Почему восточные украинцы не любят Россию?

Аватар пользователя kv1

Разговоры о психологии украинцев ведутся тут давно и с переменным успехом. Главная "непонятка" здесь - почему Россию не поддерживают жители Восточной Украины, которые вроде бы в большинстве русские и этнически, и ментально? Кажется, я нашел ответ на этот вопрос. Все оказалось достаточно просто, достаточно было вместо эмоций включить логику.

Для начала определимся, что на территории Украины живет по сути три больших этноса: западноукранский, центральноукраинский и восточноукраинский. Разумеется, как и везде, четкую границу (и географическую, и ментальную) тут провести сложно, многие люди имеют психологические черты сразу двух этносов в той или иной пропорции. Дальше я буду вести речь о "чистой" ментальности просто для большей простоты и наглядности, но указанную оговорку всегда имейте в виду.

Центральноукраинский этнос составляет большинство и по сути определяет идеологию всей страны. Это тот менталитет, который в обиходе называют "хохлы". Его характерной особенностью является большая идеологическая гибкость и приспособляемость к текущим условиям. Как следствие, тут не принято "отвечать за базар" и сказанное вчера уже никого не волнует, ибо сегодня индивид может развернуться на 180 градусов, если это вдруг стало выгодно. Поэтому украинцы искренне удивляются, когда их слова вдруг воспринимают серьезно и это приводит к каким-то неприятным для них последствиям. Кроме того, особенностью центральноукраинского менталитета является поразительное сочетание знаменитой хитрозадости и какой-то детской наивности по отношению к политикам, СМИ и пропаганде. Они хотят всего и сразу, и легко верят тем, кто это обещает. В принципе менталитет центральных украинцев типично либеральный - главное это я (с родственниками и хозяйством), остальное второстепенно. Соответственно, патриотизм им не свойственен (как и всем либералам) и часто ограничивается лишь гордостью за свою страну, но без желания чем-то серьезно жертвовать ради ее интересов.

Западноукраинский этнос имеет черты польского менталитета. Это идейная упертость и готовность идти на жертвы ради идеи. Ну и плюс традиционный национализм и презрение ко всем остальным украинцам, которые "недостаточно щирые, думают только о себе и вообще не патриоты".

Восточноукраинский этнос по менталитету близок к русскому. Его особенности - коллективизм, патриотизм, более скептическое отношение к СМИ и пропаганде, относительное идеологическое постоянство и презрение к "перевертышам".

Надо сказать, что после распада СССР восточные украинцы оказались перед идеологической дилеммой. Часть из них  (первая группа) не приняла развал СССР и продолжала считать, что они и дальше живут в единой стране, и лишь по какому-то недоразумению территория их проживания оказалась вне России (тем более для них по сути после 91 года ничего не изменилось - это не Прибалтика, где националисты стали сразу наводить свои порядки). Другая часть (вторая группа) с удовлетворением приняла как факт, что теперь они живут в самой богатой из бывших республик, наконец-то избавились от всяких нахлебников и "лодырей-пьяниц", и нацелилась дружно превращать ее во "вторую Швейцарию", как и обещали (типичная их логика приведена в книге Кучмы "Украина не Россия"). За 23 года от развала СССР до второго майдана естественным образом численность первой группы уменьшилась, а второй - увеличилась. По сути первая группа составляла большинство лишь в Крыму, в других областях преобладающей стала вторая группа. И не забываем об изрядной доле "хохлов" в восточных областях, пусть даже они и говорят на русском языке.

Итак, восточные украинцы в большинстве - патриоты по своему менталитету (как и русские). Но, в отличие от россиян, у них в кармане украинский паспорт. Так какой страны они патриоты? Разумеется, Украины! Это можно осуждать? Разумеется, нет! Это совершенно естественное состояние для восточных украинцев и было бы странно, если бы было иначе.

После майдана, когда на короткий срок к власти пришли нацисты, перед восточными украинцами возник вопрос - что делать? Разумеется, новая власть им не нравилась, но сменить ее не было физической возможности. Естественным образом возникли идеи федерализации - раз не можем сменить центральную власть, давайте хотя бы как-то отгородимся, чтобы нацисты не устанавливали здесь свои порядки. Таким образом, наметилась тенденция смены "общеукраинского патриотизма" на "местечковый". Однако дальше события стали развиваться стремительно, и Украина после майдана и летом 2014-го - это "две большие разницы", хотя прошло всего несколько месяцев.

1. Крым вошел в состав России. Для "первой группы" это стало надеждой на сбычу мечт, а для "второй группы" - жестокой обидой, после которой Россия превратилась во врага.

