Лесные дела. Наши дни

Аватар пользователя Emp_IL

Мы в России привыкли к "компанейщине" в борьбе за или против чего-то. Конечно иногда она стартует с новым законом. Иногда с пожеланиями/указаниями президента или правительства и/или громким уголовным делом. В Иркутской области, похоже что уникальный случай когда компания по сути началась задолго до сигнала которым выступил арест в московском аэропорту министра лесного хозяйства Иркутской области г-на Шиверды. Начиналось правда всё как бы с борьбы с лесными  пожарами. Да, лес у нас ежегодно хорошо горит. Правда потом его хорошо "санитарно" рубят. Или он горит чтобы скрыть порубку. И у нас в области вполне уже бытует мысль что большинство лесных пожаров не носят случайный характер а имеют планово-целевую злоумышленную причину.  Ведь на "чёрной" вырубке леса можно погореть с хорошим (хотя и не запредельным) убытком а "санитарно" рубить местами погорелый лес как полностью сгоревший сам (нужное вписать) велел. Так что у нас происходит с лесом?

Горит в той же Иркутской области хорошо. Например 3 июня только в иркутской области были пожары на площади 2,4 тыс. гектар.    Конечно горит не всё, а много остаётся. Зато потом в результате экспертизы догореть может всё и под ноль. Ведь кто "ужинает девушку тот её и танцует". 

То же РИА Новости сообщает что:

В результате незаконной рубки на площади около 120 гектаров лесному фонду РФ был причинен ущерб на общую сумму около 748 миллионов рублей, отмечало следствие.

А у нас в день 2,4 тыс. га горело. Сколько это? А не 15 ли миллиардов рублей если судить методом экстраполяции? Впрочем леса заказника оцениваются скорее выше. Ниже - фото из порубанного заказника. Что, весь лес был настолько плох? Кстати там не весь успели вырубить:

ТÑколонÑ. ФоÑо пÑедоÑÑавлено пÑеÑÑ-ÑлÑжбой ÐайкалÑÑкой межÑегионалÑной пÑиÑодооÑÑанной пÑокÑÑаÑÑÑÑ

e14e5c5b-da2b-474e-80d5-11321fc2d38e_png

Вот над спутниковыми снимками смотрят в 2017 году

Вопрос в том что благодаря "экспертам" нормальный лес может оказаться вот таким как на снимке ниже. То есть минимум часть - только на дрова. Потому за него плата берётся много ниже чем как за нормальный. А это порождает коррупцию которая превратит любой отличный лес в плохой нуждающийся в вырубке чтобы вырос новый и здоровый.  А тут возможны варианты кому и как пойдёт разница  за результат оценки экспертов и тем более владеющих лесами властных субъектов. И вопрос не новый и не только иркутский. К примеру вот статья 2016 года. Кстати "санитарные порубки" прекрасно помогали избежать как проблем с наблюдением беспилотников за лесами так и сплошной маркировки леса что было внедрено в последние годы например для экспорта. Окститесь! Он же весь "белый" и с документами!!!  

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑаниÑаÑÐ½Ð°Ñ ÑÑбка ÑÑо ÑÑо

Вот плохой лес (повторю что это пример и снимок ниже тоже пример). А ниже и того хуже. ДРОВА.

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑаниÑаÑÐ½Ð°Ñ ÑÑбка ÑÑо ÑÑо

А вот что было весной 2019 года в Иркутске по данному делу.   В судах шли бодания по вопросам экспертиз. Там же хорошие фото и видеоматериалы. Но дела шли грустно и минлесхоз области был скорее "на коне". Похоже детонатором выступил подъём проблемы на максимальный уровень.

Вот хорошая статья местного информагентства с историей о заказнике и вокруг него. 

Но летом того же 2018 года вспыхнул скандал вокруг заказника Туколонь, где под видом санитарных рубок было вырублено 116 га реликтового леса, а ущерб составил 880 млн рублей. Напомним, незаконную вырубку обнаружила и приостановила Байкальская природоохранная прокуратура, в противном случае ущерб мог достичь и 2 млрд рублей. ...

... По версии следствия, в сентябре 2017 года сотрудники филиала ФБУ «Рослесозащита» – «ЦЗЛ Иркутской области» провели лесопатологическое обследование лесных участков заказника. По результатам были необоснованно назначены санитарно-оздоровительные мероприятия в виде сплошных санитарных рубок. ...

