Соседи бывают разные - голубые и красные. Но хуже всего, когда твоя жизнь из-за них превращается в ад. Как эту проблему решают в США.
Здесь есть давняя традиция- делегирование полномочий локального масштаба в местные органы, а также при каждом случае общаться через арбитра. Арбитром может выступать как администрация здания, так и суд. То бишь в каждом многоэтажном доме есть свой Совет Директоров. Избирается он жителями дома. В него входят жители дома и представители обслуживающей дом компании. Раз в месяц собирается совещание и обсуждаются все проблемы, пожелания и претензии. Каждому жильцу дома высылается приглашение на собрание и люди очень активно в этом учавствуют. На этих же совещаниях обсуждаются проблемы ремонта совместных территорий, парковка, озеленение и чистка бассейна, нужет ли зданию швейцар. Обычно у каждой квартиры один голос. На ремонт лестничной клетки часть денег берется из ежемесячных платежей по коммунальным услугам, а часть ( если не хватает), распределяется по количеству квартир. Обычно вопрос с оплатой суммы не возникает. Если вы живете в кооперативном доме, то большинством голосов вас могут выселить за такое. Если вам принадлежит квартира полностью- то дело пойдет в суд и вас принудят заплатить сумму и расход на адвоката. Так что овчинка выделки не стоит.
Больше всего скандалов возникает из-за прачечной и шума. Прачечная в многоквартирных домах для меня до сих пор остается загадкой в США. Хорошо если она вообще есть в доме, а если на каждом этаже ( одна на весь этаж), то это прям счастье. Свою стиралку поставить нельзя, так как нужно спецразрешение и согласие администрации здания. Но это лучше, чем раз в неделю ездить со своим бельем в общую прачечную и стирать там. Кстати, при аренде нескольких комнат в доме за пользование стиралкой хозяева берут дополнительную сумму в месяц, где-то 50 долларов.
Конечно жить под такой лупой в доме не американцу тяжело, так как каждый месяц видишь на стенах объявления :"Постановлением.. мы решили, что животных в нашем доме держать нельзя. Мы решили, что курить можно только на балконах и за каждый найденый бычок на газоне - штраф - 50 долларов". Такое ощущение, что все за всеми следят и потом совместно это комментируют. Ну и самые активные как правило пенсионеры, которым нечем себя занять, поэтому их забава - следить за соседями и не нарушают ли они правила. Сдавать квартиру в кооперативе тоже можно только с разрешения администрации, даже если ты ей не пользуешься.
Хотя почему ощущение? Известная история, когда Мадонна хотела купить квартиру в доме в центре Манхеттена. Мадонна-не Мадонна, но вызвали ее на собрание владельцев дома и объявили :" Мадам, у нас тут публика спокойная. Всякие журналисты и фотографы рядом с домом нам совсем не нужны. Поэтому уж извините, но мы не хотим с вами рядом жить, слишком много вокруг вас шумихи".. Пришлось ей, бедной, покупать в другом районе.
Изначально Америка построена на мини- сообществах и дом - это такая маленькая деревня в городе со своими правилами. Статус и деньги не спасают. Поэтому когда вы хотите купить квартиру в доме, по вас вызовут на "педсовет" - собрание акционеров. И вам нудно и долго придется рассказывать всем, где вы учились, какое у вас образование, чем вы занимаетесь. От этого экзамена не спасает даже покупка квартиры в самом дорогом квартале Нью-Йорка. Правильно ли это? Я не знаю. Но сообщество честно пытается принять в свой коллектив людей, которые будут приятны и впишутся в коллектив, можно так сказать. Если весь дом не курит, то зачем им там один курящий, который всех раздражает? Если дом в основном из пенсионеров, то скорее всего откажут семье и грудничками.
Но, сюрпризы бывают. Вроде приличный человек купил квартиру, но нза собой не убирает, мусор не выносит.. Соседи обычно делают личное замечание только один раз, потом дело передают "арбитру". Американцы вообще любят решать вопросы через арбитров. В школе таким арбитром выступает детский психолог, в семье - семейный психолог, на работе- профсоюз. Ну а в доме цепочка такая. Вы выносите недовольство на "педсовет". Если жилец не реагирует, то вы собираете подписи всех жильцов дома. Не реагирует- подаете коллективное письмо в суд. Если вы суд выиграли ( коллективно), то проигравший оплачивает расход на адвоката, если проиграли- то оплачиваете вы. В 99% суд займет позицию большинства, так как логично, что неадекватен один человек, а не весь дом сошел с ума.
