— Так... кто же... убил?.. — спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.
Достоевский. "Преступление и наказание"
Поводом к тому, чтобы начать стучать по клавиатуре, стало обсуждение под статьей о сносе в Харькове памятника Г.К. Жукову. Я такого единства, как в комментариях под статьей, давно среди вас не наблюдал. Каждый плюнул в "свихнувшихся хохлов", даже (!!!) VDF отметился, что уже вообще для меня за гранью Добра и Зла.
Вы вообще в состоянии событие сноса украинцами памятник советского военачальника осмыслить нормально? Или кроме стеба над хохлами ничего нет за душой уже?
Факт сноса памятника Жукову в Харькове, (на Восточной Украине, не так ли?), есть вариант доведения до предела антисоветской идеологии. Вариант, оформленный тяжким, звероподобным образом в акте вандализма. А кто у нас инициатор и главный проводник антисоветской идеологии? Хохлы что ли? А подумать? По-моему так Москва. Разве антисоветизм не есть мэйнстрим всей псевдокультурной политики в РФ? Фильмы, самым грязным образом поносящие СССР мне приснились. что ли? Их нет? Камни "Жертвам сталинизма" в центре Москвы не ставятся, высшие государственные чины на их открытии не присутствуют? Сванидзе типа исторические передачи на госканале не ведет? Мне продолжать доказывать, что антисоветизм, наряду с либерализмом, есть государственная идеология РФ на сегодня? Я вообще должен этот очевидный факт доказывать?
Вы ржете над беснующимися хохлами. Я не смотрю русские фильмы, но помню один говнофильм "Край" говнорежиссера Учителя весьма, кстати, обласканного властями. Так, как в этом говнофильме был оплеван советский строй, советский человек и весь советский народ никаким хохлам, с их вандализмом, и не снилось. На средства русского государства снимаются антисоветские говнофильмы и расскажите мне, что антисоветская истерия на наших окраинах это чисто местячковое творчество. Когда какой то украинец пишет про Жукова как автора, якобы, высказывания "бабы нарожают", так это чей миф то? Украинский, или московских либерастов?
Они, украинцы, вас и копируют, вообще то, достаточно по детски, кстати. Вместо того, чтобы хихикать над харковчанами я бы порекомендовал вам заняться иным делом - подойти к зеркалу сперва. Там вы увидите человека, тем или иным образом, активно или путем бездействия и непротивления, участвовавшего в разрушении Сверхдержавы, политой потом и кровью. И в процессе оплевывания и втаптывания в полную идейную грязь всей советской истории. Или увидите потомка такого человека. А беснующиеся возле разрушенного советского памятника украинцы это просто ваша копия явно не дотягивающая до уровня оригинала.
Это было введение, повод для статьи. Есть и причина, я уже давно хотел с вами поговорить на эту тему. Одно время я частенько смотрел передачу "вечера с Соловьевым" и, естественно, наблюдал всяких разных персонажей навроде Ковтуна и прочих, представляющих в дискуссиях позицию Украины. Наблюдая их неумные попытки отстоять украинскую политику я обдумывал тему, что я мог бы сам сказать русской аудитории с позиции украинца, живущего в постмайданной Украине. А сказать есть чего, с моей точки зрения. Так и скажу сейчас, пожалуй.
Буду говорить от первого лица, играть роль украинца обращающегося к русским, к москалям то есть. Представим даже, что именно на соловьевской телепередаче. Но подчеркну - это не просто эксперимент по риторическому состязанию. Это изложение позиции, которую я считаю обоснованной. Итак, поехали.
