Как лукаво заявил патриарх, если запретить аборты, то через 20 лет население России увеличится на 20,000,000 человек.
Тема запрета абортов в устах священников не нова: недаром Астахова убрали с поста детского омбудсмена и на его место назначили попадью Кузнецову, которая, оставив на папу своих 6х детей, рьяно взялась за защиту чужих. Причем настолько рьяно, что сами родители и дети не всегда в курсе и ищут помощи у других, а 75 (!!!) родительских организаций даже официально отказались присутствовать в ее комитете, мотивируя это тем, что она, по их мнению, не занимается интересами детей м защитой семей от Ювенальной Юстиции (что делают, например, детские омбудсмены в Нидерландах), а борьбой с абортами и пропагандой бэбибоксов
Чуть больше восьми месяцев пребывания на посту уполномоченной по правам ребенка при президенте России Анны Кузнецовой завершились скандалом: общественники начали массово покидать действующий под ее крылом совет, мотивируя это нежеланием его создательницы бороться с таким злом как ювенальная юстиция.
«Общественные организации из многих регионов России провели свой независимый мониторинг практики изъятия детей и вмешательства в семью на основании многочисленных обращений родителей на горячую линию, итоги которого позволяют сделать вывод об определенных тенденциях и системности этого явления в России (подробнее - «Ювенальная система в России. Итоги независимого мониторинга АРКС»). По утверждению общественности основными причинами отбирания детей сегодня являются: плохие бытовые условия, отсутствие ремонта, мебели, недостаток продуктов, бедность, долги за ЖКХ, трудная жизненная ситуация (потеря работы, пожар, сложности с жильем, инвалидность родителей и т.п.). Часто органы опеки и попечительства вмешиваются и в детско-родительские отношения, в процесс воспитания детей. Вставая на сторону детей, они разрушают родительский авторитет, потворствуя детской вседозволенности и безнаказанности».
Это цитата из открытого письма от имени 75 родительских организаций к Владимиру Путину, которое стало реакцией на «нарушений фактически нет» Анны Кузнецовой. Вслед за письмом эти организации начали одна за другой покидать созданный уполномоченной по правам ребенка Общественный совет.
https://ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/the_children_s_ombudsman_has_not_met_expectations/
И тут, как говорится, совершенно неожиданно, эта тема опять возникает из уст священника. Совпадение? 
Итак, люди мы уже грамотные, поэтому вместо перемножения числа абортов в год на 20 займемся логическими рассуждениями.
Как всегда, обратимся к Прикладному Поведенческому Анализу, который поможет нам проанализировать данное поведение граждан и понять, можно ли его изменить этим зхаконом.
Как мы помним, для анализа поведения сделаем табличку ABC (Antecedent - Что было ДО поведения, Behavior - Поведение, Consequence - Что будет ПОСЛЕ поведения)
| Antecedent(Что было до) | Behavior (Поведение | Consequence (Следствие) |
| - мужчина и женщина занялись сексом без контрацепции - женщина забеременела - женщина не хочет ребенка*** |
Приход на аборт | - запрет на аборт |
*** (или оба)
Мы уже знаем, что, чтобы усилить поведение, нам нужно выбрать такое следствие (ништяк, пряник или поощрение), которое приведет к закреплению поведения.
А, чтобы ослабить поведение - выбрать тот самый "кнут" (наказание).
Тут, логично, дай женщине деньги - и она родит ребенка. За будущее поощрение.
А следует ли из этого, что, если запретить делать аборт (будущее наказание), то женщина родит ребенка?
Как раз нет.
Потому что (еще одно очень важное правило в ПАП) поведением можно управлять только в том случае, если ты контролируешь не только все "ништяки" (С) , но и... все те обстоятельства, что предшествуют этому поведению (А).
Например, проверим, как запрет абортов реально скажется на поведении мужчин и женщин.
Итак,
- мужчина и женщина занялись сексом без контрацепции
- женщина забеременела
- женщина (или оба) не хочет ребенка
Пришли на аборт, им отказали.
Что при этом произойдет?
Женщина родит ребенка.
В каких случаях, вообще, происходят обращения сделать аборт? В случаях запланированного ребенка или нет?
Явно, что (в основном) - случайно. И, пока нет запрета, люди будут повторять это поведение "случайной" беременности, зная, что им не грозит наказание. И какая-то часть детей рождается как раз от случайных беременностей.
