Существует легенда, что Марк Твен, проживая длительное время в Монреале, где он скрывался от американских реалий, которые ему весьма остодоели, сделал изречение, что, мол, в Монреале столько церквей, что чтобы построить новую, её придётся ставить на крыше старой. Тут газетчики переврали, в реальности он говорил следующее, что в Монреале столько церквей, что если бросить камень, то обязательно попадёшь в окно церкви. Так или иначе, церквей в Монреале много. А много ли верующих?
Монреаль - город мультиконфессионный. В Индии, говорят, 39 религий. А в Монреале 40 тыс индусов, то значит все эти 39 уже давно здесь. Плюс, католики, православные (несколько видов), протестантов видов 10, парочка иудейских вариантов, несколько исламов, полста религий наберётся, не меньше. Там давно "семь на ум пошло" сколько этих религий в Монреале.
Как говорил Заратустра, если десять тысяч зрителей скинутся по одному рублю, то это жуткие деньги получаются. Казалось бы, Монреальцы - самые верующие люди в мире.
Реальность несколько другая.
Практически все церкви, кроме некоторых синагог и мечетей, пустуют. Церкви теперь, как благотворительные организации, там раздают продукты неимущим и проводят базары ношенных вещей. Приходи, свои продавай. Большая мультигаражная распродажа. Но всё это происходит не на главном этаже с алтарём, а в подвале.
Я как-то пришёл в церковь за свячёной водой. Вот батюшка удивился, но мы с ним сходили, открыли храм, набрали прямо из чаши алтаря. И он снова её закрыл после меня.
Главные этажи по-прежнему пустуют. А раз природа не терпит пустоты, то их начали преобразовывать. Главный храм Монреаля - Оратуар Сен Жозеф - переделан в музей религии.
Я там был на экскурсии. Сам храм, визуально по размерам больше Нотр Дама, пуст - одни скамейки.
Многие церкви переделываются в учебные заведения. Вот так выглядит главный корпус UQAM (Universite du Quebec a Montreal)
Думаете это Собор Св. Якова так разросся? Нет, он был куплен университетом в 1973 году и встроен в сам университет. Сейчас там только стены старые. Вся начинка студенческая.
Преобразуют храмы и в жилищные комплексы. Вот один на углу Saint-Zotique и Saint-Laurent. Элитный такой.
Кстати, Saint-Zotique и Saint-Laurent - это имена святых. Один - канонизированный епископ Монреаля, другой - также канонизированный древне-римский архидиакон, казнённый императором Валерианом (кстати, единственным римским императором, попавшим в плен и из которого персы сделали чучело)
Вот так в Монреале выглядит музей народных искусств. Одновременно актовый зал Эмиль-Лего. Слева от него, кстати - Хогвартс. Ну, похож, по крайней мере.
Нечто подобное постигло и церковь при колледже Brebeuf - в 2004 году всего за 5 миллионов она стала библиотекой теологии.
Нужно отметить, что я не выискивал эти варианты. Все эти варианты я знаю лично, поскольку сталкивался в повседневной жизни. Если перечислять всё, можно просто утомить читателя.
Потому что тенденция налицо - наличие множества храмов не гарантирует религиозность населения. Народ не начинает верить в Бога только потому что рядом построили церковь.
Происходит часто наоборот. Католическая церковь Квебека настолько увлекалась "контролем" населения, что он должен думать, что ему надлежит делать, что многие ругательства этого населения взяты теперь из церковного обихода. Самое популярное сегодня квебекское ругательство изначально обозначало чашу для причастия.
Вообще, весь западный опыт, с его постепенной атеизацией, говорит только одно: истинная вера с количеством церквей связана очень слабо. Православных храмов в Америке не так, чтобы очень много, но сами люди их посещающие часто глубоко верующие. В то же время, многие посещающие храмы других конфессий воспринимают их как клубы по интересам. Что тоже лучше, чем ничего, конечно, но...
В Турции, когда Эрдоган начал её исламизацию, было построено более восьмидесяти тысяч мечетей. В одном Константинополе, пардон, Стамбуле их более трёх тысяч. Куда там нашему Монреалю со своими шестьюстами сорока. В Москве и то более тысячи.