"Вот вы, мои русские братья, неоднократно попрекаете нас т.н. европейским выбором, смеетесь над этим выбором и над нами, украинцами, заодно. Хотел бы спросить, как бы даже осведомиться - а у вас, у русских, какой выбор после того как вы развалили СССР? Какая стратегия, то есть? "Даешь Европу" это чей проект? Не самой ли Москвы? Мечта о Европейском пространстве от Владивостока до Лиссабона разве не озвучивалась вашим президентом? Разве вы, русские, не заявили о своей стратегии вхождения в западную цивилизацию на условиях копирования всех констант этой цивилизации включая капиталистическую систему взамен неэффективной социалистической? И копирование политической демократии взамен тоталитарной политической модели? Если на эти вопросы ответить честно, так откуда тогда все эти насмешки над украинским европейским выбором? Смейтесь над собой тогда уж.
Да, вы вполне определенно заявляли нам, что встраивание РФ и Украины в Европу должно происходить солидарно, единым пространством а не раздельно. Ну что же, хорошая идея, вместе всегда легче дела делать. Мы, украинцы, допустим не против того, чтобы интегрироваться в Европу вместе с Россией. Но ведь вас, русских, в Европу не берут, это же факт. После войны с Грузией в 2008 ваши отношения с западом стремительно ухудшаются и стали приобретать все признаки Холодной войны. Украина что должна была делать по вашему в таком случае? Отказаться от Европейского выбора? В пользу чего, какого другого выбора? Вы, русские, что либо предложили взамен проваленной вами стратегии встраивания в запад? По моему так ничего. И как должна была поступить Украина в таком случае? Мы приняли единственно верное, на наш взгляд, решение - если нам невозможно встроиться в европейскую цивилизацию вместе с Россией, мы будем встраиваться в нее без России, ведь нас то, украинцев, в Европу готовы принять, это вас, русских, туда не принимают.
Далее, по поводу ваших насмешек над украинской самостийностью. В 1991 в Беловежскую пущу мы, украинцы, вашего нетрезвого Ельцина насильно туда затащили, в клетке привезли? Или он сам очень даже желал приехать? Не Москва, что ли, инициировала сначала Перестройку а затем и развал СССР? "Вы и убили", - как сказал следователь Порфирий Раскольникову. Не вы, что ли, сами москали, объявили советский период тоталитарным прошлым, от которого надо освобождаться? Не вы стали разрушать и отказываться от своей советской идентичности первыми, помимо прочего и меняя названия ваших городов и улиц? Объявив себя независимым государством после распада СССР мы, украинцы, какую идеологию должны были сделать в качестве государственнообразующей? Естественно идеологию национальной самобытности, и это неизбежный идейный выбор, все без исключения республики бывшего СССР пошли именно этим идеологическим путем. Если советской идентичности нет, ее замещает национальная идентичность. Если советской имперской сверхнациональной идеологии нет, ее неизбежно замещает националистическая идеология. Если русские перестали быть цивилизационным центром, способным сплачивать народы и быть лидером развития, то Европа таким центром все еще является, мы туда и двинулись.
Ну и в заключение, хочу ответить вам на ваши задаваемые язвительным тоном вопросы, как мол, вам, украинцем, живется в Европе без России. Отвечу - точно так же как вам, москалям, живется в западной капиталистической модели без СССР. Мы, украинцы, допустим нищаем, если сравнить с тем временем когда мы были советской республикой. А вы то, русские, сильно разбогатели приняв точно также как и мы "европейский выбор"? Олигархи ваши богатеют, видим, так и у нас олигархи не бедствуют. А страна в целом. Да, вы богаче нас, процесс неизбежного при капитализме обнищания населения у нас быстрей. У вас, допустим, медленней. Но по сути тот же самый процесс, ведущий к таким же, как и у нас, последствиям, когда население является кормом для капиталистического класса.
Так что, зря вы, братья наши задрипанные, так много и часто хихикаете над нами, на себя смотреть не забывайте ."
Комментарии
Вы " Преступление и наказание" точно до конца дочитали?
Ты викторину хочешь организовать?
Ай, молодец автор! За мужество и прямоту отдельное спасибо.
rabbitson, это большое счастье для ТС, что он это всё в тырнетах наклал...)) потому, что в реальности он бы уже отгрёб по фейсу не единожды...))
Ты комментарий автора не просмотрел. В нем суть статьи для совсем уж тупых.