Если же наложить запрет на аборты, то эти самые А, то есть то, что было до поведения "пойти на аборт", могут быть изменены самими участниками, то есть теми, чьим поведением пытаются управлять. Потому что это в их власти.
Итак, как женщины сами могут повлиять уже на поведение пытающихся управлять поведением женщин.
Женщина может изменить свое поведение.
Тут возможны только два варианта: родить или не рожать.
I. Родить (чего и добиваются власти вкупе с РПЦ) и получить ништяк (поощрение от властей в виде материнского капитала) - это и была логика властей.
Чтобы женщина изменила свое поведение и, вместо аборта, рожала из-за случайной и нежелательной беременности регулярно...- согласитесь, нужно быть совершенно безмозглой нацией, чтобы 20 миллионов раз не понять, что, если заниматься сексом и не предохраняться, то ребенка заставят родить, даже если ты не хочешь.
Нужно тупить целых 20 лет 1,000,000 раз в год. Кажется мне, что до наших мозгов логика дойдет немного ранее. Где-то на уровне принятия закона.
А теперь - внимание - мы помним, что
поощрение считается поощрением только тогда, когда поощряемый считает это поощрение выше других в данный момент. .
Именно это, основное, правило управления поведением игнорируют власти и РПЦ!
А зря!
Потому что люди, которые приходят на аборт, знают, что они МОГУТ получить материнский капитал.
Как Вы думаете, считают ли люди в этот момент, что им материнский капитал важнее возможности не иметь ребенка?
Нет, конечно, поэтому они и пришли!
То есть для тех, кто приходит на аборт, желание не иметь ребенка является тем, чего они хотят (поощрением), а не материнский капитал.
Поэтому КПД властей и РПЦ в данном случае - ноль.
II. Женщина может изменить свое поведение и... не приходить на аборт.
То есть на официальный аборт в поликлинику.
а). Женщина может сделать подпольный аборт и не ходить в поликлинику, рискуя получить последствия для своего здоровья.
Ее за это накажут? Посадят? Штраф? Если да, то черта с два она захочет забеременеть во второй раз. То есть запрет в этом случае уменьшит шансы увеличить население.
б) Женщина может уехать в другую страну и сделать аборт там. И что последует за этим? Не пускать за границу всех беременных? Абсурд. То есть в этом случае запрет никак не повлияет на рождаемость.
Как мы помним, поведение можно изменить, если изменить те условия, которые ему предшествуют, то есть А (первый столбик)..
И вот тут как раз загвоздка: чтобы это сделать, тот тот, кто управляет, должен иметь возможность изменить все эти предшествия, а сам управляемый - не иметь такой возможности.
Потому что, если те, кем управляют, имеют полный контроль над этими предшествующими событиями, то черта с два у кого получится ими управлять.
Еще раз просмотрите пункты А в таблице. На что из них власти и РПЦ могут повлиять, а на что - сами "управляемые", то есть мужчина и женщина?
Итак, как мужчина и женщина могут
III. Начать использовать контрацептивы.
Сейчас существуют контрацептивы, которые позволяют практически полностью избегать нежелательных случайных беременностей.
Это уменьшит количество абортов, но... никак не увеличит количество детей. Наоборот, это УМЕНЬШИТ число рождающихся детей на ту самую величину "случайных" беременностей.
IV . Женщины и мужчины могут расхотеть иметь детей вообще, чтобы избежать наказания и начать... избегать сексуальных отношений, чтобы избежать наказания. Пример - начать заниматься сексом ... друг с другом, или "поменять сексуальную ориентацию" и стать ЛГБТ либо стать асексуальными. Что опять же УМЕНЬШИТ количество рождающихся детей.
Итак, запрет абортов либо никак не повлияет, либо уменьшит количество детей.
Что может увеличиться (в процентах от общего числа) - это рождаемость от так называемых "неблагополучных беременностей (пьющей матери или наркоманки, которая не задумается о контрацепции и которой ребенок совсем не нужен (для чего Кузнецова и нежно лелеяла свои бэбибоксы).
Но, опять же, их процент вырастет, а общее количество рождаемостей не изменится либо увеличится настолько незначительно, что сокращение рождаемости из страха случайной нежелательной беременности покроет это увеличение. .
