Храмы в Мон­ре­а­ле. Ин­фор­ма­ция к раз­мыш­ле­нию.

Аватар пользователя ДК

Су­ще­ству­ет ле­ген­да, что Марк Твен, про­жи­вая дли­тель­ное время в Мон­ре­а­ле, где он скры­вал­ся от аме­ри­кан­ских ре­а­лий, ко­то­рые ему весь­ма осто­до­е­ли, сде­лал из­ре­че­ние, что, мол, в Мон­ре­а­ле столь­ко церк­вей, что чтобы по­стро­ить новую, её при­дёт­ся ста­вить на крыше ста­рой. Тут га­зет­чи­ки пе­ре­вра­ли, в ре­аль­но­сти он го­во­рил сле­ду­ю­щее, что в Мон­ре­а­ле столь­ко церк­вей, что если бро­сить ка­мень, то обя­за­тель­но по­па­дёшь в окно церк­ви. Так или иначе, церк­вей в Мон­ре­а­ле много. А много ли ве­ру­ю­щих?

Мон­ре­аль - город муль­ти­кон­фес­си­он­ный. В Индии, го­во­рят, 39 ре­ли­гий. А в Мон­ре­а­ле 40 тыс ин­ду­сов, то зна­чит все эти 39 уже давно здесь. Плюс, ка­то­ли­ки, пра­во­слав­ные (несколь­ко видов), про­те­стан­тов видов 10, па­роч­ка иудей­ских ва­ри­ан­тов, несколь­ко ис­ла­мов, пол­ста ре­ли­гий на­бе­рёт­ся, не мень­ше. Там давно "семь на ум пошло" сколь­ко этих ре­ли­гий в Мон­ре­а­ле.

Как го­во­рил За­ра­ту­ст­ра, если де­сять тысяч зри­те­лей ски­нут­ся по од­но­му рублю, то это жут­кие день­ги по­лу­ча­ют­ся. Ка­за­лось бы, Мон­ре­аль­цы - самые ве­ру­ю­щие люди в мире. 

Ре­аль­ность несколь­ко дру­гая.

Прак­ти­че­ски все церк­ви, кроме неко­то­рых си­на­гог и ме­че­тей, пу­сту­ют. Церк­ви те­перь, как бла­го­тво­ри­тель­ные ор­га­ни­за­ции, там раз­да­ют про­дук­ты неиму­щим и про­во­дят ба­за­ры но­шен­ных вещей. При­хо­ди, свои про­да­вай. Боль­шая муль­ти­га­раж­ная рас­про­да­жа. Но всё это про­ис­хо­дит не на глав­ном этаже с ал­та­рём, а в под­ва­ле.

Я как-​то при­шёл в цер­ковь за свя­чё­ной водой. Вот ба­тюш­ка уди­вил­ся, но мы с ним схо­ди­ли, от­кры­ли храм, на­бра­ли прямо из чаши ал­та­ря. И он снова её за­крыл после меня.

Глав­ные этажи по-​прежнему пу­сту­ют. А раз при­ро­да не тер­пит пу­сто­ты, то их на­ча­ли пре­об­ра­зо­вы­вать. Глав­ный храм Мон­ре­а­ля - Ора­ту­ар Сен Жозеф - пе­ре­де­лан в музей ре­ли­гии.

Я там был на экс­кур­сии. Сам храм, ви­зу­аль­но по раз­ме­рам боль­ше Нотр Дама, пуст - одни ска­мей­ки

Мно­гие церк­ви пе­ре­де­лы­ва­ют­ся в учеб­ные за­ве­де­ния. Вот так вы­гля­дит глав­ный кор­пус UQAM (Universite du Quebec a Montreal) 


Ду­ма­е­те это Собор Св. Якова так раз­рос­ся?  Нет, он был куп­лен уни­вер­си­те­том в 1973 году и встро­ен в сам уни­вер­си­тет. Сей­час там толь­ко стены ста­рые. Вся на­чин­ка сту­ден­че­ская.

Пре­об­ра­зу­ют храмы и в жи­лищ­ные ком­плек­сы. Вот один на углу Saint-​Zotique и Saint-​Laurent. Элит­ный такой.

Кста­ти, Saint-​Zotique и Saint-​Laurent - это имена свя­тых. Один - ка­но­ни­зи­ро­ван­ный епи­скоп Мон­ре­а­ля, дру­гой - также ка­но­ни­зи­ро­ван­ный древне-​римский ар­хи­ди­а­кон, каз­нён­ный им­пе­ра­то­ром Ва­ле­ри­а­ном (кста­ти, един­ствен­ным рим­ским им­пе­ра­то­ром, по­пав­шим в плен и из ко­то­ро­го персы сде­ла­ли чу­че­ло)

Вот так в Мон­ре­а­ле вы­гля­дит музей на­род­ных ис­кусств. Од­но­вре­мен­но ак­то­вый зал Эмиль-​Лего. Слева от него, кста­ти - Хо­гвартс. Ну, похож, по край­ней мере.

