Камрад написал в личку "Мусоросжигательные заводы в Москве и Татарстане, про которые ты пишешь, строит контора, которая внедряла систему Платон http://rt-invest.com".
Залез на сайт, все так, два направления, но сайты у них разные (фото №1, красные стрелки мои):
Вот Платон (фото 2): https://rtits.ru
А вот "мусорная" тема (фото 3,4): https://w2e.ru
Хорошо это или плохо? Ну учитывая, что мусоросжигающие заводы строятся по технологиям Hitachi, а саму цепочку контролирует Росатом и при этом производит оборудование в том числе на собственных заводах (Подольск), скорее хорошо.
Плюс такой момент, система Платон, как бы ее не хаяли на старте (в том числе и ваш покорный слуга), по итогу основательно придавила "черные" перевозки. Например, когда якобы "транзитные" санкционные продукты везут с Украины в Казахстан, через Россию, но ловятся эти фуры в итоге в Москве. Но с мусорной реформой есть и еще одна связка, касаемо нелегальных свалок, даже писал об этом:
- Власти собираются решить проблему нелегальных свалок благодаря системе «Платон». Она будет не только взимать плату с фур, но и отслеживать передвижение мусоровозов, перевозящих твердые коммунальные отходы (ТКО). Соответствующий проект поправок подготовили в правительстве, сообщают «Известия». Сейчас в России не существует обязательных систем контроля за местами разгрузки мусоровозов. В пояснительной записке к документу отмечается, что это негативно влияет на экологическую ситуацию в стране.
Как то так.
Комментарии
Монополизм - всегда монополизм.
Ну с мусорной реформой монополизма нет. Пять заводов, 4 в Подмосковье и 1 в Казани. Остальные 83 субъекта РФ танцуют как хотят
Ну не может же "батя" построить сразу и везде- потому строить будет по мере собственных возможностей.
Есть такая святая земля как Ростовская область - там тоже строят "мусорный объект". Буквально "сегодня". Я помню что построить его хотели добрые люди еще в 2002 году, я сам принимал участие в этом проекте еще при Чубе с "чернышом"... там и экспертизы все проведены были и согласования, даже откатная часть уже была пройдена и согласованна. Разработаны компенсационные мероприятия для экологии, закладка лесопитомников для отработки зеленых проектов и т.п.
Но видно кровь какая то не та у нас была... сколько не бились в эту дверь - не пустили. А сегодня просто правильные люди подняли все тот же проект , только без "обвесов" ненужных - и полетело.
Монополизм сам по себе не плох и не хорош.
Вопрос в том как своим монопольным положением пользуется организация.
Во многих областях конкуренция является злом и приводит к увеличению трансакционных издержек.
Есть примеры когда монополист пользуется своим положением во благо?
Вопрос не понятен. Во благо каво?
Во благо потребителей/клиентов очевидно.
Вам может и очевидно, мне нет.
А примеры, они вокруг.
Вы когда покупаете домашние сертифицированные электроприборы интресуетесь рабочим напряжением?
Или когда покупаете новый компьютер вы сильно переживаете, что нужный вам софт не заработает?
Когда вы покупаете жесткий диск, вы переживаете, из-за того, что не сможете подключить его к вашей системе?
Когда вы покупаете новый мощный мобильник вы волнуетесь из-за того, что возможно какой-то софт в магазине не запустился?
А за всеми этими удобствами и надежностью стоят монополисты.
И во многом из-за этого имея разработанную операционную для мобильных компания Хуайвей использовала андроид. Так как начав конкурировать с экосистемой андроид плэй им придется нести огромные трансакционные издержки.
Вы путаете унификацию и монополизм. Вот микрокод монополист - потому винда вам будет стоить 10к рублей. Вы можете на пингвине покататься... но это нужно руки прямые иметь... и большинству пользователей по сути альтернативы окнам просто нет.
Это нормально платить одной конторе за пакет базовых программ столько же, сколько стоит железо и по сути это не доступно 80% населения нашей страны ?
Монополизм ВКП(б) в СССР обеспечил индустриализацию, победу в ВОВ и восстановление.
Вы с козырей зашли)
Хотя я бы использовал формулировку - руководящую роль.
Руководящая роль была у партии. Никакой руководящей роли монополистов, как и самих монополистов в ССР в принципе не было.