Там нет твоего комментария. Есть картинка про дебилов. Надеюсь ты не отождествляешь себя с ними?
И да, как много в толпе кликуш стало, стенающих про антисоветизм. И по дурости своей, а может по злому умыслу подменяющих понятия. Не антисоветизм это, не может быть анти- то, чего нет уж скоро три десятка лет.
А есть гнусная и насаждаемая русофобия. Насаждаемая из-за океана и гейропы, и смачно поддерживаемая местными вместолевыми и якобы коммунистами, ненавидящими Россию всеми фибрами своих мутных душонок...
Русофобия насаждается из-за, внутри страны поддерживается вместолюдьми. А русские кто? Где они? Где, в твоем мировоззрении, эти чистые, светлые русские люди. не зараженные болезнью кликушества?
А русские тихо и без крика трудятся, исправляя то, что творят русофобы. В том числе и там, на страстно любимой тобой Украине...
Уж что я люблю, как ты выразился, то русскую историческую миссию.
👏👏
Как ни странно, на украинском есть поговорка, аналогичная Вашим словам: донька шие та спивае, а маты поре та плаче
Если уж за пять лет никто из "украинцев" подобным образом вопросы не сформулировал, то о чём тогда автор? Похоже о своём. Хотя на один, первый (по порядку, не по значимости) вопрос я для примера отвечу.
"Вы попрекаете нас". Говоря от гипотетического русского ( и выражая мнение определенной части) я заявляю, что это ложь. Я не попрекаю. Да я и не слышал, что бы кто то попрекал. Я презираю. Более точно, хотя и утрированно- презираю за предательство. Таким образом- мимо.
Кстати не за выбор. Выбор и у нас сделан, соответственно надо двигаться в направлении "капитализма" западного (подставьте своё). Я презираю за реализацию этого выбора в конкретно упомянутой стране. "Вступить" в Европу в качестве "шлюхи"- это легко, мы тоже в любой так момент можем. Нас это не устраивает и я этому рад. И ещё раз повторяю- всё остальное мимо. Да, есть проблемы, претензии тоже есть, но когда я смотрю на себя в зеркало- мне не стыдно.
Автор, если есть претензии, то их надо озвучить. Не надо их прятать под украинским вопросом....
А кого предали украинцы? они попытались создать на своей территории внеблоковое независимое национальное государство и полностью провалились, сейчас переживают агонии краха этого проекта.
Русские выработали проект мироустройства альтернативный западному, создали многонациональную империю и повели за собой многие страны не входящие в состав СССР - Восточную Европу, Латинскую Америку... Не просто провалились, а свернули проект, предали всех союзников, распустили Союз, отреклись от идеалов, оплевали своих героев и священные камни своей истории, встали на корячки и стали целовать сапоги западному колонизатору, с которым вели войну.
И я знаю людей, которые презирают тебя, гипотетического русского, и имеют к этому более веские основания нежели у тебя презирать украинцев.
глобального посткапитализма, гностической технотронной диктатуры, на воротах входа в которую написано "Оставь надежду всяк сюда входящий". Развал СССР изменил ход мировой истории дав дорогу проекту полного расчеловечивания на Земле. Таково значение русской исторической миссии, что отказ русских от ее выполнения поволокло все человечество в бездну Конца истории.
И на фоне этой драмы, ты сидишь и с сытой уверенностью рассказываешь мне, как ты всех презираешь и тебе не стыдно. Расстрелять тебя накуй.
- Кого предали украинцы?
- Никого. Они веками жили под панами, впитывали католичество и копили злобу против всех. Галичане действовали и действуют последовательно, в своих интересах и по своему менталитету.
-Кого предали малорусы, русины, великорусы и еще десяток малых народов, ставших украинцами?
-Они предали себя в лице своих предков, строивших единое государство с русскими, белорусами и прочими народами России. Они предали русских, завоевавших для них территорию, на которой создали первую в истории реальную национальную республику для всего населения географической Украины. Они предали русский мир как цивилизационное пространство, основанное на взаимовыручке и справедливости, на равенстве и взаимном уважении составляющих его этносов.