Более того, даже официальное письмо главы Рослесхоза с требованием навести порядок в отрасли не повлияло на главу региона и его отношение к ситуации. Между тем в документе по итогам проведения выездной проверки однозначно говорится о необходимости устранить многочисленные нарушения в деятельности регионального Минлеса. Также отмечается низкая эффективность охраны лесов от пожаров и превышение темпов использования лесных ресурсов над скоростью лесовосстановления. Кроме того, в письме федерального ведомства также отмечаются незаконные изменения размеров арендной платы и площадей заготовки по допсоглашениям. Также отмечен и ряд других нарушений...

Видите, во первых порубить успели только часть. А во вторых дело уже давно вышло на федеральный уровень. И потому господам поучаствовашим и вопросе с заказником и прочих делах пора было пугаться. И молиться чтобы "спустили на тормозах". Но тут не тот случай. 

А "вишенкой на торт" оказалось не то как прокуратура ловит уголовников при должностях. 

Владимиру Путину на Медиафоруме в Сочи показали сюжет одного из федеральных телеканалов о вырубке леса в заказнике «Туколонь». После того как президент попросил прокомментировать тему, слово взяла журналист ангарской телекомпании Яна Попова.

– Из-за того что лес валят, у нас начались пожары. Бытует мнение, что таким образом пытаются скрыть вырубку. С 7 по 10 мая Иркутская область полыхала, люди выходили тушить сами, в домах был пепел. Проблема существует и нам страшно, что пожары перейдут на жилые дома, – сказала она.

Владимир Путин на это ответил, что незаконные вырубки и пожары могут быть связаны между собой, поскольку «самый простой способ воровства леса – поджечь отдельные участки». Однако, говорит он, это требует тщательного профессионального расследования, оно будет проведено. Также президент подтвердил: в Иркутской области, действительно, с точки зрения, криминального лесопользования проблема стоит наиболее остро. Чтобы эта ситуация изменилась, нужно наводить порядок в лесной отрасли.

– Вот там и воровство ужасное, и нанесение колоссального ущерба природе и будущим поколениями. Сейчас формулируются изменения в соответствующее законодательство, – сказал он, попросив ОНФ не оставаться в стороне.

Вот тут явно и началось. Вот куда собирался г-н министр когда его задержали в Москве не ясно. Ну не в Рослесхоз же деньги заносить?! Мог и за рубеж собираться. Хотя тут ему проще сразу от нас или в КНР или в Таиланд. Потому как по сути лично попал "на карандаш". И если даже с заказником он мог смотреть сквозь пальцы на "шалости" подчинённых то тут работает правило - если не воровал сам то или покрывал или преступная халатность. То есть сухим из воды ему никак. 

Похоже источником зла у нас видят Лесной кодекс РФ который неизвестно кто принял. В смысле не найти ответственных за разработку и принятие документа позволившего пилить и за это не сесть. Впрочем как ни странно о замене его на новый документ с устранением проблем прежнего... об этом речи не идёт.  Не попадалось информации что таковой предложено разработать или внести на рассмотрение в Госдуму. А жаль. Потому что то что есть у нас в лесах дало некоторые надежды.

 

Опричнина?

Как я уже говорил после схода снегов начался пожароопасный период и посещение лесов закрыли. То есть полиции в городе почти не видно а вот в лесах вокруг города она есть. Как патрули так и ОМОН. Хотя остроту проблемы это не сняло - в первую декаду мая действовало до 9 пожаров одновременно. Так загорелся лес у дороги между Иркутском и Ангарском. У нас была очень хреновая ночь на 9 мая когда только утренний дождь избавил от дыма и запаха гари притом довольно далеко и через реку от места пожара. Кстати с дождями у нас крайне хреново - за последние два месяца их было в городе по пальцам одной руки.