Какие варианты у государства:
Если государство попытается заставить мужчин и женщин заниматься сексом случайно без контрацептива, то ему придется узаконить порно на ТВ и запретить контрацептивы. Вероятность такого события - ноль. Потому что тогда прятаться придется уже "государству".
Если государство попытается пропагандировать контрацептивы, то просто уменьшит число абортов, но не повлияет на рождаемость, потому что просто уберет эти самые случайные беременности.
Опять КПД=0.
Единственное, что может сделать государство - пропагандировать рождение нескольких детей.
Как оно может это сделать:
1. Пропаганда в сми, кино, театрах и т.д.
Тут государство столкнется с дилеммой:
Одновременно государство рассказывает, как можно развлечься, сделать карьеру и т.д., то есть делает все, противоположное пропаганде "заимей трех детей и сиди с ними", и у матери есть выбор: родить троих детей и получить деньги или предохраняться, но завести двоих или одного, сделать карьеру и поездить по миру. Выбор очевиден. И все, чем потом может управлять государство, чтобы заставить таки матерей иметь больше детей - это запретить контрацептивы или отказаться от пропаганды для женщины карьеры и, вообще, иного удела, кроме старонемецкого ККК - "кухня, киндер, церковь".
2. Государство может поручить эту миссию РПЦ (чем оно и занимается).
Чем для управления массами хороша церковь - так это тем, что церковь обладает ништяками сама, и никто из прихожан не может обладать этими ништяками в принципе.
Поэтому верующие - это те, кто априори соглашается с тем, что церковь имеет право их награждать и наказывать без сопротивления с их стороны, то есть, фактически, человек добровольно соглашается на управление церковью его поведением.
Я понимаю, что многие могут обидеться (чего я не хотела), но именно так это выглядит с научной точки зрения и именно поэтому государство и церковь часто идут рука об руку: поскольку церковь для государства является удобным механизмом управления массами. Именно поэтому на западе государство не может повлиять на рождаемость, поскольку сильно отделило от себя церковь и потеряло таким образом возможность управлять сексуальным поведением людей, ведущим к желанию заводить много детей.
Итак, РПЦ может повлиять на желание иметь много детей посредством внушения прихожанам идеи, что женщина должна иметь много детей.
- мать 3+ детей потому и называлась героиней, что иметь троих детей И РАБОТАТЬ - это, реально, сложно. Поэтому часто матери с 3+ детьми не работают. Что увеличит число детей и рабочей силы в будущем, но... уменьшает (в настоящем) количество рабочей силы вдвое, если сосредоточиться именно на этом! Посмотрим на страны, где почти все женщины не работают и сделаем выводы относительно уровня жизни там... не Швейцария, в общем.
Допустим, что какая-то часть героических женщин согласится сидеть дома, не работать и иметь больше детей, то есть стать домохозяйкой, что возвращает нас на 2 столетия назад в плане возможностей для женщин и "домострою". И тут ношение бород мужчинами будет как раз соответствовать эпохе. Женщинам останется покрыть волосы и опустить глаза.
- РПЦ может также внушить, что сам приход на аборт - это плохо, пригрозив "наказанием", то есть просто спарив слово "аборт" со словом "убийство". Чем они и занимаются. Если прихожане будут доверять церкви настолько, что все, что бы она ни сказала, будут выполнять неукоснительно (и если прихожан будет достаточно), то таким образом можно увеличить рождаемость. Но опять же "как хорошо, что жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". К тому же заниматься сексом, не заводя детей, прихожане смогут, раз могли раньше..
И, знаете, какой выход остается у государства, чтобы управлять поведением женщины, то есть всеми "ништяками и наказаниями С и одновременно всеми А и 100% увеличить рождаемость?
Запретить женщинам работать, начать пропагандировать "сиди дома и рожай", заставить ходить в церковь и запретить аборты. Ничего не напоминает?
А теперь посмотрите на те страны, где рождается слишком много детей.
Напоминает ли вам отношение к женщинам в этих странах то, которое я только что описала? Да на 100%.
Все мы знаем, что в некоторых культурах женщина всегда должна слушаться мужа. Только так, лишив женщину возможности выбора собственного поведения, можно принудить ее рожать больше детей.
