Просто открыл гугль и сделал пару скринов. Полигон ТБО взял 30 км2, это квадрат со стороной примерно 5,4 км. Из санпин взял размеры санитарно-защитной зоны по классу I - 1000 м. Оцените масштабы, так сказать.
.
Шиес, вид сверху
1.9K 12:42 - 3/Июн/19 
Комментарии
Там есть куда его можно сдвинуть, хотя размер болота не виден.
Простите, а для несведущих можете простыми словами объяснить???
Типа Россия большая... Во всяком случае я так понял.
человек тонко набрасывает, разжигает так сказать.
Там строится экотехнопарк, а не полиг для захоронения ТБО, как он утверждает
Э, да вы не в курсе)
экотехнопарк = помойка
Вообще по Шиесу мне не понятна конечная цель. Чего хотят добиться протестующие? У нас есть экологические нормы, при проектировании таких полигонов проводится экологическая экспертиза. Если скажем они хотят изменить эти нормы, то надо работать с депутатами и СМИ. Но я так понимаю вся эта хрень согласование ещё не прошла. Там в процессе согласования по идее должны быть предусмотрены меры для защиты реки от стоков. Проект кто нибудь видел?
Исходя из информации ,что доступна через СМИ, протестующие хотят, чтобы сначала был проект, экспертизы, а потом строительство и завоз мусора, а не наоборот.
Я не знаю, чего хотят протестующие, но на сегодняшний день строится только участок погрузки-разгрузки, который согласован с местными властями и РЖД...
Если это озвучивать, то наброса на власти не получается.
Поэтому ужас-ужас! 
глава местной власти говорит что за отступные будет строить школы а про то что ему и семье тоже нужны хоромы он скромно промолчал
Если Вы про местную власть, то её вроде бы не спрашивали, вместо нее в договорщиках выступил какой-то "соучредитель фонда развития района". Если речь о губернаторе, то почему нужно спасать его от посадки, вбухивая московские деньги, и гробя природу окончательно? Моя позиция такая - натворил делов, отвечай, а не хватайся судорожно за последнюю соломинку любой ценой. Глава Вилегодска, после приказа губернатора затравить протестующих - подал в отставку, и к немо вопросов о честности нет в принципе. А тут бедный губернатор, решил оправдать просранную политику автобусами и школами. А то последние годы людине видели, к чему он ведет?
Разговоры о площадке, проектах, разрешения, появились сильно после того, как "люди вышли на рельсы", и попросили ответить что происходит.
Бумажку увидели, а что с ней делать таки не знаете? По секрету расскажу, что это лажа по одной простой причине: тарифа РЖД на это дело тогда не было и в помине. Ну а если знаете что такое НТУ на грузы - тогда продолжим диалог дальше...
Вы наверно давно не были в России? В этом деле все решается весьма быстро и просто - сверху приказали, и состав пошел. Не собираюсь обсуждать компетентность проверки прокуратуры.
Говорю последний раз: на момент "рождения" указанной Вами телеграммы с подписью ДСП (Для Служебного Пользования) - даже не было проекта по тарифам перевозки. Если эта информация до Вас не доходит - значит Вы сами давно не были в России. Физически РЖД даже не могло что либо везти. Не верите мне - спросите в управе РЖД: как перевезти то, на что нет тарифа и на что нет НТУ. И хуже того - даже негде загружать эти вагоны....
Проекта пока нет в природе, не существует
Я вот эту информацию встречал
Геологическая карта Шиеса Осторожно, 15 мегабайт.
А тут кусочек из этой карты. Легенду не стал прикреплять.
Спасибо за карту, первый раз такую увидел. Читал сторонников технопарка, что эти данные устарели, и не могут воспрепятствовать строительству. Можете пояснить, что здесь что,хоть в кратце или в личку?
С Вашего позволения - указал ориентировочное местоположение объекта и дополнил условными обозначениями. Часть участка с глиной (водоупор), часть с дренирующими грунтами (песок, щебень). В чем собственно проблема, если проектировщик предусмотрит защитную мембрану, дренаж для сбора фильтрата и очистные для этого же фильтрата? Указанный участок входит в бассейн реки Вычегда. Только кто мне скажет что она питается от экологически чистых торфяников - пусть сам для начала поллитра жижи этой выпьет...Выходит скакать могут все, а думать не только лишь все.
Тот квадрат, что я нарисовал - это от балды на самом деле. Я лишь показал масштабы. По факту, этот квадрат можно разместить в любом месте в радиусе 10 км, и не только в виде квадрата. И судя по карте, там есть места, где сплошные суглинки и холмы без всяких болот и пойм рек. Что мешает согласованно решить, не пойму.