Нечто по­доб­ное по­стиг­ло и цер­ковь при кол­ле­дже Brebeuf - в 2004 году всего за 5 мил­ли­о­нов она стала биб­лио­те­кой тео­ло­гии.

Нужно от­ме­тить, что я не вы­ис­ки­вал эти ва­ри­ан­ты. Все эти ва­ри­ан­ты я знаю лично, по­сколь­ку стал­ки­вал­ся в по­все­днев­ной жизни. Если пе­ре­чис­лять всё, можно про­сто уто­мить чи­та­те­ля.

По­то­му что тен­ден­ция на­ли­цо - на­ли­чие мно­же­ства хра­мов не га­ран­ти­ру­ет ре­ли­ги­оз­ность на­се­ле­ния. Народ не на­чи­на­ет ве­рить в Бога толь­ко по­то­му что рядом по­стро­и­ли цер­ковь.

Про­ис­хо­дит часто на­обо­рот. Ка­то­ли­че­ская цер­ковь Кве­бе­ка на­столь­ко увле­ка­лась "кон­тро­лем" на­се­ле­ния, что он дол­жен ду­мать, что ему над­ле­жит де­лать, что мно­гие ру­га­тель­ства этого на­се­ле­ния взяты те­перь из цер­ков­но­го оби­хо­да. Самое по­пу­ляр­ное се­го­дня кве­бек­ское ру­га­тель­ство из­на­чаль­но обо­зна­ча­ло чашу для при­ча­стия.

Во­об­ще, весь за­пад­ный опыт, с его по­сте­пен­ной ате­и­за­ци­ей, го­во­рит толь­ко одно: ис­тин­ная вера с ко­ли­че­ством церк­вей свя­за­на очень слабо. Пра­во­слав­ных хра­мов в Аме­ри­ке не так, чтобы очень много, но сами люди их по­се­ща­ю­щие часто глу­бо­ко ве­ру­ю­щие. В то же время, мно­гие по­се­ща­ю­щие храмы дру­гих кон­фес­сий вос­при­ни­ма­ют их как клубы по ин­те­ре­сам. Что тоже лучше, чем ни­че­го, ко­неч­но, но...  

В Тур­ции, когда Эр­до­ган начал её ис­ла­ми­за­цию, было по­стро­е­но более вось­ми­де­ся­ти тысяч ме­че­тей. В одном Кон­стан­ти­но­по­ле, пар­дон, Стам­бу­ле их более трёх тысяч. Куда там на­ше­му Мон­ре­а­лю со сво­и­ми ше­стью­ста­ми со­ро­ка. В Москве и то более ты­ся­чи.

Так вот, когда я слышу цифру во­семь­де­сят тысяч ре­ли­ги­оз­ных за­ве­де­ний, я все­гда вспо­ми­наю Марка Твена и что потом с этими за­ве­де­ни­я­ми стало. Дело не в ко­ли­че­ствах, а в ка­че­ствах. Ду­хов­ных, ду­шев­ных, как угод­но. Как самих слу­жи­те­лей церк­ви так и при­хо­жан.

Строй хоть мил­ли­он церк­вей - вашей лич­ной связи с Богом это никак не по­мо­жет - вам при­дёт­ся всё де­лать са­мо­му. И часто толь­ко даст кому-​то в бу­ду­щем по кон­вер­сии новую биб­лио­те­ку, боль­ни­цу или жил­ком­плекс.

Так, может лучше сразу стро­ить боль­ни­цу или спорт­зал? 

Ко­неч­но, есть в новых церк­вях по­треб­ность. Ста­рый фонд нужно ре­мон­ти­ро­вать, новые пла­ни­ро­вать. Но де­лать это ра­зум­но, а не пре­вра­щая это стро­и­тель­ство в са­мо­цель. И толь­ко ис­клю­чи­тель­но со­глас­но росту ин­те­ре­са к ре­ли­гии у на­се­ле­ния. 

А если ин­те­ре­са нет - что строй что не строй. Ну, будет потом музей че­ло­ве­че­ской нера­зум­но­сти. 

А нам всем ра­зум­но­сти и всех благ.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Как у них там всё за­ме­ча­тель­но!