Если вы живете в своем частном доме, то ситуация другая. Мой дом- моя крепость, делайте что хотите. Вы можете пожаловаться на соседей из-за нескошенного газона перед домом ( понижает стоимость всех домов в районе) в мэрию, брутальных вечеринок - в полицию.
Но у полиции здесь принцип - если не криминал, то они пытаются выступать арбитром. Утихомирить, отослать в суд... Им "висяки" из-за истеричных соседей точно не нужны. Тем более, они как правило все выросли в этом городе и знают всех.. Там- кузина, здесь- школьная подруга. Сегодня поругался с соседкой, а завтра выяснил, что ее муж преподает у детей в школе математику. Поэтому арбитр или суд выстраивают "подушку" отношений между соседями. Вроде как независимый человек принял решение и личная обида остается, но не воспринимается так остро. Как и в человеческих отношениях. Одно дело сказать подруге :" Я этого делать не буду", а другое дело произнести :" Муж не хочет, чтобы я это сделала".
И еще про брутальных полицейских. Они очень по-разному ведут себя в разных ситуациях. Уверена, что на каждого жителя есть досье и в соотвествии с этим досье вы наблюдаете реацию. Соседский мальчишка по молодости пару раз попался на травке и в подпитом состоянии вел машину. Когда соседи пожаловались на громкую музыку у него в доме ( был выпускной сестры), то полиция приехала с очень жестким настроением. А другого соседа вечером на машине подрезала непонятная дама на велосипеде ( ехала против движения и в темноте. Явно пыталась сделать вид, что ей причинили вред. Платить наличностью моральный ущерб мужчина отказался и она позвонила в полицию. Приехала машина, посмотрели документы. Перед мужчиной извинилсь за беспокойство, а даме выписали штраф за то что ехала против движения и без подсветки ночью.
Вообще, изначальная система - ты платишь налог на недвижимость в зависимости от района. Постепенно исчезают люди, которые не способны платить эти цены ( переселяются в более дешевые районы) и остаются те, кто может себе позволить оплачивать свое проживание. Поэтому в районе живут люди приблизительно с одинаковым достатком и уровнем образования. Соответсвенно в одном районе скандалы с соседями могут доходить до поножовщины, а в другом люди сразу бегут к адвокату.
Америка - она разная. Вполне возможно что в Техасе все сразу кидаются за оружием. Но в Нью-Йорке где-то вот так.
Дополнение про стиралки. Причин этому несколько.
1. В период бума строительства в 50-х годах кухни проектировались миниатюрные ( 4 кв.м), а средняя американская стиральная машинка намного выше и шире европейской. Такая машинка заняла бы половину кухни. С ванной такая же история- они миниатюрные и в основном там только душ, а ванной нет как таковой. Это считалось излишком и нерациональным использованием воды.
2. В современных домах (где-то с 2000 годов) кухни и ванные больше. Но не разрешают ставить машинки многие, так как не предусмотрена сливная система, поэтому придется делать отвод под умывальником. Люди боятся таких нововведений, потому что если квартирант зальет соседей, то отвечает за это хозяин квартиры и за ремонт тоже. Так же это увеличивает ( как они считают) нагрузку на использование воды для душевых и кухни, поэтому верхние этажи всегда будут против.
Как резюме : владелец помещения и администрация здания об этом думают и приходят к выводу "Да ну его"..
Дополнение 2. Если суд принял решение о том, что жилец должен подыскать себе другое помещение и он не хочет выполнять решение суда.
Судом подписывается решение о выселении, передается в полицию или шерифу. Человека предупреждают, потом выводят из дома и отбирают у него ключи. Куда он идет дальше- никого не интересует. В дом он больше зайти не может, или соседи сразу вызовут полицию. Его вещи собираются и отправляются на склад. За склад платит хозяин дома. Вещи хранятся на складе до 3-х лет.
Комментарии
Ну, прикольно. В СССР на совсем ранних этапах всё было очень похоже: кругом советы и нардепы. Только без адвокатов, «адвокаты» были - большевики. А потом всё выродилось в крысятник, когда на роль «адвокатов» вместо большевиков вылезла партноменклатура.