Без претензий, просто дополнил полезной информацией. Что мешает сделать в другом месте: "развитая логистическая инфраструктура"! Я лично это так понимаю и надеюсь не сильно ошибаюсь.
За десять месяцев, на сумму потраченную на охрану (по минимальным подсчетам), можно было построить ветку километров 30 в любом направлении. Можно было строить с любой другой заброшенной станции, коих множество. Можно было начать с общественных слушаний, дав возможность местным выбрать где строить. Но ИМХО - пытаться влезть в пределы зоны безопасности газпрома, признак суицидальных наклонностей идИологов проекта.
1. Я бы мог посчитать все сказанное Вами в деньгах, но боюсь Вы станете с ними носиться как с жд теллеграмкой. Поэтому скажу кратко-Вы заблуждаетесь и не имеете опыта оценки затрат на инфраструктуру.
2. Про слушания отчасти согласен-только компетентных слушателей где найти? Или у Вас там сплошные эксперты с корочками?
3. Новые вводные про зону безопасности Газпрома-есть документ или опять фантазии?
Этот проект с такими исходными данными никакую экспертизу не пройдёт. Можно расходиться.
Зуб даете или просто пошуметь? За Ваш зуб готов Вам представить краткий перечень компенсационных мероприятий, только зубу Вашему это не поможет....
Зачем вам мой зуб? Вам своих не хватает? Хех
Компенсационные мероприятия в данном случае имеют второстепенную роль. Первостепенное же значение в рассматриваемом случае имеют размещение площадки относительно об'ектов с нормируемыми показателями и согласования заинтересованных сторон.
1. Своих хватает-просто люблю коллекционировать от "профессионалов".
2. В имеющихся общедоступных документах ограничений по размещению не вижу. И да-согласование компетентных органов, при размещении в нормируемых зонах выполняется на основании компенсационных мероприятий. Второстепенны здесь, пока что, Ваши рассуждения.
Так если речники не согласуют, то никакого строительства и не будет. Чего кипишь наводить? Строят они там? Так деньги потеряют в результате. Обычно после запрета предлагается провести компенсационные мероприятия, принять меры по защите. В частности установка заграждений, очистных сооружений и прочее. Если народ волнуется о взятке, так экспертиза экологическая взяток нынче не берёт. Там не предусмотрены контакты заказчика с экспертом. Собственно непонятно кому давать. Процесс так организован. Если же строительство без согласования ведётся надо заявление писать в прокуратуру. По кустам то чего бегать?
Я так понимаю, не нравится вообще концепция свалки, типа уберите её. Но это не конструктивно, чай не храм в сквере. Её в любом случае построят. По хорошему если протестовать против совсем свалки, то надо предлагать альтернативное место. Вот где можно строить по мнению этих граждан более безопасно для природы.
Извините за вопрос, вы точно в России живете?
Сейчас не 90-е. Вообще интересно, вы в курсе, что госкорпорации например все экологию согласовывают, то бишь наши монстры монопольные, при строительстве своих сооружений вкладывают миллионы в водоохрану и прочие зелёные насаждения. Вместо того, что бы плюнуть на всю эту госэкспертизу. А тут какие-то мелкие строители будут круче Русгидро или Газпрома? Всех прям купят?
Сэкономить на экологической составляющей на стадии проектирования не получится никак. Дальше могут быть нюансы. То есть при строительстве. Хотя в данном случае, уже учитывая внимание, думается, что и строительство будет вполне по нормам.
Дружище, не надо тень на плетень наводить и плодить сущности. Почитаете для начала СанПиН и уже тогда сделайте своё личное экспертное заключение.
Вы это к чему? Там ещё фауна, к слову. Помимо воды.
Уважаемый - делая такие однозначные выводы, советую для начала посмотреть кадастр на з.у.
А потом уже поговорим про II и III зоны источников водоснабжения.
О том, что на территории Урдомы, строится свалка, местные руководители узнали, когда работники свалки пережрали, и забрели в Урдому. После этого задним числом у населенного пункта землю изъяли, закон изменили, и еще много чего. Про всех купят - не актуально, это же московский мусор, дело государственной важности. Правоохранители молчат под страхом казни, полиция охраняет ЧОП, а не закон и население, СМИдо последнего времени как воды в рот набрали, а сейчас хвалебными статьями рассыпаются.
Кто,в здравом уме вбухает пару миллиардов в строительство "погрузочной площадки" и будет содержать там сотню чопиков, по 3-4 тысячи рублей на рыло в сутки, чтобы в случае неудачи с экспертизой, восстановить лесонасаждения, компенсировав нанесенный вред?
Все не так гладко как кажется на первый взгляд.