Вы не понимаете темы о которой пишите. В СССР была плановая экономика, но не монополии. Это принципиально разные понятия. Заводы и институты постоянно конкурировали между собой, ни один проект не отдавался на "откуп" одной структуре. Коллективы внутри предприятия конкурировали отделами.
Госприемка была суровым испытанием и часто зарубала многие проекты - не было никакого диктата монополиста "потребителю".
По этой причине у нас и были Ил, Ту, Ан, Миг, КБ Су и прочие.
ВКП(б) монопольно насаждала конкуренцию в промышленности ! ))
Я не чего не путаю. Просто знаю историю развития данной отрасли.
А по поводу доступности. 1. Кто вам сказал, что это должно стоить очень дешево? 2. Кто вам запрещает делать свое? А потом убиждайте разработчиков софта делать версии программ под вашу ось, ищите тех кто будет писать для вашей оси дрова. Это же так просто! А иначе ваше замечание по поводу цены оказывается не столь убедительным.
И мне прям интересно, а сколько стоят аналоги? Те которые по функционалу и удобству, сопоставимы? Я знаю только одну систему - это яблочная, но она о ужос, еще дороже в покупке и модернизации, и уже уступает по гибкости и возможности установить железки и софт.
Судя по вашим комментариям вы просто не понимаете даже базовых вещей и значений терминов.
1. Я сказал что хочу получать этот продукт за разумные деньги - и такова мотивация абсолютно большей части населения всей планеты - потому что это разумно. Именно по этой причине и существует и процветает пиратство.
2. Закон здравой логики запрещает тратить ресурсы на повторное "переизобретение" велосипеда. Так же ничто не мешает людям принять закон о свободном доступе к информации ,ограничивающий авторское право создателя например одним годом.
И это как раз самый доступный и достоверный аргумент определяющий монополизм как однозначно вредное и паразитарное явление для существования общества. Именно преступный сговор и завышение цен и являются сутью монополизма.
Еще раз кто вам давал право решать, что разумно, а что нет?
Феномен пиратства сложный.
Например после появления Яндекс Музыка, у меня потребность в скачивания не лицензионного контакта снизилась на порядки. Если в коллекции появятся еще несколько групп, то в принципе вообще больше не чего не нужно.
Но касаемо Майкрософт, это ее политика. Не создавать больших трудностей бытовым пиратам. Это стало одним из факторов успеха компании. Сейчас они вообще их легазовали и на них обкатывают обновы.
Но при этом вы против монополий. К врачу обращались? Конкуренция это и есть процесс постоянного Изобратания велосипеда.
А подумать почему столь нужный закон еще не приняли не в одной стране мира? И даже КНР залез в гонку патентов.
У вас большие проблемы с логикой. Очень. При монопольном положение нет смысла вступать с кем либо в сговор вы итак диктует условия. А избыточное завышение цен приведет к появлению конкурента.
Если Майкрософт поднимите свои цены в несколько раз начнется массовая миграция на другие системы.
Моя воля. Так же как воля нескольких людей формирует власть. Понимаете ? Все материальные отношения в обществе существуют только в рамках общественного договора - и именно общество решает "что и как" ,а ни какой не монополист/капиталист. Последние в свою очередь организуются в преступные сообщества чтобы манипулировать обществом в целях личного обогащения.
Потому именно я и обладаю БАЗОВЫМ правом решать что и как. Так же как и любой другой член сообщества. И никакой синдикат дельцов не вправе нарушать нашу волю.
Все примитивно просто - когда власть неспособна настроить адекватные правила игры ,общество самостоятельно находит решения. Микрокодеры просто ВЫНУЖДЕНЫ терпеть пиратство - по причине неимения ресурсов на это как то повлиять.
У вас явные проблемы с логикой и базовым образованием. Вы не понимаете значения слов которыми пытаетесь оперировать - конкуренция это поиск АЛЬТЕРНАТИВНОГО решения.
Именно по этой причине во всех развитых странах есть антимонопольные службы ,но нет антиконкурентных ведомств. Понимаете как все просто и у вас под носом ? Однако в реальность антиконкурентные организации есть - и они создаются монополистами - называется это сговором и является уголовным преступлением.
Потому что существует преступный сговор монополистов - им есть с корыта сподручно на малое количество ртов. Но процесс идет и он не остановим.