А вот начало июня ознаменовалось не только арестом министра. По лесу начали шастать рейды полиции и ОМОНа. "Чёрных лесорубов" нашли в количестве и изъяли  у них технику.  Нашли оптом и в розницу китайских товарищей рубивших/пиливших на пилораме   наш лес по своим загадочным понятиям. Нелегалов тут же выпнули из страны. Остальным испортили  бизнес (пока не ясно насовсем или на время). Кстати не удалось найти в интернет-СМИ следов озвученного по местному радио   конфликта вокруг леса в одном из посёлков области местных с гражданами КНР, где потребовалось вмешательство полиции. Браконьеры стали  пуганные и в лес ни ногой. Ставится вопрос о привлечении тех кого беспилотник заметил даже не поджигающими а рядом с обнаруженным пожаром.   

Вопрос только в том надолго ли такой "праздник"? Даже те же изъятия техники могут не повлиять на вырубку потому как у "чёрных" сыщутся деньги на новую технику на замен изъятой.

А что в итоге имеем?

Анализа проблемы как такового нет. Есть по сути только неизвестного качества обвинения в адрес своеобразного Лесного кодекса и чиновников уж очень вольно его интерпретирующих. Как и не ясна роль надзорных органов которые могли бы а теории испортить много кому гешефт, но по сути не делают этого чтобы нивелировать проблему Кодекса и чиновников. А масштаб проблем тем временем продолжает расти. 

Впрочем злые языки говорят что суть конфликта вокруг леса не столько в защите леса или буквы и духа закона. А просто в том чтобы заменить "неправильных" порубщиков и гешефтоприобретателей на "правильных*. Учитывая то что никаких реформ связанных как с законодательной базой так и контролёрами леса не видится и не ожидается то ничего принципиально не изменится. Ибо где взять других, честных людей в количестве? Если даже такого механизма нет?

Боюсь если главной проблемой стали "санитары леса" то они стали ей не сами по себе а вследствие спроса за рубежом. Например в той же Поднебесной.  Потому решением проблемы мог бы стать полный мораторий на экспорт леса. Чтобы не плодить пути обхода через третьи страны. Исключение можно сделать для готовой мебели. Скажем лет на 10. Хотя бы на 10. Ведь та же сосна растёт до экспортного вида до 70 лет.

Но вот этого скорее не будет по трём причинам: 

1. Бюджетам всех уровней нужны деньги и сейчас.

2. Называют что лес таки контролируют слишком влиятельные люди чтобы отказаться от этих доходов.

3. Дружба с КНР. Они при их потребностях не имеют возможностей отказаться от потребления "в три горла" лесов России. А нам их такая "дружба" таки важна в условиях санкций.

А потому  я не жду коренного изменения ситуации. Увы!

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дописано с телефона потому за орфографию и пунктуацию прошу ногами не бить.

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 5 месяцев)

В тему.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

 С компа дома посмотрю. Спасибо!

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 5 месяцев)

Не переживай так, у ВВП времени на всё не хватало. Щас на внешнем контуре вроде как спокойнее стало - Сирия там, хохляндия и тп. Освободились ресурсы на решение внутренних проблем. Экология, мусорки-свалки, незаконная вырубка и тп. При желании всё это решить можно, а желание есть у многих :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Я не переживаю а как акын спел что увидел.wink потому что если я не могу ни изменить ни как-то повлиять...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 10 месяцев)

Это да... а вообще можно сделать так, чтобы незаконная вырубка была попросту невозможна из-за конфискации имущества лесовора - достаточно ввести право на конфискацию даже чужого имущества, если оное используется в преступных целях и ввести запрет на продажу леса за рубеж лет на 5, разрешать продажу только изделий определенной минимальной сложности и никак иначе.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

yesyesyes вопрос только в идентификации преступников. Мне рассказали о найме подставных лесорубов из числа местных бомжей. Именно они оказались на делянке в момент визита ОМОН а. Имело место предупреждение и чёрные свою технику укрыли. Бомжи не в накладе а преступники воруют дальше

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 11 месяцев)

В любой разведке азбукой является выявление чужих кротов. Если менты не умеют и/или не желают это делать, то им надо помочь.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Тут явно или крот или администрация района. Потому как оперативно такое не провернуть...