Комментарии

Скрытый комментарий eprst (c обсуждением)
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Что ха­рак­тер­но - ни­ка­кие ком­му­ня­ки храмы не от­жи­ма­ли, в ко­нюш­ни не пе­ре­де­лы­ва­ли. А во как по­вер­ну­лось. Вы­хо­дит, они про­сто пред­ви­де­ли тен­ден­цию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 1 месяц)

Про­ле­та­рии ло­ма­ли и раз­би­ра­ли на кир­пи­чи для стро­и­тель­ства ко­ров­ни­ков.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 3 месяца)

но не в Мон­ре­а­ле.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Пока не в Мон­ре­а­ле. А если таки слу­чит­ся эко­но­ми­че­ский ар­ма­ге­дец, ко­то­рый про­ро­чит хо­зя­ин ре­сур­са, вот тогда и по­смот­рим, куда они кир­пи­чи по­та­щат.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя eprst
Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 3 месяца)

го­ти­че­ский храм 17-18 века - до­воль­но хруп­кое и слож­ное с ар­хи­тек­тур­ной точки зре­ния зда­ние. чтобы его под­дер­жи­вать нужны сред­ства. если у церк­ви нет средств - зда­ние вет­ша­ет и при­хо­дит в ава­рий­ное со­сто­я­ние. его или ре­мон­ти­ро­вать (вкла­ды­вать день­ги) или сно­сить.

то есть всё упи­ра­ет­ся в день­ги. ка­пи­та­лизм (с)

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 9 месяцев)

Всё упи­ра­ет­ся в от­сут­ствие при­хо­жан, по­это­му у при­хо­да нет средств. Вы сами об этом пи­ши­те.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 3 месяца)

да. и нет какого-​нибудь Транс­га­за, ко­то­рый бы вы­де­лил день­ги на это.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 9 месяцев)

Имен­но "транс­га­зы" и брат­ва, став­шая "со­лид­ны­ми биз­не­сме­на­ми" и де­пу­та­та­ми раз­ных ма­стей и под­дер­жи­ва­ют этот про­цесс стро­и­тель­ства куль­то­вых со­ору­же­ний и бу­ди­ро­ва­ния ин­те­ре­са к ре­ли­гии. Самые ува­жа­е­мые при­хо­жане ещё с кро­ва­вых 90-х.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

По факту кроме по­дво­рья Оп­ти­ной куда бо­га­тый еврей-​христианин до тонны зо­ло­том ски­нул­ся, одни вос­ста­нов­лен­ные рос­пи­си пол­тон­ны вышли, ком­пен­са­ций на вос­ста­нов­ле­ние по­ру­шен­ных хра­мов от тех кто рушил - боль­шая ред­кость.

В про­то­ко­лах ан­ти­ре­ли­ги­оз­ной ко­мис­сии 1922-29гг явно видно пре­иму­ще­ствен­ная на­ци­о­наль­ность ру­ко­во­дя­ще­го со­ста­ва, в част­но­сти иудей­ско­го на­ци­ста ка­га­но­ви­ча.  

Те­ку­щие рас­хо­ды - по­жерт­во­ва­ния при­хо­жан, есть де­сят­ки до­воль­но бо­га­тых - очень хо­ро­шие свя­щен­ни­ки что даже для СПб неча­сто, да пе­кар­ня, по­дво­рье за­го­род­ная часть (ос­нов­ная для мо­на­хов) с про­дук­та­ми - ка­че­ство изу­ми­тель­ное. Ка­са­е­мо священников-​исповедников - агно­сти­ки, рас­смат­ри­вай­те их как пси­хо­те­ра­пев­тов, пси­хо­ло­гов неко­то­рые к слову та­ко­вы­ми и яв­ля­ют­ся, с ко­роч­ка­ми. К хо­ро­шим ис­по­вед­ни­кам ВСЕ­ГДА длин­ная, де­сят­ки дам, несколь­ко му­жи­ков - оче­редь в ос­нов­ном из жен­щин, ибо им осо­бен­но тя­же­ло бы­ва­ет, имеют более слож­но устро­ен­ную пси­хи­ку и склон­ны со­ве­то­вать­ся. Среди хо­ро­ших ис­по­вед­ни­ков лю­би­те­лей мам­мон­ны не видел. Среди по­пу­ляр­ных, что да­ле­ко не одно и то же, од­но­го видел, по­лу­сек­тант.

"ДЕ­Я­ТЕЛЬ­НОСТЬ ПО­СТО­ЯН­НОЙ ЦЕН­ТРАЛЬ­НОЙ КО­МИС­СИИ ПО ВО­ПРО­САМ КУЛЬ­ТОВ (1929-1938 ГГ. )" https://cyberleninka.ru/article/n/deyatelnost-​postoyannoy-tsentralnoy-ko...