- Предали ли русские своих предков и союзников?
- Нет. Русские никого не предавали. Русские были обмануты Западом при пособничестве советской элиты, совершившей государственную измену. Но при этом формальные союзники не были преданы: они были отпущены, поскольку мечтали войти в ряды коллективного Запад. Была отпущена и УССР, со всем построенным в СССР имуществом, с освобождением от долгов, с льготными ценами на энергоносители и единым экономическим пространством. Из действительных давних союзников можно упомянуть Кубу, но никакая Куба не может служить оправданием малорусам, которые были единым с с великорусами народом, и от которых никакой злобы и вражды никакого пособничества врагам России не ждали.
- Была ли у русских историческая миссия, которую они провалили?
- Миссия была у СССР, в котором огромную роль играли украинцы, исправно поставляя в руководство СССР секретарей, министров, первых севретарей и генсеков. Поэтому спрашивать за провал миссии украинцам стоило бы с себя, как рассадник фронды, неэффективности и коррупции, что убедительно показали скоро 30 лет независимого существования Украины.
- Провалили ли свою миссию украинцы?
- Да, это очевидно. Экономика, претендовавшая на момент выхода из СССР на уровень 2-3 в Европе, развалена. Суверенитет держится исключительно на поддержке Запада в обмен на русофобию. Внеблоковый статус сохраняется формально, исключительно на нежелании НАТО принимать проблемную страну, а фактически Украина готова служить НАТО и без членства.
- Отреклись ли русские от идеалов?
- От идеалов - скорее да. От корней, принципов, духа русского мира - нет.
- Отреклись ли от идеалов украинцы?
- Да, похотливо. Отреклись от корней, от Победы, от русского мира. Создали себе новые идеалы, пограничные с нацизмом, и продвигают их методами фашизма.
- Изменники ли оставшиеся русскими?
- Однозначно, нет.
- Изменники ли ставшие украинцами?
- Однозначно, да.
И запомни одну истину: народ, равно как и человека, можно обмануть при условии, что он сам хочет быть обманутым.
Нет. Обмануть можно кого угодно, выстроив достаточно убедительную аргументацию. Никто не может быть компетентен во всем подряд, особенно в условиях разграничения полномочий и доступа к информации. Это и произошло с населением соцлагеря, у каждого по-своему но в целом - одинаково: яркая картина светслого будущего на фоне серого настоящего. Все жили нормально, пока им не рассказали, что они живут плохо, и предъявили витрину западного благополучия, не объяснив, за чей счет она наполнена и чем придется заплатить.
Те же восточные немцы с восторгом повалили свою стену и разбежались по Западному Берлину, как на распродаже.
Но они были немцами и немцами остались. Украинцы же в большей своей части были русскими, а стали русофобами.
И запомни одну истину: если тебе удалось обмануть человека, - это не значит, что он дурак. Это значит лишь, что тебе доверяли больше, чем ты того заслуживаешь.
Сон обманутого человека, которому привели убедительную аргументацию
Матчасть
У вас только одна ошибка, но важная. Мы предлагаем объединиться с Европой на равных, а не лечь под нее. Партнерство, а не зависимость. Свободная торговля с паритетом. А не унитазы мыть и фрукты собирать на полях Польши. Ваш рынок открыт их товарам, а их, для вас, практически нет. И мы не покупаем у них списанную военную технику, как папуасы. И у нас, конечно, тоже много тех, кто хотел бы лечь под нее, продаться ей и США, но к счастью у власти их мало. Но еще есть, есть такие.
Мы убрали советскую идеологию, это верно, наивно веря льстивым речам, что каждый после этого получит полные ладошки счастья от наших западных "партнеров". Но, это оказалось не так. Красивая картинка жизни Запада имеет и обратную сторону. Мы предлагаем сейчас всем равное партнерство. Пока равное. Потом не будем предлагать. Станем сильными самостоятельно. Очень сильными. У нас впереди еще много работы, ошибок, просчетов и надеюсь громких побед.