2. Нацистов из власти убрали, а кое-кого даже демонстративно замочили. К власти пришел одесский молдаванин Порошенко - бывший министр в команде Януковича, имеющий бизнес в России. Новая власть вместо нацизма стала проповедовать фашизм, призывая всех украинцев сплотиться независимо от языка и этнической принадлежности. Короче говоря, несмотря на официальный "культ Бандеры", ситуация для восточных украинцев вроде бы рассосалась.

3. Началась война на Донбассе. Поскольку украинская пропаганда работала четко, а у власти уже как бы и не нацисты, "местечковый патриотизм" опять сменился "общеукраинским", а Россия для "второй группы" превратилась еще и в военного врага. И это не странно, это естественно, это прямо вытекает из их патриотизма, который вытекает из их менталитета!

4. А почему на Донбассе было не так? А потому что туда пришел Стрелков, сплотивший вокруг себя "местных активистов". Когда Порошенко двинул против них регулярную армию, именно Украина превратилась во врага, а патриотизм окончательно стал "местечковым". Таким образом, естественным путем возникла странная ситуация, когда "русские воюют с русскими". Но она возникла абсолютно логично и, скорее всего, кто-то всю эту логическую цепочку держал в голове и четко реализовывал (включая "рейд Стрелкова", после которого Россия автоматически превращалась во врага даже без учета Крыма).

Выводы делайте сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя bell9078
bell9078(5 лет 7 месяцев)

Дружэ, я тебя очень прошу, не уподобляйся хохлам. У наших КВНщиков даже шутка была такая: "... тому що москали нас нэ люблять!"

Ну ржака же!

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Конкретно что неправильно?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(5 лет 7 месяцев)

Стрелков, сплотивший вокруг себя "местных активистов"

 Есть очень большое подозрение, что он был врагом Донбасса. На Донбассе его портреты не висят и его самого не вспоминают. Героями были и остаются Моторолла, Гиви и другие бойцы, но никак не этот трус, который бросил не только Славянск, но и Донецк, оставляя людей на растерзание нацистам. Благо, в Донецке были нормальные ребята, которые сумели организовать оборону, а не позорно сбежать, как он.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

У меня такие же подозрения, что его использовали для провоцирования полномасштабной войны между Украиной и РФ. С другой стороны аналогично - клоунада, когда десантники сдают БМД мужикам с вилами и т.п.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(5 лет 7 месяцев)

что его использовали для провоцирования полномасштабной войны между Украиной и РФ

Именно в этом и была цель. Чтобы Россия либо явилась на войну и получила связывание своих военных ресурсов, либо не явилась и получила картинку геноцида духовно близких людей. Аналог Югославии, но поближе и поярче.

Россия не вмешивалась, пока не появилась угроза потери Донецка с массовым геноцидом всего города. Причем, каратели особо не спешили брать беззащитный город. Вначале создавали картинку на Славянске, а в Донецке кипела обычная жизнь, хотя некоторые конторы эвакуировались, особенно резво бежали западные корпорации, которым был дан срок, в течении которого Донецк не тронут.

А потом пошли обстрелы Донецка и поездки диверсантов пострелять. Был август 2014 года и внезапно подул очень сильный Северный ветер, который потихоньку начал сдувать нацистов в котлы. Никакой российской армии, просто Северный ветер

Аватар пользователя robot
robot(5 лет 3 месяца)

Всё.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

неправильно слишком много

у вас хвост виляет собакой

или как вспоминается причта - 3 ем слепым старцам дали ощупать слона и рассказать на что он похож

1 ый взялся за хобот

2 ой за ухо

3 ий за ногу

у вас примерно так же

у вас события происходят сами по себе а потом вы описываетет их реакцию

вы даже не упоминаете о том что причина событий - и почему

для вас это просто неведомо

а ларчик оттуда открывается

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

С точки зрения украинца именно так - и Крым уплыл "сам по себе", и на Донбассе война началась "с русского Стрелкова". Я же говорю, пропаганда работает. 

Аватар пользователя robot
robot(5 лет 3 месяца)

Я восхищён! Аффтор реально всё про всех знает!

А на жизнь зарабатывает, небось, в офисе стул пропёрдывая.

Ну почему так?

Умные в офисах страдают, а неумные державами руководят?

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Так это только у вас, у нас как раз умные руководят и не ведутся на дешевые провокации

Аватар пользователя robot
robot(5 лет 3 месяца)

Мужчина, вот вы, я вижу, умный.

Прошу прощения, а чем конкретно вы руководите?

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Логику не изучали?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 11 месяцев)

Кроме логики необходима еще привязка к историческим событиям, которые сложно увидеть не вставая с дивана даже эксперту. Особенно если они свершились задолго до военного противостояния.