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 11 месяцев)

Проблема не в вырубке как таковой (мы кругляка продаем примерно столько же, сколько Новая Зеландия), а в офигивании на местах, там чистить неперечистить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

На местах снят себя хозяевами тайги уповая что закон - в городе. Впрочем потому ещё там и живут, в лесах что ими пользуются как надо им. Иначе бы смысла не было.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 7 месяцев)

С другой стороны, любая вырубка леса это проблема местного губернатора и москве там делать не хрен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Я тут не стал заострять что у нас Левченко как бы неправильный. Ибо "комми". Впрочем он буржкомми и потому мы в нем разочаровались. Медведь застреленный это печально но не фатально. Фатально что экономика области производства нём не показывает развития.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 7 месяцев)

Но тут два варианта либо Левченко Москва не дает работать, либо он сам по себе такой.

Учитывая то что все заводы (крупные) принадлежат всяким корпорациям, которые зарегистрированы в Москве, то хоть за развивайся деньги все равно в Москву уйдут. А малый бизнес столько денег в бюджет не даст. Вот и остается лесом торговать, да по мелочевки делать. Проблема в том, что с продажи леса наживаются всякие варяги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Всё возможно. Но варяги сейчас 100 процентов появятся даже если пока их нет.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 10 месяцев)

Вот именно! Лес можно и нужно рубить. Проблема в том, что рубят себе на карман.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 7 месяцев)

Скрыть пожаром вырубку нельзя поскольку при вырубке остаются пеньки с ровным срезом. Учитывая что для официальной вырубки дается деляна конкретных размеров и координат, то проверить можно ли здесь было рубить, труда не составит. А вот после пожара в санитарных целях вырубить лишние гектары это проблем не составит, поскольку понятие санитарная вырубка крайне расплывчата.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Если те кто проводит экспертизу последствий пожара в доле то напишут что надо а не то что есть. Для сторонних лес сгорел а не был спилен. Пеньки? А кто их видел?!

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 7 месяцев)

Это сложно. Потому что самого эксперта на кол потом могут посадить, проще и менее опасно прихватить чуть больше положенного санитарной вырубки, после пожара, Ведь вырубается по периметру места пожара и чем больше это место пожара, тем длиннее периметр.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Могут. Если это кому-то нужно 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 7 месяцев)

Зря вы так, пеньки смотрят, другое дело, что выше егеря/лесника/лесничего хозяйства это и не поднимается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Дык у нас черных лесорубов ОМОН вяжет. Но не сразу а после того как они годами пилят. И где в это время охранные службы?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 7 месяцев)

на предоставленных фото на с пиле деревьев я вижу, что основная масса это больные деревья и их нужно убирать

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Фото как примеры больного леса с просторов интернета. К заказнику отношения не имеют.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 7 месяцев)

тщательней надо выбирать с простора интернета фото, а то фейки так и рождаются. Пишется одно показывается другое. Проблема есть, но лес это так сказать восстанавливаемый биологический ресурс. И обладая современной техникой можно хирургически выпиливать. А не сплошными квадратами. И современные конструкционные материалы больше предпочитают лиственный лес. Который к тому же быстрее растет.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 7 месяцев)

Проблема не столько в вырубке сколько в поджогах. А вот пожар уничтожает гораздо больше леса чем вырубка. Если бы просто рубили без поджогов то это было бы одно, а с этими поджогами уничтожается лес, верхний слой почвы где грибы, ягоды, зверю есть нечего он начинает мигрировать и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 7 месяцев)

Ну иногда после пожара растительность расцветает более буйным цветом. Поджоги особенно когда начинают палить прошлогоднею траву это вообще, что то с чем то, а потом задно сгорает не только часть леса, но и пару деревень. Кому то просто ручки надо за это в одно его же место засовывать

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Восточнее Байкала это даже слишком часто ...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

В тексте указано что это к примеру.wink

Добавил прямое  указание что это пример в описание снимков.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 7 месяцев)

Решение проблемы, полный запрет на вывоз леса в виде кругляка, доски не обрезной, бруса, горбыля и т.д. Вывозить можно только готовую продукцию доска обрезная струганная, ОСП, фанера и т.д. И это должны сделать местные власти, данный закон не будет противоречить федеральным законам. Но у нас же в десны целуются с желтолицыми, так что результат на лице.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

yesyesyes и то будет риск экспорта пиломатериала под видом фанеры. Причины целования в конце материала. Увы!