Только ПРИНУЖДЕНИЕМ***
*** (в данном случае следование церковным советам также является принуждением, потому что в этом случае у женщины нет возможности управлять поведением церкви, она не моет не согласиться со мнением бога или попа просто по определению, что такое церковь)
Так что, извините: либо патриархат и запрет женщинам на работу, голосование и другие права, либо... никак вы не повлияете запретами на рождаемость.
Чисто с научной точки зрения, без обид!
P.S. маленькое, но важное замечание: среди тех, кто ЗА запрет абортов, большинство (около 70% - мужчины. Среди тех, кто против запрета большинство (опять же около 70% - женщины).
Так что, какие бы дискуссии ни велись, какие бы законы ни принимали. а,пока рожают женщины и пока у них не отобрали возможность пользоваться контрацептивами, возможность отказываться от секса и возможность ездить в другие страны - это НЕ сработает. Просто в принципе не сработает. Потому что пока рожают только женщины, и у них есть почти все возможности управлять процессом того, хотят ли они вообще беременеть или нет.
Комментарии
увеличится смертность и бездетность женщин после криминальных абортов-и ничего более,тем более уже проходили
Зачем столько эмоций, вы сами себе и ответили: государство влияет через церковь, церковь для оказания влияния топает ногами и требует запрета по закону (актуализирует тему для оказания влияния), власть закона не примет (иначе нафига им церковь, если готовы оказывать влияние напрямую).
Перечитываю и не понимаю, где Вы увидели эмоции.
Я с помощью научных методов доказала несостоятельность подобного утверждения. То есть обсуждать нечего: это невозможно с научной точки зрения, доказательство - выше.
статья как таковая - следствие эмоций и эмоциями начинается: "Как лукаво заявил патриарх...". я вам ответил, что вы сами же вывели все необходимые данные что бы понять, что заявляет он это не от большой надежды на принятие закона, а для выполнения своей функции - влияния без принятия закона.
Вы сделали неверные выводы, к сожалению. Статья так начинается потому, что окончание статьи говорит о том. что патриарх сообщил неверную информацию, и не мог не знать, что она не верна. Это называется "лукавить", если не ошибаюсь.
Ошибаетесь. Это называется лицемерие.
Я думаю, что все просто. Государству нужно больше граждан? Пусть государство их и "покупает". Аборты запретить. А государству устроить следующее:
1. Женщина забеременела, встала на учет и начала получать скажем 10000 руб. или 15000 руб. или в последние три месяца 20000 руб. При этом может работать, если хочет.
2. Родила. Имеет право отказаться от ребенка и сдать его государству на обеспечение.
3. А вот тут и кроется дьявол, очень и очень малое количество женщин, проносив под сердцем дитя 9 месяцев смогут отказаться от своей кровинки. И будут воспитывать его дальше сами. Пускай первоначально оно и было не сильно желанно.
> Государству нужно больше граждан?
Это ошибочный вопрос, ведь рождаются не полноценные граждане, а дети. Государству не нужны дети. Нет, если бы можно было рожать сразу взрослых граждан, образованных, и уже с пятилетним опытом работы, то государство бы сделало бы что-то для этого. Но такие не рождаются, рождаются беспомощные младенцы, которых ещё надо растить. Такие государству не нужны, поэтому рождаемость и не поощряется. МатКапитал смехотворная и малополезная мера, ни на что реально она не влияет, именно потому она и применяется.
Ну это вам показалось, что вы что-то доказали, вывалив кучу бессвязной феминистской чуши.
АБОРТ ЭТО УБИЙСТВО и самка (ибо убивающая свое дитя это не женщина), убивающая плод во чреве совершает грех убийства, не стоит обманываться.
Я помню тупую суку, которая сделала аборт, типа - "чем кормить-то, время-то какое" - при этом держала в доме гребанную собаченку, которую кормила мясной вырезкой.
Делала сама аборт? Священнику сказала, пытаясь оправдаться, а он всю правду в лицо сказал?
Ну так урежь гордыню, осознай, что натворила и покайся, а не хай Церковь - даже сквозь текст видно. что совесть в тебе кричит.
Я согласна что аборт таки убийство. И если вы против абортов, то должны поддержать идею разрешения стерилизации для всех кто не хочет детей. Хоть с 18 лет. Они не будут делать аборты, и не будет никаких убийств. Если же вы не хотите это поддержать, значит ваш гнев на аборты только есть стремление контролировать женщин и не более
При этом приплод от увеличенной рождаемости будет весьма сомнительного качества.