По да­ле­ко небо­га­то­му По­вол­жью:
https://cyberleninka.ru/article/n/zakrytie-​tserkvey-kak-element-gosudars...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 6 месяцев)

Три­ста лет не раз­ру­ша­лось, день­ги, стало быть, были? А се­го­дня они вол­шеб­ным об­ра­зом ис­чез­ли. Что, ни­ко­гда так бедно не жили?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 3 месяца)

В Мон­ре­а­ле церк­ви со­дер­жат цер­ков­ные об­щи­ны, а в Рос­сии в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни го­су­дар­ство, по­это­му церк­ви нече­го бес­по­ко­ит­ся о пастве. Скоро ка­рье­ру не сде­лать будет без справ­ки о ре­гу­ляр­ном по­се­ще­нии церк­ви, как в свое время без член­ства в КПСС.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01 (12 лет 10 месяцев)

Кста­ти, ком­му­ни­сты имен­но что и сде­ла­ли - это от­ме­ни­ли го­су­дар­ствен­ное со­дер­жа­ние церк­вей. Имен­но по­это­му мно­гие церк­ви и опу­сте­ли. 

Аватар пользователя Шут Гороховой

Сто­и­ло бы вер­нуть­ся к этой здра­вой прак­ти­ке.

Аватар пользователя yaros78
yaros78 (9 лет 11 месяцев)

А сле­до­ва­ло за пу­сту­ю­щи­ми по­ме­ще­ни­я­ми уха­жи­вать ? Ре­мон­ти­ро­вать там , красить-​белить ? Тра­тить на­род­ные день­ги на то , чем народ не поль­зо­вал­ся ? Толь­ко в мозгу су­ма­шед­ших всё само-​сабой со­хра­ня­ет­ся нетлен­ным . 

Паства пе­ре­ста­ла по­се­щать , попы от бес­кор­ми­цы в город по­да­лись . Что де­лать с боль­шим кир­пич­ным зда­ни­ем ? Ис­поль­зо­вать в на­род­ном хо­зяй­стве . Ра­ци­о­на­лизм .

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 1 месяц)

Вы в своём уме? От­ку­да такие де­биль­ней­шие пред­ло­же­ния?

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Пе­ре­де­лать цер­ковь в ко­нюш­ню неудоб­но. Зато под клубы при­хва­ти­зи­ро­ва­ли толь­ко так, учеб­ные учре­жде­ния, боль­ни­цы. От­нять и по­де­лить - оно за­все­гда проще, чем ра­бо­тать и по­стро­ить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

> От­нять и по­де­лить - оно за­все­гда проще, чем ра­бо­тать и по­стро­ить.

Это точно. Ле­ни­вые ко­му­ня­ки от­ня­ли у церк­ви Дне­ро­гресс, Бай­ко­нур, и вся­кие про­чие КА­МА­Зы. Цер­ковь ра­бо­та­ла, ага, стро­и­ла АЭС вся­кие, Т-34 про­ек­ти­ро­ва­ли в ке­льях для борь­бы с нехри­стя­ми гей­ро­пей­ски­ми, а ко­му­ня­ки от­ня­ли - по­то­му что это проще. Ни­за­бу­дим­ни­пра­с­тим

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Не пе­ре­во­ди­те тему, раз­го­вор шел про церк­ви. Ну так что, есть что ска­зать по теме?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Когда цер­ковь от­ка­за­лась по­мо­гать го­ло­да­ю­щим, тогда её и на­ча­ли рас­ку­ла­чи­вать. Не надо было вести себя, как жад­ные скоты, никто бы храмы и цер­ков­ную утварь не стал от­ни­мать. Хри­стос за­ве­щал де­лить­ся, а не си­деть на зо­ло­те, когда кру­гом люди го­ло­да­ют. Ко­ро­че, по делам их воз­да­лось им. И церк­ви не мар­си­ане при­ле­те­ли раз­би­рать да пе­ре­де­лы­вать, а сами же жи­те­ли Рос­сии. По­то­му что это было спра­вед­ли­во, а спра­вед­ли­вость в Рос­сии выше за­ко­на и веры.

Кста­ти. Пётр Пер­вый тоже, го­во­рят, немнож­ко цер­ковь рас­ку­ла­чи­вал. Ибо нефиг толь­ко о себе ду­мать, ино­гда надо и го­су­дар­ству по­мочь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Был бы че­ло­век, а ста­тья най­дет­ся. Всё по за­ве­там.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Любой уго­лов­ник и по­до­нок так имен­но и ска­жет. А вот по­де­лить­ся с на­ро­дом зо­ло­тиш­ком, ко­то­рое от на­ро­да же при­шло, это надо со­весть иметь, а её не было, по­то­му и ре­зуль­тат. Прям как хохлы - а нас то за що.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Ком­му­ни­сты зо­ло­то церк­ви сгру­жа­ли и зда­ния стро­и­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Шут Гороховой

А долж­ны были?