Вы удивитесь сколько здесь всего напоминает СССР на ранних этапах.
А сколько напоминает СССР на поздних этапах о_0
За статью СПС!
В СССР, что в раннем, что в позднем, очень многие вопросы решались на Советах: квартиры, подъезда, дома, бригады... Особенно морально-нравственно-бытового направления.
Это вполне нормальная структура в социуме, когда небольшая общность людей решает вопросы внутри себя, без полиции, судов и чиновников. Сейчас яркий пример - семья.
Традиции местного самоуправления. То, на чём держится Запад. Советская власть повсюду, кроме отсталых стран, вроде Бразилии, Мексики, Бангладеш и РФ. Италия, Франция, Германия, Испания, США - везде местные Советы(коммуны, общины) вершат властные функции, часто на уровне произвола и развода лохов.
Как в России народу было без Советской власти - смотри царскую Россию: голодно, холодно, унижительно.
Потому что русская община заботилась только выживанием самой общины, а не её членов. По Марксу, в общине был только один плюс: обобществлегная собственность на землю. Но мелкобуржуазный характер обработки земли всё уговнял.
В русской общине часть земли была частная и часть общественная.
"... мелкобуржуазный характер обработки земли" как раз общину разваливал - появлялись кулаки/мироеды и подпомещики, подгребавшие под себя землю и крестьян.
При Советской власти результат был аналогичный. В итоге Сталин всех загнал в колхозы/совхозы и дал трактора, чтобы повысить производительность с/х и уровень жизни народа.
Любой коллектив глупее самого глупого его члена(сам по себе, без лидера). Тем не менее, общины, цеха и коммуны прошли длинный путь естественного отбора. Как коровы - смерть одной коровы от стаи волков, конечно, трагедия, но кого она интересует, пока коровы есть?
По Савельеву наоборот - коллектив умнее, сильнее, что позволяет самим членам быть глупее, при достижении равного результата.
В сильном развитом обществе люди деградируют, мозги уменьшаются.
И вам спасибо за добрый комментарий
Чего-то мне это напомнило про анекдот «как ежики е__ся?»
Стесняюсь спросить.. Вы о чем?
О том, как мужика на парткоме за «прелюбодеяние» песочили.
Да, напоминает))) Так и есть
Что касается ЖКХ и правил проживания, это вероятно заложено в контракт при покупке, стало быть - сам подписался под правилами. Так что соблюдай.
Но непонятно, почему и как хотелки сообщества на сделки при продаже распространяются.
Если коммкьюнити все решает и при продаже, как тогда в условное белое сообщество среднего класса попадают черные получатели пособий?
Вот, к примеру, я продаю дом в США, нашелся покупатель - будь это Мадонна, или негр, и коммкьюнити возражает.
Я говорю сообществу - у меня есть покупатель, вы против, для меня это убыток. Покупайте сами тогда эту квартиру по той цене, что готов выложить мой покупатель, и ищите другого покупателя сами.
То есть вы против сделки? Ок. Но принимайте на себя издержки. Не совсем понимаю, как юридически можно помешать такой позиции?
Мудрый (!!! ) вопрос. Но у меня 2 часа ночи.. завтра подумаю и напишу. Еще минут 15 могу отвечать на легкие вопросы, но как-то и спать надо))
Это не ответ на конкретный вопрос, просто ремарка. У нас в Питере есть клубный дом на Васильевском острове. Убытки доходы, неважно. Продажа в обход согласия ближайших соседей не соответствует условию договора Там квартиры с таким обременением
Не хилое такое обременение. Очень интересно было бы точный текст прочитать с точными условиями.
Вот ситуация чисто гипотетически. Вы должны банку много денег, квартира в залоге... Хотя, если такое обременение законно, банк вероятно тупо не даст под ее залог кредит, либо с диким дисконтом, так как это очень серьезный риск попадалова / неликвидности, - ведь соседи могут возражать бесконечно.
Чисто юридически, обременение можно впаять любое при продаже, согласится ли с этим обременением покупатель, вопрос. Но если таки покупает то согласен, дальше издержки этого обременения полностью на нем. У соседа по участку ,в Крыму, обременение обеспечить проезд шириной 3 метра к моему участку. Земля его, но проезд держать должен. 3х3 метра у него получается не используются.