Между тем такая вот фигня периодически происходит. Вы просто не в курсе, потому как это рабочие моменты. И с миллиардами вы как-то загнули конечно, на порядок примерно. Вы ж поймите, застройщик не на свои строит. Он выиграл тендер, получил деньги, начал осваивать. Он же не из своего кармана их достаёт.
С суммами не загнул, договор с чоп на 1.2-1.5 миллиарда, точно не помню, у Урдомчан сканы были. Про подрядчиков и речь - они отработали,деньги должны получить в любом случае, неплохая схема. Меня интересуют те, кто эти деньги возьмет у жителей Москвы, и скажет им - "Извените, как-то не сраслось"))) Они бывают очень опасны, и способны на большие гадости.
Противостояние в таком формате, вышедшее за пределы статеек в местной газете, с применением полиции против законно протестующих, оформления документов задним числом,создает предпосылки к очень серьезным переменам в государстве. Причем, если результатом этой истории не станут серьезные повальные посадки и отставки, то под угрозой окажется государство вообще - кому нужна такая система, потерявшая берега? Бешеных собак отстреливают.
Надо смотреть проект. Проекта нет, соответственно выводы рано делать. Вот вы говорите посадки. Конкретизируйте за что сажать? За подготовку площадки без разрешения? Так они скорее всего разрешение на расчистку участка как раз имеют. Как и разрешение на строительство терминала.
В общем это буря в стакане воды. Я понимаю почему многие напряглись, но один из плюсов гражданских протестов состоит в том, что они одним своим фактом пресекают нарушения. Так что в данный момент возможные нарушения уже не произойдут.
Свалка будет строится по нормам, если это возможно. Если невозможно, то изменят место.
Статью для посадок придумают следователи, которые начнут разбираться куда и почему растворились несколько миллиардов. За незаконные стройку, вырубку,еще что-то,дела пока идут крайне неохотно. Надо бы заснять, как люди при должностях плачутся о приказе молчать, не трогать, не лезть.
Буря в стакане воды пока остановила "планов громадье", а в планах у "технопарка" еще 25 полигонов. Но задел уже сделан, если не самолкивидируются своевременно, в легкую пол бюджета Москвы освоят за пару лет :)))
Нет такого договора с ЧОП. Если не обладаете проверенной информацией, не засоряйте мозг себе и окружающим.
И прошу уточнить - какие документы были оформлены задним числом? По списку пожалуйста.
https://synapsenet.ru/searchorganization/1087746839487-gbu-avtomobilnie-...
Это не тот "Гарант Безопасности" случайно?
Не поленился - посмотрел документы к закупке: Приложение 1. К сожалению нету там ни Экотехнопарка, ни Урдомы, ни Шиеса, ни чего "помойкоподобного". Поэтому повторяю прошлый комментарий, касаемо договора на 1,2 млрд на охрану Шиеса - нет такого Договора.
Да, пожалуй сумма поменьше выйдет, включая питание и билеты - около 150 миллионов за год на простых охранников помойки. Полиция и омон бесплатное приложение.
Видимо обратили внимание на рост сумм с момента начала эпопеи с продажей мусора. Позже поинтересуюсь, куда еще повезут мусор, и кто его будет охранять.
Никто мусор ни куда везти не собирается. Уверен, что собираются возить ТКО/ТБО явно после каких то подготовительных мероприятий. При этом есть неутилизируемые фракции, которые вообще утилизировать нельзя.
Если считаете что мусор везут - предлагаю с собой целый день в авто повозить свое мусорное ведро с домашним мусором. Поймете что не правы.
Здесь спор о том, что было бы, а не случилось. Если брать шведскую технологию упаковки, то она безопасна. Но они хранят год, очищенный от органики, в местах стабильной почвы и климата. С их же слов. На этом спор про "чистый" мусор можно закончить, потому что место не то, и идея другая.
Про "гарант безопасности", который охраняет Шиес, и набирает туда охранников - набирает по адресу, где не располагается В ДНХ, Москва, Ярославская улица, 8к3 (офис 305 позже уточняли). Там располагается другой чоп, в количестве 1 человека. Так что все еще более туманно, либо полигонов охранять надо с полсотни, либо кто-то еще часть денежек отсекает. Охранники все равно имеют нашивки "гарант безопасности".
Если бы народ не "бычил", а цивилизованно вел диалог - ЧОПа бы не было. Что он Вам сдался? Считаете что там много денег - идите туда работать. Нет - тогда оставьте это, так как это никакого отношения не имеет к составу и технологии обращения с отходами.
Про шведскую технологию - почти правы, только не учитываете климатические особенности и дальнейшие технологии утилизации. У шведов два способа: продажа (да - отходами торгуют!) и МСЗ. Вы готовы поддержать строительство МСЗ?