Я вам разъясню ваши заблуждения. Монопольное положение не возникает само собой - это процесс длительный по времени и осуществляется в рамках преступного сговора. Это сложно добиться ,так что когда цель достигнута на общество одевается ярмо максимального удоя - больше чем можно взять - не возьмут ,но будут пытаться всеми силами и будут ТРАТИТЬ ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ своего дохода на УНИЧТОЖЕНИЕ конкуренции. Не на развитие процесса - а на разрушение потенциала общества с единственной целью удержания монополии.
Во чье благо?
Если монополист - государство трудящихся. Действует во благо большинства.
Монополизм это всегда плохо. Иногда это может быть практичным, но для развития системы класть все яйца в одну корзину... куда еще только одна рука загребущая тянется - всегда плохо.
Даже в плановой экономики всегда поддерживалась конкурентная борьба и создавалась альтернативная "господствующей идее" организация.
Ага)
И то, что рожать детей могут тоже женщины, это так плохо! Они монополисты!
Женщины не способны сами рожать детей - они продолжают род в кооперации с мужчинами. Уже вроде бы взрослый человек, а таких простых вещей еще не знаете. Поинтересуйтесь у родителей как все происходит.
Смешной какой)
И самое главное аргументированно доказательный.
Я не протестую, в принципе, но меня настораживает слово "многих". Может "изредка, в некоторых"?
Нет, формулировка достаточно точна. Просто к сожалению мало кто знает про трансанкционные издержки, и еще меньше тех кто умеет их выявлять и считать.
Зачем вы пишите эти глупости ? О каких формулировка вы говорите ,если даже не понимаете значения терминов монополия или конкуренция. Вы их путаете с понятиями кооперация и дублирование процессов.
Трансанкционные издержки это еще один паразитарный механизм борьбы за монопольное положение на рынке - то есть по простому это сговор ,но юридически оформленные в рамках закона. В рамках плановой экономики и свободного доступа к информации не будет никаких издержек.
Смотреть нужно не только на технологии, но и на маржу которая оседает у исполнителя, и насколько реально получить этот контракт конкурентам.
А вообще, там где видишь зеленый хайп и "заботу об экологии", где-то рядышком обычно увидишь и попил на этой теме.
С другой стороны - попил попилом, но с мусором действительно надо что то делать. Окрестности крупных городов захламлены весьма сильно.
Мусоросжигающие заводы в крупных городах Москве, Питере и Казани это выбрасывание денег. Уже сейчас ведётся районная статистика по онкологии. И после открытия этих заводов, увеличение этой статистики выведет людей на улицы. Конечно, не будем показывать пальцами кто, будет рассказывать про госдеп. Однако зачем создавать ситуацию? Есть технологии переработки не включающие в себя канцерогенный факел на четверть сотни километров. 24 км данные гринпис. Враньё не враньё, не важно. Каждый, каждый заболевший раком в этой зоне, а так же его родственники и знакомые будут знать, что виноват в этом мусоросжигающий завод. А соседи этих больных изойдут на говно от страха.
Я про выбрасывание денег говорю потому, что они не смогут работать. Никто раньше времени помирать не захочет. Будут протесты и они будут недетские. Так что никакого госдепа не надо, хотя появление там провокаторов дело понятное.
В Питере проект строительства этого завода остановили в 2014, теперь собираются уже строить два завода. Правда в связи с тем что Полтавченко свалил, теперь его сын в этой компании больше не работает и лоббирование поутихло. Обычные чиновнички отмазываются, что ничего не утверждено.
Кстати основной аргумент Смольного по постройке это дороговизна нынешней схемы вывоза мусора. То бишь деньги, против здоровья. И мне лично непонятно зачем в этот блудень лезет Москва, вот уж кому точно экономить не нужно.
P. S. Есть мусоропереработка не связанная с загрязнением воздуха. Но если жечь, то за чертой поселений на безопасных расстояниях.
к слову
Гринпис - инструмент тнк. Что им надо, то они и нарисуют. Причем,ничто им не мешает в разных странах разные картинки рисовать по одним и тем же проблемам, в зависимости от того, какая цель преследуется в каждой отдельно взятой стране
Да, вот только сфальсифицировать эту статистику в милионниках не получится. Слишком тема близкая каждому, включая врачей поликлиник. Они могут рисовать всё что угодно. Однако если проблема реальна. А она реальна, она вылезет. И конечно там будут и Навальные и Гринпис и чёрт в ступе. Только основной движухой будут жители которым такой риск не нужен. К слову 24 километра от полигона Новосёлки в Питере это около трети города. Пару тройку миллионов людей в факел попадает минимум. Даже, даже если гринпис врёт, хотя я им в данном случае верю, но не важно. Надо быть сказочным эльфом, что бы непонимать, что найдутся и деньги и люди на распостранение этой информации, а информация эта возникла не вчера. И люди скажут, ну да это же гринпис, мы умрём не все? Рисков политических вы не видите? Достаточно, что бы протестнул каждый десятый это уже будет несколько сотен тысяч.