Договора я не видел. Тут не помогу. Дом по адресу ул. Кораблестроителей 15.
не любое. Если оно прямо противоречит нормам закона, например Жилищного или Гражданского кодекса,то такой пункт договора будет признан ничтожным.
Покупка собственного жилья мало что решает. В кондоминимуме или многоквартирном доме существуют свои правила, и новый покупатель обязан подчиняться правилам коммьюнити.
Но и собственный дом не спасает. В каждом городе есть свойе законодательство. Так, я пятнадцать лет прожил на берегу пляжа. Дома в этом районе строили деды ныне живущих. Дети и внуки выросли, разъехались по стране, потом дом им вернулся в качестве наследства. Кто-то вернулся доживать в нем - условия реально райские. Но кто-то уже прочно осел в других штатах, и дом использовался либо как летняя дача, либо сдавался в долгосрочный наем. Но: по городскому законодательству краскосрочный рент в этом районе запрещен. Хотя очень выгодно - и пользуется большим спросом - снять дом на берегу моря на пляже большой компанийей и хорошенько оттянуться. В большой компания стоимость уикенда на океане на участника - мизерная. Владельцу дома - суперприбыль. Достаточно 3-4 аренд на уикенд в месяч-два чтобы перекрыть прибыль и головняки от долгосрочной арены.
Теперь для соседей. Посторонные люди, риск для краж в соседних домах. Люди сняли соседский дом на уикенд и гуляют и тусят и пьют там все время рента. Если дом сняли отметить выпускной школы, к обычному шуму присоединяется трах во всех возможных местах и позах, включая общественный пляж, пару-тройку драк из за самок и наркотиков,несколько вызовов полиции ночью со всей присущей дискотекой и сиренами. Несколько лет вопрос не решался, так как полиции предъявлялся договор о краткосрочной сдаче или рента, отваливала. Потом коммьюнити пошла другим путем - обратилась в сити холл, напомнила осуществовании закона, прокатила на выборах нескольких местных депутатов, и добилось судебного решение априори - что если кто-то нарушил этот закон, город уже без решение суда вешает на владельца сумму штрафа в несколько тысяч. Лишив возможности зарабатывать на незаконном ренте.
Другой вариант - тоже связан с местным законодательством. Так, небольшой и недалекорасположенный город Лейквуд уже более ста лет имеет закон, который разрешает на территории города содержать фермы. Как бы подразумевалось, что кто-то в конюшне хочет содержать коня, кто-то на участке на открытом грунте выращивать клубнику (в других городах категорически воспрещено выраЩивать продукты питания на своей земле). Но как водится, верхних пределов закон не предусматривал (и сейчас не предусматривает. То есть живете вы в своем доме, подселяется к вам сосед за забором, строит дом, и на своей территории разводит стадо коров, овец, коз числом сто (пересказываю историю одного моего пациента - именно он то стадо и завел на радость соседям.) Или ставит в своем дворе пасеку.
Ничего незаконного, все в соответствии с городским кодексом. Соседи моего пациента не долго продержались - дойки начинались в 4 утра и заканчивались с закатом - быстренько разъехались куда подальше от запаха и шума. А пациент скупил за бесценок жилье вокруг, куда никто не хотел селиться. Так до сих пор там и живет (стада уже лет 40 нет), но зато весь громадный квартал полкилометра на полкилометра - весь его. Впоследствии он застроил его комфортабельным жильем и сдает его в рент. Десятки домов. В караже к него стоят 26 коллекционных машин, включая машину форд модели, которой нет в сосбственном музее "Форда" и который уже лет пять пытается эту машину из частной коллекции выкупить. Начинали они с первого предложения продать за полмиллиона долларов, сейчас ставка повисилась в несколько раз.
Такие вот выверты частной собственности в штатах. Были и будут.
Странные у вас там обычаи. Чес слово. 13 апреля мы собрались праздновать один праздник, и, пшикнув первым пивков для рывка, пошли к соседу предупредить, что у нас сегодня вечеруха и будем шуметь до двух ночи.
Сосед удивился и выразился, примерно в том ключе, что его отношение к шуму у соседей находится на уровне между пупком и коленями, добавив, что на этого же самое место строить дом, если нельзя шумно посидеть тёплой компашкой?