Так вот, когда я слышу цифру восемьдесят тысяч религиозных заведений, я всегда вспоминаю Марка Твена и что потом с этими заведениями стало. Дело не в количествах, а в качествах. Духовных, душевных, как угодно. Как самих служителей церкви так и прихожан.
Строй хоть миллион церквей - вашей личной связи с Богом это никак не поможет - вам придётся всё делать самому. И часто только даст кому-то в будущем по конверсии новую библиотеку, больницу или жилкомплекс.
Так, может лучше сразу строить больницу или спортзал?
Конечно, есть в новых церквях потребность. Старый фонд нужно ремонтировать, новые планировать. Но делать это разумно, а не превращая это строительство в самоцель. И только исключительно согласно росту интереса к религии у населения.
А если интереса нет - что строй что не строй. Ну, будет потом музей человеческой неразумности.
А нам всем разумности и всех благ.
Комментарии
Всё логично. Общественные здания, на достаточно короткий период отжатые религией, возвращаются к своему изначальному предназначению.
"Отжали"... Так обычно бесы словесно испражняются на Церковь!
Именно отжали. Процесс описан в Евангелие.
вообще-то это были церкви изначально и построены как церкви. вы что-то перепутали.
Вообще-то я ничего не перепутал, что и показывает идущий процесс.
Передачи прихватизированных большевиками зданий обратно церкви?
Cuiprodest?Cui bono?
Ключевое сами сказали, в чьих интересах:
"Практически все церкви, кроме некоторых синагог и мечетей, пустуют."
- аврамические религии с кровавыми жертвоприношениями.
Что характерно - никакие коммуняки храмы не отжимали, в конюшни не переделывали. А во как повернулось. Выходит, они просто предвидели тенденцию.
Пролетарии ломали и разбирали на кирпичи для строительства коровников.
но не в Монреале.
Пока не в Монреале. А если таки случится экономический армагедец, который пророчит хозяин ресурса, вот тогда и посмотрим, куда они кирпичи потащат.
Да не надо никакого армагедца.
готический храм 17-18 века - довольно хрупкое и сложное с архитектурной точки зрения здание. чтобы его поддерживать нужны средства. если у церкви нет средств - здание ветшает и приходит в аварийное состояние. его или ремонтировать (вкладывать деньги) или сносить.
то есть всё упирается в деньги. капитализм (с)
Всё упирается в отсутствие прихожан, поэтому у прихода нет средств. Вы сами об этом пишите.
да. и нет какого-нибудь Трансгаза, который бы выделил деньги на это.
Именно "трансгазы" и братва, ставшая "солидными бизнесменами" и депутатами разных мастей и поддерживают этот процесс строительства культовых сооружений и будирования интереса к религии. Самые уважаемые прихожане ещё с кровавых 90-х.
По факту кроме подворья Оптиной куда богатый еврей-христианин до тонны золотом скинулся, одни восстановленные росписи полтонны вышли, компенсаций на восстановление порушенных храмов от тех кто рушил - большая редкость.
В протоколах антирелигиозной комиссии 1922-29гг явно видно преимущественная национальность руководящего состава, в частности иудейского нациста кагановича.
Текущие расходы - пожертвования прихожан, есть десятки довольно богатых - очень хорошие священники что даже для СПб нечасто, да пекарня, подворье загородная часть (основная для монахов) с продуктами - качество изумительное. Касаемо священников-исповедников - агностики, рассматривайте их как психотерапевтов, психологов некоторые к слову таковыми и являются, с корочками. К хорошим исповедникам ВСЕГДА длинная, десятки дам, несколько мужиков - очередь в основном из женщин, ибо им особенно тяжело бывает, имеют более сложно устроенную психику и склонны советоваться. Среди хороших исповедников любителей маммонны не видел. Среди популярных, что далеко не одно и то же, одного видел, полусектант.
"ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПОСТОЯННОЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО ВОПРОСАМ КУЛЬТОВ (1929-1938 ГГ. )" https://cyberleninka.ru/article/n/deyatelnost-postoyannoy-tsentralnoy-ko...
По далеко небогатому Поволжью:
https://cyberleninka.ru/article/n/zakrytie-tserkvey-kak-element-gosudars...