Ага, на счёт техники перелапачивают советские чертежи, из Владивостока паром ходит в Южную Корею, с которой у нас безвиз, дак там одни туристы ездят круглый год, все такие крепкого телосложения, как мужчины так и женщины. На Дальнем Востоке и в Забайкальском крае там же море рабочих высокооплачиваемых мест, если из Хабаровского края ещё уезжают то вот из Читинской области тяжелей, заработать на билет тяжко очень. Смертность у нас высокая, работы валом, скопить денег не получается, на отдых в соседнем Приморье чуток не хватает, но это ведь ничего, у нас санкции же, надо подтянуть пояса, тут гектар за даром дают и то местные не очень его хватают. Так что мы жеш не республики Кавказа, нам дотации не очень нужны, и за газ с нас три шкуры дерут, как впрочем и за другие ком. услуги с бензином и дизелем, а так то да мы им равноправное партнерство предлагаем, а они не очень. Посмотрите сами отток населения с Дальнего Востока, мне как то не очень интересно, я и так его вижу, а замещается оно таджиками и узбеками, только вот они Русский не очень учить торопятся. Ну как то так.
И сколько миллионов наших граждан работает в Южной Корее? Рабочие места на Дальнем Востоке сейчас создаются, недавно приняли план развития всего региона.
Вы сами себе противоречите, если у нас так плохо, то что у нас делают гастарбайтеры из Украины, Таджикистана и прочих стран?
Что ещё за ахинея?
То что говорит автор я говорил разным людям в разных компаниях - хоть бы один возразил.
Ну, что могу сказать? Сожалею, что у тебя такие компании...))
Это просто он говорил в разных компаниях членов СВ. :)
"Вы, русские, что либо предложили взамен проваленной вами стратегии встраивания в запад?" - 29 мая 2019 президент Путин в Казахстане принял участие в работе Высшего экономического евразийского совета: "И мы можем это сделать — создать крупные союзные корпорации, думать о целых отраслях производства, распределяя наилучшим образом свои компетенции и взращивая их", — заявил глава российского государства. Для Александра Лукашенко это еще одна возможность обсудить с коллегами в том числе и спорные вопросы, которых, с точки зрения Белоруссии, довольно много. - Какое будущее будет у союза? Оно будет успешным? - Если кратко, то нам деваться некуда. Если мы будем неуспешны, то мы обречены. Вы видите, какие идут процессы на международной арене, поэтому у нас нет другого выхода как объединившись, в этом направлении действовать. У нас огромный потенциал, и мы его можем реализовать, — подчеркнул президент Белоруссии. - А спорные моменты урегулируем? - Спорные моменты были, есть и всегда будут.
Не убедил.
Убеждать и не пытался. Никто не придет со словами - "вот, идея Русского, мира, живите и процветайте". Все происходит намеками или полунамеками - вот Турки намек уже осознали.
Намекаю тебе. что ты муйню сморозил.
Да, соглашусь, комментарии блестящие. Это всё от ваших интернетов. Дома рот не откроешь, жена сразу объяснит что по чём, на работе и подавно. Остается бл
оажить в сетях. Но от писателей подвижность психики перенимаем, а умение писать - нет. Такие и комментарии.Нет, конечно, мы большие и сильные (умные? нужное подчеркнуть). И всю ночь охотились)))))
Что-то у автора с логикой не в порядке!
На сегодня мы имеем такие советы:
1. Государственная Дума.
2. Совет Федерации.
3. Совет национальной безопасности.
4. Множество других советов в структуре власти России. .
Таким образом современная власть в значимой мере является советской!
Если автор имеет в виду советы, существовавшие при СССР, то так и нужно говорить:
"Те, кто против советов, возглавляемых коммунистами времен СССР!"