Victor, вопрос к вам. Приходилось ли вам жить в квартире без стиральной машины? Мне ужасно интересно, как выкручивалась ваша жена. Или как выкручиваются американцы, если число членов семьи больше 3-4.
Год жил в большом комплексе, нп первом этаже стояли машины для стирки. Никаких проблем.Все удобно - закинул стирать, потом, когда время есть, забрал.
Затем жил в доме на 4 жильца, прачечная была в доме. Во-первых, дорого, так как машины принадлежат отдельной компании и они задирали цены. Вовторых машины такие компании часто не меняют, они устаревгие и плохо простирывают и просущивают. В третьих одну квартиру занимала девочка которые стирала свои трусы поодиночке.Как ни придешь стираться, в машине вертится ее одинокая стринга... Надоедает.
Благо общественная прачечная была в двух уварталах. Тележки можно было забирать и оставлять у дома. Постирал свой ворох белья, довез до дома, тележку оставил у порога - владельцы прачечной сами ее потом забирали. По расценкам у них при абсолютно новеших машинах стирка обходилась в 3-4 раза дешевле. Владели стиркой два студента. Так они еще и услугу предлагали - забирать белье из дома и туда же привозить отстиранное в назначенное время. Очень многие соседи этим пользоались, тем более дополнительных денег за услугу студенты не брали. удобство домашней стирки - круглосуточность. Общественная работала с 7 утра до 23 вечера, если не достирал - ждали, не закрывали. Ну и уачество
Ну а когда переехал в дом, там уже закуток приспособлен. Осталось только купить стирку и газоую сушку, продавец их же установил и подключил без дополнительной оплаты. Работают ежедневно, все время надо что-то постирать, особенно когда девки в доме - то стринги, то передник для куклы.....По размерам счетов я эти расходы не отслживаю, они настолько малы что тонут в общем потоке. В принципе все три варианта были удобны. Прачечная есть и здесь, тоже в двух кварталах. ни разу не пользовался. Но соседи бывают, катают туда тележки с бельем. \Видимо некоторые поленились установить у себя стиралки. Хотя когда уезжаешь, домашняя стиралка легко продается практически за цену покупки.
Дом на берегу - создать фирму, сдать ей в долгосрочную аренду дом. А уже фирма будет решать вопросы с организацией вечеринки - причём она-то сдавать дом в короткую аренду не станет, она его просто предоставляет в комплекте развлекательных услуг. Вариант - дом снимает весёлый парень, обожающий вечеринки - и он-то денег вообще не берёт.
Поскольку ключевое - краткочрочный рент и появление посторонних компаний где не надо, то оштрафуют и веселого Васю, и крышующую его организацию по развлечениям на берегу. Да потом еще и налоговую напустят для острастки, чтобы на всю жизнь запомнилось.
Но если развлечения в интересных местах заявлены основным видом деятельности - тогда почему это будет проблемой? Включить в комплект услуг кейтеринг, работу аниматоров, присутствие охранника... Организацией вечеринок в штатах заниматься разрешено, разве нет?
Вы понимаете слово "закон"? Так вот, в городе он принят. Если примут закон, что в городе запрещено строить космодром, то ни одна ракета в этом городе не взлетит, сколько бы условный "Вася" не пытался зарегистрировать в нем профессиональную бизнесорганизацию "Веселые полеты на Луну".
"Васю" ближайший полицейский закует в наручники и доставит в городскую тюрьму, где он проведет если не остаток, то оставшуюся половину жизни. Или гн наймет хорошего адвоката, который его освободит - но при этом оставит ему ровно столько денег, чтобы хватило побираться у ближайшего супермаркета. Много их тут, таких вертких поначалу, подаяние просят...
Кстати, из жесткого городского закон есть исключение. Владелец дома имеет право сдавать его хоть на какой срок Голиивуду, жля съемок. Береговая линия и 200-300 метровой ширины пляж здесь очень похож на Майами. Нет необхоимсти в очень дорогостоящих командировках киношников во Флорида. Вся Флорида в береговой части и флоридские вечеринки снимается в Лос-Анджелесе. В сотнях фильмов.