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 7 месяцев)

Да согласен. Но уже сложнее, поскольку фанера (ОСП, обрезная строганная доска и т.д.) это уже готовая продукция и упаковывается соответствующим образом (что бы вмятин не было, трещин и .т. д.), а доска (даже обрезную) ее вон загрузил в вагон открытый и поехал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Паковать как струганную и маскировать... Если это выгодно.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 11 месяцев)

Да стрелять надо (сплюнул) Если уж у нас так смотрят на китаез, то можно бы и пример с них брать - поймали на подделке документации - к стеночке. Всю цепочку, от бомжей и до самого верха.

Мечты, мечты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 6 месяцев)

Решение проблемы, полный запрет на вывоз леса в виде кругляка, доски не обрезной, бруса, горбыля и т.д. Вывозить можно только готовую продукцию доска обрезная струганная, ОСП, фанера и т.д. И это должны сделать местные власти, данный закон не будет противоречить федеральным законам. Но у нас же в десны целуются с желтолицыми, так что результат на лице.

Вот сколько помню разговоров про лес - всегда так говорят, а потом всё остается по прежнему. Уже лет 25, если не больше.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Потому что благие намерения и законы словно от разных людей.

Аватар пользователя IZUM
IZUM(7 лет 8 месяцев)

Лес на БАМе китайцы пилят сами на открытых пилорамах. Думал за копейки работают, в итоге оказалась ,что зарплата под 60-70 т.р..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

А говорят их нет! Ужос!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Помниться несколько лет назад на аше активно обсуждалась лесная тема. По итогам заклевали тех кто говорил что все плохо, теми кто говорит что все хорошо. 

И вот итог. Но боюсь сейчас придет счетовод и проверив все цифры найдёт что никто ничего не рубит а только сажают новый лес. А не видно его потому что ещё маленькии) 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

yesАдвокат доказал факт покусания собаки человеком и признания её хозяина потерпевшим. Другая сторона процесса в офигении прочесала забинтованными руками затылок.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

А что за разрешение на посещение лесных массивов? 

Я понимаю разрешение на сбор рогов... Но массивов? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 11 месяцев)

То есть соотечественник Шойгу откусил медведю язык - это нормально. Не удивляет. А вот разрешение....

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Таких истории много и вероятность что мне придеться язык медведю откусывать кране низкая. 

А в лесных массивах я бываю. 

Так что интерес логичен

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Зы. Раз уж пошла речь про истории ... 

В польше два русских туриста повздорили с аниматором в костюме медведя. Позже изрядно нажравшись встретили его в лесу и избили до смерти.

Только это оказался не аниматор. Оказался настоящии медведь.

Привлекли за жестокое обращение с животными

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

Ужос!!! 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 8 месяцев)

А не фиг шастать по лесам в неположенное время.devil

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 11 месяцев)

По пьяни чего только не бывает... Когда я был молод и полон сил, ходил я в одном яхтклубе яхтенным рулевым. И был там, в том клубе, пес. Нет, даже ПЁС, сцуко. Его все боялись. Одного кэпа он так достал своей агрессией, что тот добыл какой-то ядреный баллончик, и напшикал псу в морду, в надежде, что тот подохнет. Ну, по крайней мере продавцы ему такое обещали... Но псина выжила, а вот кэп потом три дня на лодке жил, боясь на берег сходить. Потому что милое кудлатое создание сидело на причале, и внимааааательно и терпелииииво ждало, когда крестничек вылезет на свет божий. Так вот. Был там у нас такой, знаете, курултай с блэкджеком и молодыми яхтсменками из серфингисток... Ну, и с выпивкой, а как-же... А дворянство морей жрёт ханю, скажу я вам, так, как не жрут даже сапожники! Ииии вот, после нескольких часов застолья, я внезапно осознал, что сижу в позе турецкого султана в травке у кустиков, а передо мной сидит это долбаное чудище, а я ему что-то такое философское втираю. И он, сцуко, смирно сидит!!! Видимо, уже пробовал попробовать на вкус пьяных яхтсменов, решил что себе дороже. )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Да мож страха не было. Не раз замечал что собакам нравиться пугать. 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 11 месяцев)

Там дальше ещё хлеще было. Подошел старпом нашей лодки, такой-же синий, схватил этого собакена за уши, повалил на землю и стал щекотать и тискать. А тот только поскуливал. )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***

Страницы