Но те советы в 1977 году шестой статьей конституции были окончательно сведены до уровня клоунский шапито одобрямсов!
Таким образом, именно власть коммунистов при СССР была антисоветской!
*****
Передергивание, подтасовка фактов, прямая ложь - вот, что я вижу в этой статье!
Мамонт, не включайте дурака.
Доверяю включить Вам...
Начинайте!
Похоже что все вышеперечисленное в Вашем комментарии имеется - не верю, что Вы не смогли осмыслить даже одну фразу. Антисоветчики никогда не выступали против Всесоюзного Съезда Советов или СовНарКома, они всегда выступали против социалистической идеологии, тоже, что делаете и Вы. Не скатывайтесь к грязным приемам, все и так прекрасно Вашу позицию знают.
Дебил! Ты ещё пойди перед зеркалом попрыгай.
Передёргивание, подтасовка фактов и ложь - прямо в комментарии Мамомота. И Мамомот это прекрасно знает! Но ни за что не признается.
Шабур, вы же прекрасно знаете, что на украине снесли памятник не просто советскому полководцу Жукову. Нет. На украине снесли памятник русскому полководцу Жукову. А ранее там снесли памятники другим великим русским полководцам – Суворову и Кутузову. В рамках декоммунизации. Но почему-то этот важный аспект вы не акцентируете.
Вы не задавались вопросом, почему бюст не сносили 5 лет? Судя по вашему комментарию - нет.
Потому что вы, "украинские русские", на самом деле "украинские советские". Но даже и эти идеалы вы преспокойно сдали, оправдываясь страхом перед нацистом Зеленским.
Понятно. Вопросов к вам больше не имею.
Признаю честно, что до вашего вопроса я не задавался им. Но ответ не нашел (на самом деле нет - не искал, потому что есть дела и поважней).
Подскажите, пожалуйста, почему бюст Жукова не сносили 5 лет. Думаю, ваш ответ интересно услышать не только мне.
На самом деле его сносили в прошлом году. И Кернес восстановил его чуть не на следующий день. Однако же ажитации на АШе я не припомню. Вот и вы не помните и Олдер не помнит, и все украиноведы местные не помнят. Потому, что им не показали. А думать они не приучены.
Спасибо за ваш ответ. Я чувствовал подвох в подаче факта недавнего сноса бюста, потому что слишком уж явно разыгрывался классический прием "пепел Клааса стучит в мое сердце" (с)
Ага, а ещё в Англии власть Советов - там органы самоуправления именно советами и называются :)
Действительно с логикой офигительно. Попутать Совет Депутатов -избираемый орган, с СНБ- назначаемый орган .
Синдром понедельника?
Да? Подскажите, а Политбюро ЦК КПСС – это избираемый или назначаемый орган? Мог ли гражданин Ваня Пухов, оператор штыковой лопаты, быть избранным в Политбюро?
Мог. Почитай биографии членов ЦК.
Дык и в СБ РФ сплошь пролетарьят. Патрушев – инженер-приборостроитель. Аверьянов – офицер-танкист. Нургалиев – учитель физики. Вахруков – из комсомольских активистов. И тд
Все верно. Но сейчас оператор штыковой лопаты наверх уже не попадет.
Ой да лан. Без проблем. Вот ваще. Фургал, Сергей Иванович – врач-терапевт и врач-невролог Поярковской ЦРБ Амурской области. В 1990-е занялся бизнесом Металлолом собирал. Потом бросил это дело и пошел работать в дальневосточный филиал Государственной экспертизы проектов МЧС России. С 2007 по 2018 год — депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от ЛДПР. Дважды баллотировался на пост губернатора Хабаровского края. 26 сентября 2018 года Избирательной комиссией Хабаровского края Сергей Фургал признан избранным губернатором Хабаровского края.
В любом деле все зависит лично от тебя. Пресловутые доярки-депутаты тоже не просто титьки коровам дергали, а с бооольшим энтузиазмом. А как же! Героя Соцтруда давали далеко не всем.
Страницы