик сгорел.Хорошее место ,массовка постоянно присутсвует ,прямо создано для провокации.

Страницы