Если бы стройка велась законно, как было в других местах, где слушания были до строительства, то чоп точно не понадобился бы. И стройки бы не было. Пример цивилизованного диалога как раз строители и чопики продемонстрировали. Почему Вы считаете, что в ситуации, когда людей гробят всерьез, чоп не должен никого интересовать? По моему опыту общения с надзорными ведомствами, сейчас как раз самое время начинать раскручивать клубочек внутренних финансовых потоков, взаимоотношений между будущими фигурантами дел. Если бы на начальном этапе не паниковали, а озаботились сбором достоверных данных, много чего бы не было.
Про МСЗ вопрос обсуждался, многие бы поддержали ранее. Сейчас этот вопрос обсуждать бесполезно, губернаторская команда крепко запуталась, любая их идея обречена на неудачу. Чем быстрее его уберут, тем быстрее можно будет начать хоть какой-то диалог. Разговор о ввозе мусора из других регионов лучше даже не пытаться поднимать.
А кто тогда охранникам платит, и что они там охраняют?
"В тот же день состоялось заседание Совета депутатом МО «Урдомское», где была рассмотрен вопрос о начавшемся строительстве на ст. Шиес. В связи с этим Глава МО «Урдомское» Е.В. Смирнова пояснила, что 20 июня Правительство Архангельской области запрашивало у Администрации МО «Урдомское» сведения о наличии или отсутствии земельных участков на праве собственности в населенном пункте – ст. Шиес. В результате выяснилось несоответствие информации по земельному участку ст. Шиес: по данным кадастровой палаты – это земли промышленности, по данным Генплана – земли жилой застройки. Возникла необходимость внести изменения в Генплан поселения. Глава призналась, что Глава района А.Г. Торкова убеждал ее конфиденциально создать комиссию для изменения Генплана МО «Урдомское», в которую вошли бы и возглавили её они сами. И 29 июня Глава издала такое постановление, в котором указала, что Генплан изменяется с целью уточнения назначения территорий и урегулирования вопросов градостроительства, формирования долгосрочной стратегии градостроительного развития, обеспечивающей инфраструктурное развитие. На заседании стало очевидным, что в связи с народным возмущением постановление необходимо было отменять. Этим же днем (3 августа) Глава отменила постановление." http://urdoma.info/post/35166
"
19 октября, Урдома – депутаты расширили границы населенного пункта Шиес, не оставив свободного места.
20 октября Яренск — благотворительный концерт «Природа севера — Жемчужина России»
21 октября, Яренск – митинг против мусорного полигона на ст.Шиес, против ввоза отходов из Москвы в Архангельскую область и за отставку Губернатора Орлова и Главы района Торкова А.Г
23 октября, Мадмас – жители Республики Коми перекрыли дорогу самосвалам с песком для полигона на ст.Шиес.
24 октября, Архангельск – областные депутаты приняли в первом чтении закон об отобрании у муниципалитетов права изменять границы своих населенных пунктов.
24 октября, Архангельск – инициативная группа подала в избирком документы о проведении областного референдума против ввоза в Архангельскую область чужого мусора.
24 октября, Яренск – депутаты Ленского района приняли решение запретить строительство на Шиесе и назначили районный референдум.
27 октября, Сыктывкар – собрание активистов Республики Коми и Арханг"
" 14 ноября. Архангельск — Депутаты АОС во втором чтении приняли поправки в скандальный законопроект о перераспределении полномочий, который фактически лишает муниципалитеты права самим утверждать свои градостроительные документы, игнорируя предложения депутатов Урдомского поселения о расширения границ административного округа. "
Здесь куда не посмотришь - попытки провернуть аферу "еще вчера"
Кадастр главнее Генплана. Мне теперь интересно другое - какая жилая застройка там возможна, если кругом болота на удалении 35 км от "цивилизации" и судя по карте - полным отсутствием дорог? Я конечно все понимаю, но сдается мне что Генплан МО "Урдомское" - то же, в чем Вы пытаетесь обвинить других :) Подумайте над этим.
Из приведенного Вами перечня неких событий - не ясно, какие именно документы были подделаны задним числом. Из тех документов что приняли 24.10.2018 и 14.11.2018 - ясно одно, что муниципалитеты могут предлагать, но право согласовывать и утверждать у них забрали. Так бывает, и не скажу что это не правильно. А что бы иметь право утверждать - для начала надо что то сделать в родном поселке Урдома, и на свои деньги. А то как кушать - так к центру руки тянем, как развалить что то - мы сами себе умные и главные.
Вспомнилась фраза из анекдота: Вы или штаны наденьте, или крестик снимите.
Страницы