Кстати я не знаю к какому году это дело собираются открывать в других городах. В Питере планируют в 23 году. Выборы президента у нас в 24. С запасом на раскачку берут. В 23 году, когда я лично буду протестовать против мусоросжигательного завода в 8 километрах от моего дома. Мне вам сложно будет объяснить, что меня не купил госдеп, что бы устроить оранжевый майдан.
На самом деле если всё совсем плохо повернётся, я нынешние посты сюда буду копировать просто.
В частности, что тема с загрязнением воздуха буквально расчитана на раскачку ситуации под выборы. И не госдепом нифига.
Даже полный идиот смутно подозревает, что, "канцерогенность" продуктов сгорания зависит от условий этого самого сгорания..
п.с: сейчас мусоросжигательных заводов по стране не сказать, что много или что строятся они последние десятилетия ударными темпами.. Означает ли это, что в РФ никто не страдает от онкологии, в т.ч и в самых дальних деревнях( за исключением тех, кто до неё не дожил и погиб от сердечно-сосудистого ) ?
Я говорю про заметное увеличение статистики в близлежащих районах, до 24 километров от завода. Эта статистика набиралась не раз и не два в разных странах. Всплеск не от нуля, а от текущего уровня.
Понятно, что здесь прямо манипуляция просматривается, потому как расстояние в 25 километров выглядело бы красивее, но очевидно, что на этом расстоянии статистика уже размазывается. Но на 24 км она таки есть.
Дети генпрокурора потому что должны зарабатывать на кусочек хлеба. Казино в Подмосковье у них прикрыли, надо ж как-то компенсировать выпавший доход. Тема вывоза мусора в крупном городе золотая, для тех кто в ней на вершине пирамиды.
ЗЫ По хорошему переработку налаживать надо бы, но это невыгодно для тех кто сейчас на вывозе мусора зарабатывает. Ну поставили в Москве ящики для разборного сбора отходов, в частности стекла и пластика, но когда видишь как оно валится по итогу в один и тот же мусоровоз - задаешься вопросом кто ж там попилил так замечательно наши деньги, и кто попилит деньги за мусоросжигающие заводы практически в черте города. И если с деньгами еще можно махнуть рукой (привычно сказав "когда ж вы сволочи нажретесь уже да сдохните"), то вот здоровьем своим оплачивать чужие сверхдоходы - может и до народного бунта дойти.
Жизнь в больших городах резко повышает онкологию. Плюс снижение физической активности и увеличение продолжительности жизни.
С.Савельев утверждает, что "после 35 лет природа снимает организм человека с гарантии".
Основной фактор это выхлопы машин. Но об этом нельзя, надо бороться с курением или вот с мусоросжигающими заводами. Кстати есть любопытный "возможно" факт. Курящие люди не имеющие автомобиля в личном пользовании, заболевают раком реже, нежели некурящие, имеющие личный автомобиль. Ссылку дать не могу, это данные внутреннего корпоративного журнала JTI. Там была серия статей в пользу перехода на газ. Лет двадцать назад. Может и врут табачники.
Значимая поправка, курящие обычные сигареты. Обычные это в смысле не "лёгкие". Как сейчас не знаю, но раньше любые статисследования курителей "лёгких" сигарет были под негласным запретом.
Нонешние хоть бы один закон приняли на снижение налогового бремени, хоть бы один указ издали на уменьшение платы для простых людей и облегчения жизни. Мало того ещё и в говне простой народ хотят утопить. Када сгинит колониальный режим? Доколе! ?
Нонешние хоть бы один закон приняли на снижение налогового бремени, хоть бы один указ издали на уменьшение платы для простых людей и облегчения жизни. Мало того ещё и в говне простой народ хотят утопить. Када сгинит колониальный режим? Доколе! ?
Под Барнаул ом, Рубцовском и др. в АК уже начали строить?( Если что это сарказм)
Систему Платон можно легко заменить на систему, отслеживающую передвижение мобильных телефонов.
Последняя собственно уже есть, просто дело в вопросе взаимодействия одних органов с другими..
Какой глубокий смысл в этой совсем неравнозначной замене?