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Ко­неч­но. Иначе это на­зы­ва­ет­ся во­ров­ство. Ком­му­ни­сты лю­би­ли и любят ру­гать за­гни­ва­ю­щий запад, ко­то­рый вы­ехал на ма­ро­дер­стве в ко­ло­ни­ях, а сами устро­и­ли ко­ло­нию в своей же стране.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Шут Гороховой

С чего вы по­ве­си­ли некий долг на ком­му­ни­стов не по­нят­но. Вла­де­ли же об­щи­ны - у них никто не от­би­рал. Люди сами при­спо­саб­ли­ва­ли быв­шие церк­ви под новые нужды.

Опре­де­ле­ние во­ров­ства есть в уго­лов­ном праве, мо­же­те озна­ко­мить­ся. Ни­че­го об­ще­го с вашим утвер­жде­ни­ем оно не имеет.

устро­и­ли ко­ло­нию в своей же стране

При царе была ко­ло­ни­ей сы­рье­вой и ныне ею стала. При Со­вет­ской вла­сти (1922 - 1953) моя Ро­ди­на пе­ре­ста­ла быть ко­ло­ни­ей За­па­да, не сразу, но уве­рен­но. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Цер­ков­ные зда­ния от­би­ра­ли, цер­ков­ные день­ги от­би­ра­ли. Но когда на дело ре­во­лю­ции - во­ров­ство уже ста­но­вит­ся бла­гим делом.

Что там при царях - не ин­те­рес­но. Ин­те­рес­но, как ком­му­ни­сты об­би­ра­ли соб­ствен­ное на­се­ле­ние - ото­бра­ли церк­ви, обо­бра­ли цер­ковь, потом целая че­ре­да де­неж­ных ре­форм, пер­ма­нент­ное от­кла­ды­ва­ние или про­сто "про­ща­ние" "по прось­бам тру­дя­щих­ся" по­га­ше­ния дол­го­вых бумаг. Со­вет­ский граж­да­нин как новая нефть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Шут Гороховой

Цер­ков­ные зда­ния от­би­ра­ли, цер­ков­ные день­ги от­би­ра­ли

Опять врёте. Нет до­ку­мен­тов об ото­бра­нии зда­ний. Но есть о ис­поль­зо­ва­нии в ином ка­че­стве для про­све­ще­ния на­ро­да, за утра­той необ­хо­ди­мо­сти в его одур­ма­ни­ва­нии. Денег в церк­ви во­об­ще не долж­но быть. Это мир­ское. Зачем "неве­сте гос­по­да" день­ги? Она долж­на до­воль­ство­вать­ся духом свя­тым. Бо­го­хуль­ству­е­те?

при царях - не ин­те­рес­но. Ин­те­рес­но, как ком­му­ни­сты

Так не пой­дёт. Вы же срав­ни­ва­е­те со­вет­ский строй с цар­ским ре­жи­мом - будь­те по­сле­до­ва­тель­ны, не от­бра­сы­вай­те невы­год­ную для вас часть, чтоб уве­сти чи­та­те­ля на пред­по­чти­тель­ное, для вас, поле.

об­би­ра­ли соб­ствен­ное на­се­ле­ние - ото­бра­ли церк­ви, обо­бра­ли цер­ковь

Вы, я уже уве­рен, на­роч­но рав­ня­е­те цер­ков­ную об­щи­ну (юри­ди­че­ское лицо, эда­кое ООО "Ви­зан­тия и парт­нё­ры") и народ Рос­сии. Ко­неш­но, вам не при­дёт в го­ло­ву при­ве­сти дан­ные о ко­ли­че­стве ис­прав­но по­се­ща­ю­щих сред­не­ве­ко­вый те­ле­ви­зор при царе.

"про­ща­ние" "по прось­бам тру­дя­щих­ся" по­га­ше­ния дол­го­вых бумаг

При­ве­ди­те при­мер, что ли, для раз­но­об­ра­зия.

 граж­да­нин как новая нефть

Это вы опять в по­по­одоб­рям­цев по­па­ли. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Ко­неч­но нет, кто на себя будет пи­сать ма­те­ри­ал уго­лов­но­го дела. По прось­бам тру­дя­щих­ся.