Триста лет не разрушалось, деньги, стало быть, были? А сегодня они волшебным образом исчезли. Что, никогда так бедно не жили?
В Монреале церкви содержат церковные общины, а в России в значительной степени государство, поэтому церкви нечего беспокоится о пастве. Скоро карьеру не сделать будет без справки о регулярном посещении церкви, как в свое время без членства в КПСС.
Кстати, коммунисты именно что и сделали - это отменили государственное содержание церквей. Именно поэтому многие церкви и опустели.
Стоило бы вернуться к этой здравой практике.
А следовало за пустующими помещениями ухаживать ? Ремонтировать там , красить-белить ? Тратить народные деньги на то , чем народ не пользовался ? Только в мозгу сумашедших всё само-сабой сохраняется нетленным .
Паства перестала посещать , попы от бескормицы в город подались . Что делать с большим кирпичным зданием ? Использовать в народном хозяйстве . Рационализм .
Вы в своём уме? Откуда такие дебильнейшие предложения?
Переделать церковь в конюшню неудобно. Зато под клубы прихватизировали только так, учебные учреждения, больницы. Отнять и поделить - оно завсегда проще, чем работать и построить.
> Отнять и поделить - оно завсегда проще, чем работать и построить.
Это точно. Ленивые комуняки отняли у церкви Днерогресс, Байконур, и всякие прочие КАМАЗы. Церковь работала, ага, строила АЭС всякие, Т-34 проектировали в кельях для борьбы с нехристями гейропейскими, а комуняки отняли - потому что это проще. Низабудимнипрастим
Не переводите тему, разговор шел про церкви. Ну так что, есть что сказать по теме?
Когда церковь отказалась помогать голодающим, тогда её и начали раскулачивать. Не надо было вести себя, как жадные скоты, никто бы храмы и церковную утварь не стал отнимать. Христос завещал делиться, а не сидеть на золоте, когда кругом люди голодают. Короче, по делам их воздалось им. И церкви не марсиане прилетели разбирать да переделывать, а сами же жители России. Потому что это было справедливо, а справедливость в России выше закона и веры.
Кстати. Пётр Первый тоже, говорят, немножко церковь раскулачивал. Ибо нефиг только о себе думать, иногда надо и государству помочь.
Был бы человек, а статья найдется. Всё по заветам.
Любой уголовник и подонок так именно и скажет. А вот поделиться с народом золотишком, которое от народа же пришло, это надо совесть иметь, а её не было, потому и результат. Прям как хохлы - а нас то за що.
Коммунисты золото церкви сгружали и здания строили?
А должны были?
Конечно. Иначе это называется воровство. Коммунисты любили и любят ругать загнивающий запад, который выехал на мародерстве в колониях, а сами устроили колонию в своей же стране.
С чего вы повесили некий долг на коммунистов не понятно. Владели же общины - у них никто не отбирал. Люди сами приспосабливали бывшие церкви под новые нужды.
Определение воровства есть в уголовном праве, можете ознакомиться. Ничего общего с вашим утверждением оно не имеет.
При царе была колонией сырьевой и ныне ею стала. При Советской власти (1922 - 1953) моя Родина перестала быть колонией Запада, не сразу, но уверенно.
Церковные здания отбирали, церковные деньги отбирали. Но когда на дело революции - воровство уже становится благим делом.
Что там при царях - не интересно. Интересно, как коммунисты оббирали собственное население - отобрали церкви, обобрали церковь, потом целая череда денежных реформ, перманентное откладывание или просто "прощание" "по просьбам трудящихся" погашения долговых бумаг. Советский гражданин как новая нефть.
Опять врёте. Нет документов об отобрании зданий. Но есть о использовании в ином качестве для просвещения народа, за утратой необходимости в его одурманивании. Денег в церкви вообще не должно быть. Это мирское. Зачем "невесте господа" деньги? Она должна довольствоваться духом святым. Богохульствуете?
Так не пойдёт. Вы же сравниваете советский строй с царским режимом - будьте последовательны, не отбрасывайте невыгодную для вас часть, чтоб увести читателя на предпочтительное, для вас, поле.