Обычно киношники оккупируют выбранный для съемок дом от одного дня до двух недель. Перед этом их команда обходит каждый дом соседей, и получает письменное согласие на то, что съемки могут причинить беспокойство или какие-то неудобства. Соседи люди привычные и толерантные, киношникам никогда не отказывают. Сам под сотню раз радписывал такие бумаги. Потом на улицу завозятся биотуалеты, огораживаются парковки для киноватобусов с аппаратурой и гримерными артистов, места для дискотек, иногда прямо на проезжей части. Дом соответственно декорируется. Если надо, прямо на пляже высаживаются сады, пальмы, кусты роз - если у героев предстоят ночные романтические трахи на фоне луны и морского прибоя. В общем, сказка делается на твоих глазах. По улицам ездят машины с открытым верхом и флоридскими номерами. Их штрафуют за нарушение правил полицейские, одетые во флоридскую форму и на флоридских полицейских машинах, которые выглядят совершенно иначе (довольно провинциально). В общем, "снимается кино".
По окончании работ все демонтируют так аккуратно, что вообще никаких следов съемок не остается.
Все довольны продемонстрированным краткосрочным шоу. Как в кино сходили, с собственным участием. А владельцы дома так просто счастливы - говорят, киношные гонорары примерно равны годовому ренту. Не считая, что если есть необходимость, дом и отремонтируют под нужды киншников.
Все это совсем не просто. Я дважды покупал дом. Первый раз меня провели по соседям. Меня спрашивали, где я работаю и сколько я зарабатываю. Я произвел хорошее впечатление и потом у меня были прекрасные отношения с соседями.
Потом дом наискосок от меня был продан бывшему вояке. Он повесил на свой дом американский флаг, который был как красная тряпка жителям нашей улицы, которая воспринимала его не очень хорошо. У нас американский флаг воспринимается как признак пидораса. Если бы он с самого начала сказал, что он пидор, ему бы дом купить не позволили. Но он надувал щеки, строя из себя американского патриота.
Потом соседний от меня дом был продан жуткой бабище. Она вела себя очень мило при покупке, но потом показала себя жуткой стервой. Я уехал в немалой степени только из-за нее.
Потом в конце улицы 2 дома были проданы вьетнамцам. Я был против, но меня никто не послушал. Сейчас там живет по полтора десятка человек в каждом из домов. Эти дома всегда не воспринимались как реальная часть сообщества, поэтому народ не очень озаботился.
При покупке нового дома с меня затребовали только мой кредитный рейтинг и я даже живьем не присутствовал при решении о продаже.
ржунимагу....докатились.
Так это Калифорния. Эпицентр разложения, содомии, виртуальной экономики и "постиндустриализма", которые даже на фоне разложенных и деградировавших США выделяются.
Одна из первичных метастаз, типа Уолл-Стрит.
уговорил. если пидоры, это патриоты в последней инстанции, то я за америку спокоен. божественный небесный огонь для нее, это дело времени.
нам главное на нее не оглядываться, чтобы не превратиться в соленой столб ))
Я по-моему уже объяснял. Попробую еще раз. Современная Россия родилась из коммунистической общности. Поэтому "консерватор" в России означает сторонника левого движения - то есть преобладающей роли государства. В Америке "консерватор" означает сторонника правого движения - то есть сторонника минимальной роли государства. То есть понятие "консерватизма" в Америке и в России имеет противоположную полярность. Вы модератор политического сайта. Неужели мне необходимо вам объяснять такие тривиальные вещи?
Снова какая-то игра слов. Какая-такая коммунистическая общность? Определение дать можешь или название громкое нравится?
Почему "докатились"? В Америке пидоры всегда были самой патриотичной частью общества. В Германии, если вы в курсе, нацистская партия тоже родилась из гейской движухи.
про движуху я не в курсе, хотя алоизыч ,прямо скажем, этих геев как-то не сильно уважал...
У него были некоторые личные проблемы с их руководящей частью, из-за чего устроил ночь длинных ножей. Но сам он вышел именно из пидоров.
ЗЫ Неужели совсем не в курсе? Это даже в советские времена не скрывалось. Сколько вам лет?