Чем не равнозначная ? Смысл в экономии.
Судя по вашему ответу, вам стоит почитать, что такое система ПЛАТОН, как она функционирует, а так же регулирующие НПА. Почитайте хотя бы вот тут https://avtonov.com/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D0... и про Бортовое Устройство системы ПЛАТОН вот тут https://znaybiz.ru/nalogi/spec-rezhimy/sbory/bortovoe-ustrojstvo-platon....
Как вы собрались использовать мобильник?
Использовать мобильник водителя как транспондер с идентификационным соответствием транспорту. Координаты есть, идентификация есть. Всё!
Нету 100% технической нужности бортового оборудования ПЛАТОН, как и НПА\законы\правила можно было адаптировать под соответствующую техническую реализацию.
Нельзя заменить ее на мобильник.
В смысле, чисто технически, конечно, можно - у мобильника при этом еще возможности в сотню раз больше будут, но практически - нет.
Собственно БУ и есть бедный такой, дешевый мобильник... Так что заменять его на что-то еще смысла особого нет.
Но у этого дешевого мобильника есть такие свойства, которых никогда не будет у вашей мобилы с Андроидом. А если будут, то пользователю такая мобила будет на фиг не нужна.
Кроме того, у Платона, к примеру, есть еще и наземная инфраструктура и она постоянно расширяется. А также передвижные пункты.
Кроме того, БУ-шки платоновские, скорее всего, скоро будут заменены на другие. Те, которые сейчас ставятся на мусоровозы. И там, в ваш телефон по USB воткнут еще одну коробку - носите в кармане... с функционалом, которого в мобильнике нет.
Кроме того, на той же платформе в будущем, будет реализован контроль пассажирских перевозок междугородными автобусами и там в вашу мобилу по USB воткнут еще пару "коробок"
Кроме того, та же платформа в ближайшем будущем будет обкатываться в приграничных областях России и Китая для контроля межграничных перевозок в 20-ти километровой зоне с обеих сторон. И китайцы, по-видимому, тоже долдоны... - не догадались БУ на мобилу от Huawei заменить...
Гугл - "Стоимость бортового устройства БУ 1201 составляет 6822,98 ..."
Это разве достоинство ? Это отъём раб.часов у социума, уменьшение эффективности труда в государстве.
Уже есть сотовые сети, а тут появляются дублёры технических функций, да ещё и с дополнительным обслуживающим персоналом. Плохо.
Действительно... Вот люди дураки... Придумали контроллеров на транспорте...
Ходят какие-то люди... билетики проверяют... Плохо... - а как поймают - еще и штрафуют на несколько десятков стоимостей проезда... Глупость какая... Ага...
А там, глядишь, еще и лицензии на перевозку отбирать будут... и по линии налоговой штрафовать... - не... - надо запретить и раздать всем мобильники.
И еще, безотносительно того, чего вы не понимаете...
А у нас что, на территории России каждый гражданин (и не гражданин) обязан иметь, а кроме того и носить с собой мобильный телефон? Да еще и с определенной операционной системой..? И за уровнем заряда его следить..? И за исправностью..?
А операторов связи вы спросили - готовы они отвечать рублем за достоверность передаваемой информации..?
А самих водителей..? А транспортные компании..?
Кроме того, БУ собирает данные даже когда нет доступности сотовой сети. Вы, должно быть, давно из центра города не выезжали... Думаете, по всей стране такое же качество покрытия как в центрах крупных городов..? Так я вас огорчу... - даже в Москве есть "черные дыры".
в вашем стиле: ".. не, надо запретить запрещать неэффективное поведение в условиях монополии на власть (ой, так уже) ... и раздать всем Платоны за деньги, и обслуживать их"
А у нас каждый гражданин является дальнобойщиком ? Причём тут операционная система, алё.
Вы не знаете к чему уже принуждают операторов связи, и говорите такое.
Видимо это очень важно и полезно (нет). Там где нет связи и дальнобойщики отсутствуют, а интервалы между весьма короткие и восстанавливаются банальной интерполяцией.
Вы явно не нейтральный собеседник. Столько желчи и необоснованных предположений язвительного характера. Ну и что если полквартала не будет связи? из-за интерполяции 330 метров пути посчитается как 300 метров? Пффф. Так и GPS может быть не доступен даже в большем количестве случаев.
Система отслеживания мобил уже есть давным-давно. Это всякие платон её детёныши.
Страницы