Вы, я уже уверен, нарочно равняете церковную общину (юридическое лицо, эдакое ООО "Византия и партнёры") и народ России. Конешно, вам не придёт в голову привести данные о количестве исправно посещающих средневековый телевизор при царе.
Приведите пример, что ли, для разнообразия.
Это вы опять в попоодобрямцев попали.
Конечно нет, кто на себя будет писать материал уголовного дела. По просьбам трудящихся.
Советскую власть я сравниваю с европейскими режимами. Только те хотя бы грабили чужие колонии, а коммунисты грабили своих же граждан. Ну и, право, о "народноориентированных" денежных реформах и знаменитой речи Хрущева знает каждый школьник. Но у коммунистов на этом моменте память отшибает на отличненько и сразу же начинается перевод темы на другую стезю..
Особенно впечатляет грабительская операция "ГОЭЛРО", несомненно ограбили школами, детсадами, яслями, вузами, цинично обокрали ДнепроГЭСом, Кузбассом, освоением Сибири, равноправием женщин, 8-ми часовым рабочим днём, скотски ограбили библиотеками, кинотеатрами, Домами культуры, изнасиловали Художественной самодеятельностью в каждом закоулке, живьём зарезали детскими пионерлагерями, лечебными санаториями.и прочими подобными зверствами. Понимаете, на каждую вашу гнилую реплику я могу выкатить армаду доводов: потому, что за вами поповская клика и властные бандиты, а за мной - Родина, СССР.
Всё то же самое было в других развитых странах без всяких коммунистов - и электричество, и школы, и больницы. Только коммунистам может прийти в голову мысль хвалиться и записывать в свои великие достижения самоочевидные для того времени рядовые услуги населению.
А вот о чем коммунисты помалкивают, так это о доступности жилья, о ценах на автомобили, о возможности свободного выезда из страны, о том, как в 64-ом они как включили печатный станок, так до 1991-ого и не выключали.
Процитирую сам себя: "интересно совмещение зарплат и цен в абсолютных показателях. Так, при зарплате в 646 рублей, в 1950-ом (в скобках - сколько можно купить на одну зарплату) пальто стоило 725 рублей (0,89), костюм - 450 (1,4), ботинки - 148 (3.1), говядина - 16,6 (39), хлеб - 1,30 (496), соль - 0,7 (922), десяток яиц - 9,5 (68). Для сравнения, сейчас в "бедной стране" со "нищим населением" средняя зарплата 43 тыс и пальто 6000 (7), костюм 10т (4.3), ботинки 5т (8,6), говядина 430 (100), хлеб 30 (1433), соль 9 (4700), десяток яиц - 57 (754).
Несмотря на декларируемое снижение цен и рост зарплат, среднестатистический "процветающий" гражданин при Сталине жил в три-четыре раза беднее, чем современный "нищий" россиянин. При сравнении в современных реалиях, при Сталине было примерно такое же процветание, как сейчас в Болгарии. "
Нелишним будет посмотреть и на темпы ввода жилья. По состоянию на 1940-ой в СССР приходилось 5 кв.м. жилья, та же цифра сохранилась и в 1955-ом. И пока советские граждане ютились в "бесплатных" коммуналках и бараках, в Японии за тот же период площадь жилья увеличилась с 5 кв.м. до 15 кв.м.
И не секрет, что в хрущевках целенаправленно делали крошечные кухни с санузлами - лишь бы накроить побольше жилой, чтобы подольше не давать "бесплатных" квартир. По гуманным советским нормам, на одного человека было достаточно 7 кв.м., т.е. в двушку по меркам коммунистов без проблем должно было влезать шесть человек. Человеколюбие во все поля.
Зато пионерлагерь строгого режима, целых два кинотеатра и аж три ресторана на весь город. И чего только народ спивался начиная с 70-ых, видимо, народ коммунистам не тот попался.
Правда? Вы готовы это доказать?
Что сейчас изменилось? И не путайте коммунистов и Советскую власть с троцкистами и развалом страны исподволь.
И потом, ваши же "коммунисты" перешли на "сокровища" США. Ой, вэй, вы себе на ногу не наступили?