Со­вет­скую власть я срав­ни­ваю с ев­ро­пей­ски­ми ре­жи­ма­ми. Толь­ко те хотя бы гра­би­ли чужие ко­ло­нии, а ком­му­ни­сты гра­би­ли своих же граж­дан. Ну и, право, о "на­род­но­ори­ен­ти­ро­ван­ных" де­неж­ных ре­фор­мах и зна­ме­ни­той речи Хру­ще­ва знает каж­дый школь­ник. Но у ком­му­ни­стов на этом мо­мен­те па­мять от­ши­ба­ет на от­лич­нень­ко и сразу же на­чи­на­ет­ся пе­ре­вод темы на дру­гую стезю..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Шут Гороховой

ком­му­ни­сты гра­би­ли своих же граж­дан

Осо­бен­но впе­чат­ля­ет гра­би­тель­ская опе­ра­ция "ГО­ЭЛ­РО", несо­мнен­но огра­би­ли шко­ла­ми, дет­са­да­ми, яс­ля­ми, ву­за­ми, ци­нич­но обо­кра­ли Дне­проГ­ЭС­ом, Куз­бас­сом, осво­е­ни­ем Си­би­ри, рав­но­пра­ви­ем жен­щин, 8-ми ча­со­вым ра­бо­чим днём, скот­ски огра­би­ли биб­лио­те­ка­ми, ки­но­те­ат­ра­ми, До­ма­ми куль­ту­ры, из­на­си­ло­ва­ли Ху­до­же­ствен­ной са­мо­де­я­тель­но­стью в каж­дом за­ко­ул­ке, жи­вьём за­ре­за­ли дет­ски­ми пи­о­нер­ла­ге­ря­ми, ле­чеб­ны­ми са­на­то­ри­я­ми.и про­чи­ми по­доб­ны­ми звер­ства­ми. По­ни­ма­е­те, на каж­дую вашу гни­лую ре­пли­ку я могу вы­ка­тить ар­ма­ду до­во­дов: по­то­му, что за вами по­пов­ская клика и власт­ные бан­ди­ты, а за мной - Ро­ди­на, СССР.

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Всё то же самое было в дру­гих раз­ви­тых стра­нах без вся­ких ком­му­ни­стов - и элек­три­че­ство, и школы, и боль­ни­цы. Толь­ко ком­му­ни­стам может прий­ти в го­ло­ву мысль хва­лить­ся и за­пи­сы­вать в свои ве­ли­кие до­сти­же­ния са­мо­оче­вид­ные для того вре­ме­ни ря­до­вые услу­ги на­се­ле­нию.

А вот о чем ком­му­ни­сты по­мал­ки­ва­ют, так это о до­ступ­но­сти жилья, о ценах на ав­то­мо­би­ли, о воз­мож­но­сти сво­бод­но­го вы­ез­да из стра­ны, о том, как в 64-ом они как вклю­чи­ли пе­чат­ный ста­нок, так до 1991-ого и не вы­клю­ча­ли.

Про­ци­ти­рую сам себя: "ин­те­рес­но сов­ме­ще­ние зар­плат и цен в аб­со­лют­ных по­ка­за­те­лях. Так, при зар­пла­те в 646 руб­лей, в 1950-ом (в скоб­ках - сколь­ко можно ку­пить на одну зар­пла­ту) паль­то сто­и­ло 725 руб­лей (0,89), ко­стюм - 450 (1,4), бо­тин­ки - 148 (3.1), го­вя­ди­на - 16,6 (39), хлеб - 1,30 (496), соль - 0,7 (922), де­ся­ток яиц - 9,5 (68). Для срав­не­ния, сей­час в "бед­ной стране" со "нищим на­се­ле­ни­ем" сред­няя зар­пла­та 43 тыс и паль­то 6000 (7), ко­стюм 10т (4.3), бо­тин­ки 5т (8,6), го­вя­ди­на 430 (100), хлеб 30 (1433), соль 9 (4700), де­ся­ток яиц - 57 (754).

Несмот­ря на де­кла­ри­ру­е­мое сни­же­ние цен и рост зар­плат, сред­не­ста­ти­сти­че­ский "про­цве­та­ю­щий" граж­да­нин при Ста­лине жил в три-​четыре раза бед­нее, чем со­вре­мен­ный "нищий" рос­си­я­нин. При срав­не­нии в со­вре­мен­ных ре­а­ли­ях, при Ста­лине было при­мер­но такое же про­цве­та­ние, как сей­час в Бол­га­рии. "

Нелиш­ним будет по­смот­реть и на темпы ввода жилья. По со­сто­я­нию на 1940-ой в СССР при­хо­ди­лось 5 кв.м. жилья, та же цифра со­хра­ни­лась и в 1955-ом. И пока со­вет­ские граж­дане юти­лись в "бес­плат­ных" ком­му­нал­ках и ба­ра­ках, в Япо­нии за тот же пе­ри­од пло­щадь жилья уве­ли­чи­лась с 5 кв.м. до 15 кв.м.