Насчет запрета работать. А Вы думаете, что если зарплата мужа позволит сидеть дома, то женщины будут упорно менять домашний очаг на офисы и фабрики? Или если женщинам будут по уходу за детьми выплачивать хотя бы минималку (на женщину + детей)?
Не будут, если им не будут это внушать. То же государство занимается этм одновременно с пропагандой сидения дома. КПД=0 (что я и указала, поскольку это делается именно так - оба варианта).
Это Вы так считаете. По факту у меня из десятка знакомых у 4 жены сидят дома. Причем все 4 женщины в прошлом работали. Однако в настоящее время у них а) есть дети (у некоторых в одном экземпляре), б) мужья зарабатывают достаточно, чтобы не шиковать, но нормально жить на одну зп. Из "детных" только 2 пары имеют работающих женщин. Вопрос, почему? Денег не хватает. В одном из случаев ответ - ипотека. То есть, финансовая брешь в семейном бюджете. Причем вопрос стоял "второй ребенок или ипотека", это к вопросу о том, что доход отрицательно влияют на рождаемость. Было бы и на то и на другое - было бы как минимум на 1 гражданина России больше. Конечно, имею крайне небольшую выборку. Но по ней, по тем у кого дети до- или школьного возраста все женщины стремятся сидеть дома с детьми. У кого детей нет, те в основном работают. После того как дети вырастают - бабка надвое - кто возвращается к трудовой деятельности, кто дома сидит.
Поэтому мое мнение однозначно - если дохода достаточно, большинство женщин выбирает "закрепощение" абсолютно добровольно.
Так если денег не хватает на ипотеку, то, получается, зарплаты мужа не хватает. Я имела в виду, когда денег мужа хватает и на жену, и на содержание 3+ детей.
, не может не работать
Это ка краз отличный пример того, что даже материнский капитал (явный ништяк) не влияет на увеличение рождаемости: они нашли иной способ, без абортов, не увеличивать рождаемость. Как раз повлияли на эти самые А - пользуются контрацептивами и т.д. Так что абсолютно все в рамках статьи. Просто ПАП, в отличие от учения Маркса
Дык проблема в невозможности содержать семью 4+ человек на одну зп.
Средняя - 42, медианная - около 30, модальная (самая часто встречающаяся) - еще меньше, прожиточный минимум - 11, то есть в 1 медианную зп даже 3 прожиточных минимума не впихуется, а для воспроизводства нужно 4-5. При этом мы говорим про прожиточный минимум, который население считает несколько заниженным.
Идеологией перекрыть такую разницу фактически невозможно. Особенно если призывающие явно себя не обделяют
Вывод такой.. Спорный. Большинство из ваших знакомых -- возможно.
таки шо, уже вводят или как?
Таки ввели в разряд обсуждаемых тем:к как всегда, посмотрят на результаты обсуждений, чтобы понять, созрело ли общество или нет.
цели подобных "обсуждений" бывают разные. когда - посмотреть на то, как общество созрело ,а когда просто, чтобы раскачать это созревшее общество, вызвать недовольство существующей властью. это ведь как посмотреть. поводы для раскачки бывают совершенно удивительные ))
Согласна. Но сейчас явно видно: когда хотя что-то выяснить у общества, то идут передачи вида "ток-шоу" или тот же "Поединок". Они прямо по всем каналам тогда начинают "обсуждения" с явным уклоном в ту или иную сторону.
Депутаты сыграют на популизме — причем, кто и кому тут будет лизать попу совершенно не понятно.
Они просто пиарятся. Известность - выберут в дельнейшем как знакомое лицо
Понизить цену на презервативы и одновременно исключить аборты из ОМС. Плюс можно ввести и штраф на аборт. Т.е. либо пользуйся дешевыми презервативами, либо плати за вьюги и метели в твоей голове.
да ладно. будут презервативы из заграницы таскать. так уже было а проклятом совке ))
Почему из-за границы? Стимуляция рождаемости - это же государево дело. Поставить Рыжего Толика на выпуск "изделия #2". А не справится - на кол упыря!
точно - маленький ешо.
не знаешь, что именно из за этого изделия №2 в СССР стабильно росла рождаемость.