В пидора можно войти, но невозможно выйти из пидора ))
Сейчас очень модно (читай - можно) говорить о этой теме, но все это лишь пустые слухи хотя бы потому, что все забыли, насколько америка в 30-е была пуританской страной, в которой если и были пидоры, то они это очень тщательно скрывали. А теперь пидоры в тренде и пидором сделали даже безответного Алоизыча. А попробовал бы кто-нибудь тогда назвать Алоизыча пидором ))
Скорее всего вы из племени младого, незнакомого. Ничего не скрывалось, тема была вполне свободно обсуждаемой и в Германии тех времен и потом в советской политической литературе. То, что нацики родились из пидоров, было совсем общим местом.
Слушай, (скорее всего) мусульманин, прекрати нести всякую чушь.
В Германии еще с 1872 года была 175-я статья УК, предусматривавшая тюремное наказание "за противоестественные развратные действия между лицами мужского пола".
Так называемый "путч Рема" в 34-м ,как раз ставил перед собой одной из целей - убрать 175-ю статью УК. Однако Алоизыч разогнал этот путч, а сам Рем был убит.
Пидоры в нацистских концлагерях должны были носить на своих робах розовые тряпичные треугольники, на лагерном языке их называли "розовые уголки".
> (скорее всего) мусульманин
Да нет, из русских мы, из православных.
> Однако Алоизыч разогнал этот путч
Однако Алоизыч был членом той самой "партии Рема". Два пидора не поделили Германию.
Это очень натянутое на глобус мнение.
То ,что не поделили власть, это верно, как и то ,что Рэм писал Алоизычу в стиле - милый друг...Но на этом вся твоя доказуха и заканчивается. Во-первых, Алоизыча привели к власти не для улучшения жизни немецких пидоров, а совсем для другого. И во-вторых, нацисты, рьяно ратующие за чистоту нации и ее многочисленность, были идейными врагами пидоров и считали последних такими же отбросами ,как евреев, цыган и славян. Поэтому не надо здесь ля-ля за пидоров в нацистской Германии, это сильное упрощение и попытка зачем-то скрестить коня и трепетную лань. То ли нацистов опорочить до пидоров, то ли пидоров приподнять до нацистов ))
Пидоры, они и в Африке пидоры, а нацисты, они и на Украине нацисты ))
И последнее. Вопрос - а что писали про пидоров-нацистов в советской политической литературе?
Уничтожьте гомосексуалистов – фашизм исчезнет (с) А.М. Горький
Очень странно что ты реально ничего не знаешь о гомосексуальной основе немецкого фашизма... Почему рейх - третий, в курсе? Какие были первые два?
Ты что, только что сдал ЕГЭ и тебе открылась какая-то мировая истина ,с которой ты спешишь поделиться здесь? ))
Не стоит переводить дискуссию в банальную плоскость сравнительного образования.
Кстати, насчет фразы, которую ты приписал Горькому.
Эта фраза не является прямой цитатой слов Горького. Она упоминается в его статье 1934 года «Пролетарский гуманизм». Но сам Горький приводит её в кавычках как некое расхожее выражение, без указания первоисточника. Кстати, в оригинале она звучит несколько иначе: «Уничтожьте гомосексуалистов – фашизм исчезнет». Это как раз о том, о чем сказал ниже камрад olegNb12.
И это утверждение, как показала практика, оказалось ошибочным. Пидоров уничтожали и сами фашисты.
ЗЫ. вот точная цитата из статьи Горького:
Очередной гей-активист как я погляжу?
То что СА были по факту гей-клубом - давно известный факт. Так же как и сексуальная орентация их лидера - Эрнеста Рёма.
То что 314дорастов сажали в концлагеря - факт. На перевоспитание. И то что они там практически поголовно активно сотрудничали с администрацией и пользовались за это привилегиями - тоже. :) И погибло их там - очень немного, так для справки.
Очередной болван, как я погляжу....Ссы в глаза - божья роса ))
А понятно... Очередное хамло. До свидания.
Что ты понел, маленький?
С тобой пытались разговаривать, как с большим, но ты решил ,что самый умный.
Ты пытался втащить сюда непроверенную цитатку Лехи Пешкова, а когда я тебя взял за задницу, обозвал взявшего гей-активистом, дурачок. Когда не пролезло, банально слился, обвинив оппонента.
Так кто тут у нас первохам? Это ты, ишачок ))
Не кукарекай тут, заднеприводной ты наш.
Страницы