И не сек­рет, что в хру­щев­ках це­ле­на­прав­лен­но де­ла­ли кро­шеч­ные кухни с сан­уз­ла­ми - лишь бы на­кро­ить по­боль­ше жилой, чтобы по­доль­ше не да­вать "бес­плат­ных" квар­тир. По гу­ман­ным со­вет­ским нор­мам, на од­но­го че­ло­ве­ка было до­ста­точ­но 7 кв.м., т.е. в двуш­ку по мер­кам ком­му­ни­стов без про­блем долж­но было вле­зать шесть че­ло­век. Че­ло­ве­ко­лю­бие во все поля.

Зато пи­о­нер­ла­герь стро­го­го ре­жи­ма, целых два ки­но­те­ат­ра и аж три ре­сто­ра­на на весь город.  И чего толь­ко народ спи­вал­ся на­чи­ная с 70-ых, ви­ди­мо, народ ком­му­ни­стам не тот по­пал­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Шут Гороховой

са­мо­оче­вид­ные для того вре­ме­ни ря­до­вые услу­ги на­се­ле­нию

 Прав­да? Вы го­то­вы это до­ка­зать?

о до­ступ­но­сти жилья, о ценах на ав­то­мо­би­ли, о воз­мож­но­сти сво­бод­но­го вы­ез­да

 Что сей­час из­ме­ни­лось? И не пу­тай­те ком­му­ни­стов и Со­вет­скую власть с троц­ки­ста­ми и раз­ва­лом стра­ны ис­под­воль.

до 1991-ого и не вы­клю­ча­ли

И потом, ваши же "ком­му­ни­сты" пе­ре­шли на "со­кро­ви­ща" США. Ой, вэй, вы себе на ногу не на­сту­пи­ли?

 при зар­пла­те в 646 руб­лей, в 1950-ом ... паль­то сто­и­ло 725 руб­лей

 Очень хо­ро­ший почин, про­дол­жай­те, сколь­ко на зар­пла­ту ра­бо­че­го в "скреп­ном" и "высоко-​царственном" 1913 году можно было ку­пить паль­то. Несмот­ря на то, что паль­то есть раз­ные, на то, что 1913 - апо­фе­оз са­мо­дер­жав­но­го рас­цве­та, а 1950-й всего пятый год после самой страш­ной войны че­ло­ве­че­ства. Но вы не ре­флек­си­руй­те, вы - рас­про­стра­няй­те. По всем, вы­пи­сан­ным вами, про­дук­там. Ко­неш­но, не яв­ля­ет­ся ма­ни­пу­ля­ци­ей и срав­не­ние вы­сто­яв­шей во Вто­рой ми­ро­вой войне стра­ны, с ны­неш­ней, жи­ру­ю­щей на со­вет­ском на­след­стве. Нет же ни­ка­кой раз­ни­цы, да? Не го­во­ря о том, что и цифры вы взяли с по­тол­ка.

темпы ввода жилья

Срав­ни­те их с тем­па­ми све­де­ния на­се­ле­ния в дол­го­вую яму.

граж­да­нин при Ста­лине жил в три-​четыре раза бед­нее, чем со­вре­мен­ный ... рос­си­я­нин

Вам уда­лось по­лу­чить граж­дан­ство и стать моим вер­но­под­дан­ным. По­здрав­ляю.

 в Япо­нии

 При чём здесь са­му­рай­ские ри­со­вые сараи?

не сек­рет, что в хру­щев­ках

Если вы же­ла­е­те вы­ве­сти на чи­стую воду троц­ки­стов, я не толь­ко рад, но и в меру сил, все­гда по­мо­гу. 

пи­о­нер­ла­герь стро­го­го ре­жи­ма

 Всё-​таки пи­ше­те фан­та­сти­ку! Я знал.

чего толь­ко народ спи­вал­ся

Не врите. Спи­вал­ся кто хотел, как и сей­час. Народ тру­дил­ся и куль­тур­но от­ды­хал. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144 (13 лет 1 месяц)

Ува­жа­е­мый, а ни­че­го, что в 1940 году после граж­дан­ской и раз­ру­хи всего 15 лет про­шло и народ ещё не шибко гра­мот­ный и ещё даже ин­ду­стри­а­ли­за­ции тол­ком не сде­ла­на.А в 1950-х после Ве­ли­кой Войны унес­шей от 11 млн. до 27 млн.че­ло­век и раз­ру­шев­шей пол-​страны тоже про­шло­го всего 10 лет.