ЗЫ.
хм...странный расклад клавиатуры у тебя...ты вроде пишешь по-русски, а номер, вместо № печатаешь #
спалился, гаденышъ )))
Гаденышем будешь своего бойфренда называть.
И это не изменит абсолютно ничего. В том смысле, что просто будут пользоваться презервативами, а население никак не увеличится. Они просто снизят число абортов, одновременно, возможно, снижая количество населения.
Кстати, это есть в статье.
Я категорически против абортов. Хотя бы эта связка "пряник - кнут" позволит снизить их ко-во. Дальше будет дальше. Решение должно быть комплексное и мое предложение лишь малая часть того поэтапного, что должно быть.
Сталин ввел запрет на аборты, и результативно.
При Сталине такой прошмандовщины не было как теперь. А Патриарх решил ее известь ржавыми щипцами подвальных абортеров.
Как не было? Аборты были сразу после революции разрешены, тогда же вылезли первые апологеты свободной любви и разрушители семейных ценностей. Никуда они не делись, поэтому Сталин продавливал запрет постепенно. Для подвальных умников был срок, для рожениц штраф. Начинать надо тоже постепенно. Жизнь народа важнее "прав" человека.
Прошмандовщина — распущенность нравов и разврат, порнография. Вы хотите сказать, что при Сталине было так же, как и теперь?
Не так, но были свои проблемы. И что, нам теперь сидеть и ждать пока люди станут моральными? Общество так не работает.
Статья сплошное манипуляторство.
Всем сторонникам абортов (сторонникам убийств самого беззащитного существа) рекомендую к просмотру американский фильм - Безмолвный крик
Для всех нормальных людей, вы - убийцы или пособники убийц.
Правильно! Ударим религиозной пропагандой по логике!
Убийство это значит логика? Ну а может тогда логику продолжить? Вот я считаю, что ты зря расходуешь ценнейшие ресурсы Земли и засоряешь среду и рациональнее тебя умертвить и пустить на удобрения.
Логично ведь?
Ну давай, начинай пропаганду про какую-то там ценность жизни твоей, противопоставь логике свое жалкое бла-бла-бла для недочеловеков.
Только высшие существа достойны потреблять, остальных надо зачистить.
Страшная логика? Печами концлагерей пахнет? Так это ты со своей "логикой".
Сам за меня высказался, сам же оспорил, потом какую-то фигню сморозил, и в конце вывод сделал из непонятно чего. Я тебе не мешаю с самим собой общаться?
Манипуляторство чем? Объяснением основ поведения живых существ и способами управлять им?
Тоо есть. расскажите Вам про то, как размножаются бактерии - и это тоже будет манипуляцией?
Предлагаю Вам прочитать,что такое манипуляция, а затем употреблять это слово согласно его определению.
А голословно - это и могу: Ваши слова - не более, чем популизм, основанный на незнании или непонимании.
Спорить с манипулятором по такому серьезному вопросу не вижу смысла.
Скажу лишь что возможно, зря ваша мама не сделала аборт ,когда вы были в утробе.
Не видите смысла в дискуссии, но все комменты загваздали своим присутствием - отсутствие логики поведении Вашем в вижу я.
Если Вам еще неизвестны правила дискуссии у меня в блоге, то извещаю: за хамство баню, поскольку жаль терять время на тех, чье мнение не представляет для меня интереса.
Запрет абортов вопрос догматический, убивать детей не хорошо.
Рождаемость дело десятое. Но ,конечно, радикально в разы вырастет. Если государство будет жёстко и неукоснительно наказывать всех причастных к абортам.
Извините, Вы понимаете, что с научной точки зрения - не вырастет? Чтобы в разы выросла - для этого государству нужно запретить все контрацептивы. Рекомендую Вам посмотреть на пример более подверженной церковному влиянию Польши. Как они попробовали ввести запрет, и как разгневанные дамы там, извините, чуть им бОшки не снесли.
Редкая муть
Как и Ваш коммент: резкая безграмотность или нежелание/неумение понимать теоретические выкладки
А что поощрение уже отменили????
Метод кнута и пряника работает всегда. В комплексе.
Ну, Вы же мне сами указали то, что Вам приятно. Так что я просто пытаюсь дать Вам то. чего Вы хотите, судя по Вашим словам
Где указал???
Страницы