Очень хороший почин, продолжайте, сколько на зарплату рабочего в "скрепном" и "высоко-царственном" 1913 году можно было купить пальто. Несмотря на то, что пальто есть разные, на то, что 1913 - апофеоз самодержавного расцвета, а 1950-й всего пятый год после самой страшной войны человечества. Но вы не рефлексируйте, вы - распространяйте. По всем, выписанным вами, продуктам. Конешно, не является манипуляцией и сравнение выстоявшей во Второй мировой войне страны, с нынешней, жирующей на советском наследстве. Нет же никакой разницы, да? Не говоря о том, что и цифры вы взяли с потолка.
Сравните их с темпами сведения населения в долговую яму.
Вам удалось получить гражданство и стать моим верноподданным. Поздравляю.
При чём здесь самурайские рисовые сараи?
Если вы желаете вывести на чистую воду троцкистов, я не только рад, но и в меру сил, всегда помогу.
Всё-таки пишете фантастику! Я знал.
Не врите. Спивался кто хотел, как и сейчас. Народ трудился и культурно отдыхал.
Уважаемый, а ничего, что в 1940 году после гражданской и разрухи всего 15 лет прошло и народ ещё не шибко грамотный и ещё даже индустриализации толком не сделана.А в 1950-х после Великой Войны унесшей от 11 млн. до 27 млн.человек и разрушевшей пол-страны тоже прошлого всего 10 лет.
Вы хоть иногда историю то вспоминайте.
Есть деточка, есть, скажи ка нам умнейший - КАК использовала церковь свою десятину, пользуясь административным ресурсом? Не в курсе, что за пару пропущенных молебнов срок светил уголовный? А сделай такое коммунисты ты бы уже на понос изошел.
И толку с той церкви, что болт на божьи заветы переданные через Моисея забила? Что стала притоном корупции разврата и гнили, за редчайшим исключением.
Так есть что по теме то сказать? Духовность не на пустом месте ушла, и как ни странно именно при союзе церковь крепла - в неё шли достойные, а в партию лезло гуано. Теперь позиции поменялись - быть коммунистом стало невыгодно, зато примазаться к церкви святое мля дело... вот и дохнет вера, а за ней и религиозные посредники без работы остаются, паства то окормляться не желаеть
Вечно кто-то коммунистам крендельков в шаровары подкидывает - Даллес, ЦРУ, США, массоны, теперь вот церковь. Сколько наблюдаю за всей этой возней - всякое слышал, но ни разу ни один коммунист не сказал "Да, мы были неправы/ошиблись". Ни разу.
А ты на пиндосов посмотри. Вечно им кто-то что-то куда-то подкидывает. То в выборы вмешиваются, то небоскрёбы повалят, то газ используют как политическое оружие, то через границу лезут - надо забор строить. И ни разу ни один пиндосский президент не сказал, да, мы ошиблись, не надо было тот гражданский самолёт сбивать, или БенюЛадена финансировать. Ни разу.
А еще у них негров линчуют.
Да. А коммунисты не линчевали негров. Коммунисты лучше пиндосов.
Не вижу никакой разницы. Одним крендельков в шаровары подкидывали Даллес,ЦРУ и церкви, другим - террористы и мексиканцы. В этом плане они братья-близнецы. И отмазываются одинаково.
Ну так чо ж ты тогда на коммунистов наехал? Назови хоть одну страну, которая никогда не обвиняла других в своих проблемах, а потом уже всякие глупости пиши про "крендельки".
Мне нет никакого дела до того, как там. Я живу тут. И тут коммунисты доказывают, что они всё делали правильно, но все косячат, но коммунисты не косячат. Запутанная история с признаками шизофазии.
> И тут коммунисты доказывают, что они всё делали правильно
Это ложь. Просто ложь. Мало того, что коммунисты признавали свои ошибки, они даже немножко расстреливали виновных в этих ошибках коммунистов. И по поводу всяческих дел вели внутрипартийные дискуссии, в которых некоторые коммунисты были правы, а другие нет, и это всё не секрет. Надо очень сильно не интересоваться историей, что бы этого не знать.
Коммунисты даже сейчас не могут признать факта воровства зданий у церкви.
Страницы