Вы хоть ино­гда ис­то­рию то вспо­ми­най­те.

Аватар пользователя vlad02
vlad02 (9 лет 3 месяца)

Есть де­точ­ка, есть, скажи ка нам ум­ней­ший - КАК ис­поль­зо­ва­ла цер­ковь свою де­ся­ти­ну, поль­зу­ясь ад­ми­ни­стра­тив­ным ре­сур­сом? Не в курсе, что за пару про­пу­щен­ных мо­леб­нов срок све­тил уго­лов­ный? А сде­лай такое ком­му­ни­сты ты бы уже на понос изо­шел.

И толку с той церк­ви, что болт на божьи за­ве­ты пе­ре­дан­ные через Мо­и­сея за­би­ла? Что стала при­то­ном ко­руп­ции раз­вра­та и гнили, за ред­чай­шим ис­клю­че­ни­ем.

Так есть что по теме то ска­зать? Ду­хов­ность не на пу­стом месте ушла, и как ни стран­но имен­но при союзе цер­ковь креп­ла - в неё шли до­стой­ные, а в пар­тию лезло гуано. Те­перь по­зи­ции по­ме­ня­лись - быть ком­му­ни­стом стало невы­год­но, зато при­ма­зать­ся к церк­ви свя­тое мля дело... вот и дох­нет вера, а за ней и ре­ли­ги­оз­ные по­сред­ни­ки без ра­бо­ты оста­ют­ся, паства то окорм­лять­ся не же­ла­еть

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Вечно кто-​то ком­му­ни­стам крен­дель­ков в ша­ро­ва­ры под­ки­ды­ва­ет - Дал­лес, ЦРУ, США, мас­со­ны, те­перь вот цер­ковь. Сколь­ко на­блю­даю за всей этой воз­ней - вся­кое слы­шал, но ни разу ни один ком­му­нист не ска­зал "Да, мы были непра­вы/ошиб­лись". Ни разу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

А ты на пин­до­сов по­смот­ри. Вечно им кто-​то что-​то куда-​то под­ки­ды­ва­ет. То в вы­бо­ры вме­ши­ва­ют­ся, то небо­скрё­бы по­ва­лят, то газ ис­поль­зу­ют как по­ли­ти­че­ское ору­жие, то через гра­ни­цу лезут - надо забор стро­ить. И ни разу ни один пин­дос­ский пре­зи­дент не ска­зал, да, мы ошиб­лись, не надо было тот граж­дан­ский са­мо­лёт сби­вать, или Бе­ню­Ла­де­на фи­нан­си­ро­вать. Ни разу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

А еще у них негров лин­чу­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Да. А ком­му­ни­сты не лин­че­ва­ли негров. Ком­му­ни­сты лучше пин­до­сов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Не вижу ни­ка­кой раз­ни­цы. Одним крен­дель­ков в ша­ро­ва­ры под­ки­ды­ва­ли Дал­лес,ЦРУ и церк­ви, дру­гим - тер­ро­ри­сты и мек­си­кан­цы. В этом плане они братья-​близнецы. И от­ма­зы­ва­ют­ся оди­на­ко­во.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Ну так чо ж ты тогда на ком­му­ни­стов на­е­хал? На­зо­ви хоть одну стра­ну, ко­то­рая ни­ко­гда не об­ви­ня­ла дру­гих в своих про­бле­мах, а потом уже вся­кие глу­по­сти пиши про "крен­дель­ки".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Мне нет ни­ка­ко­го дела до того, как там. Я живу тут. И тут ком­му­ни­сты до­ка­зы­ва­ют, что они всё де­ла­ли пра­виль­но, но все ко­ся­чат, но ком­му­ни­сты не ко­ся­чат. За­пу­тан­ная ис­то­рия с при­зна­ка­ми ши­зо­фа­зии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

> И тут ком­му­ни­сты до­ка­зы­ва­ют, что они всё де­ла­ли пра­виль­но

Это ложь. Про­сто ложь. Мало того, что ком­му­ни­сты при­зна­ва­ли свои ошиб­ки, они даже немнож­ко рас­стре­ли­ва­ли ви­нов­ных в этих ошиб­ках ком­му­ни­стов. И по по­во­ду вся­че­ских дел вели внут­ри­пар­тий­ные дис­кус­сии, в ко­то­рых неко­то­рые ком­му­ни­сты были правы, а дру­гие нет, и это всё не сек­рет. Надо очень силь­но не ин­те­ре­со­вать­ся ис­то­ри­ей, что бы этого не знать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 9 месяцев)

Ком­му­ни­сты даже сей­час не могут при­знать факта во­ров­ства зда­ний у церк­ви.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))

Страницы