пс: не конкретизирую потому что в статье нет ничего конкретного, одни обтекаемые мысли-формы с которых даже пули не слепить.

Аватар пользователя пушок
пушок(5 лет 3 месяца)

У них все умные в политологах промышляют по российским СМИ (Ковтун, Чанкин, Непогодин) и им подобные табун, даже обыкновенной мат части не знают и только Украинцев позорят,,,

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

А почему вы только Ковтуна с Непогодиным вспомнили? Есть же и другие, тот же Ищенко, например.

Аватар пользователя пушок
пушок(5 лет 3 месяца)

Страдалец сердешный на пару со Славой Ковтуном с Ордынских времен все страдаете не переставая

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 6 месяцев)

Дайте свою версию. Автор свою изложил.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

вы слишком мало знаете о чем пишете

причем даже в рамках этого сайта

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

крым это результат

еще раз вам говорю - вы путаете причины и следствия

2ой украинский майдан надо рассматривать как очередной виток сложной борьбы со многими сторонами

а вы стрелков , крым

а начинать надо с распада ссср и борьбы элит в 90ые

проигрыша союзной днепропетровской элиты донецкой элите в 90ые

смычка днепра с киевом и западом и их совместная борьба с донецком

подключение к украине запада после появления в россии путина

особенно после катастрофы курска

и далее

вы видите фрагмент последствий и пишите ерунду

на общую картину вас не хватает

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Ой, давайте вообще с Адама начнем. Статья вообще не об этом, а о психологии украинского патриота. А какой у него список претензий к России - да хоть с Тузлы начинайте.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

психолог laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Юрий Юрий
Юрий Юрий(2 года 7 месяцев)

Несколько странноватая у вас логика “украинских патриотов“. Почему-то Донецк и Луганск не считают врагом Россию,а вот все остальные считают!Интересненько выходит. А если вспомнить о событиях в Харькове,Мариуполе и Одессе,то вообще фигня получается из вашей логики. По моему все намного проще. Донбасс удалось отстоять(независимо от стрелкова,был он или не был),а вот на остальные территории табу навесили. И прав был Мозговой,когда сказал,что люди одного языка убивают друг дружку,а руководят этой бойней и имеют гешефт говорящие на идиш. Это ж действительно надо было суметь за сравнительно короткий срок с развала Союза,стравить народ,имеющий одну культуру,говорящий на одном языке. Надо было старатель выискать все трещинки в отношениях,вбить клинья и довести до разлома. А теперь,сидя по обе стороны границы,потирать шаловливые ручонки и подсчитывать прибыли,глядя как свои колошматят своих. Если эта простая истина не дойдет до народных масс как в России,так вна окраине,то разлом меж нами превратится в непреодолимую пропасть

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Несколько странноватая у вас логика “украинских патриотов“. Почему-то Донецк и Луганск не считают врагом Россию,а вот все остальные считают!

 

Я же написал, почему - Донецк и Луганск подверглись военному нападению со стороны Украины, и поэтому Украина стала для них врагом, а Россия - естественным союзником. Те города, которые переходили из рук в руки - там, разумеется, вполне мог остаться "антиукраинский патриотизм", даже если сейчас это территория занята ВСУ. Про Одессу речи вообще не было, она не относится к Восточной Украине ни географически, ни по этническому составу населения. Харьков занял выжидательную позицию и в итоге власти слили протест.

С остальным в принципе согласен.

 

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

А вы погуглить официальные мероприятия в Славянске или Мариуполе, в честь "освобождения" города. 

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(4 года 1 день)

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(3 года 9 месяцев)

В яблочко!yes

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 7 месяцев)

Доказательства в стиле "у них украинский паспорт, поэтому они нас не любят" полностью идиотские, особенно когда раздача паспортов РФ в разгаре. Где результаты опросов, где определения "нелюбви" ?

Дебилы в Кремле просто так приняли решение по паспортам, без подготовки и прогнозов ?

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Так паспорта пока только в ЛДНР выдают, где патриоты как раз пророссийски настроены. В чем противоречие?

Аватар пользователя trast
trast(5 лет 6 месяцев)

паспорта везде выдают 2 мес в консульстве удостоверение переселенца 3 мес и гражданин РФ

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 7 месяцев)

Заметку не вы писали ? Там чётко указано - паспорт украинский, значит патриот окраины. Как не трудно догадаться, после получения паспорта РФ, любой патриот окраины превращается в патриота РФ. Нелюбовь, мягко говоря не доказана.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

"Патриот окраины" не побежит за российским паспортом, как патриот России не побежит за грин-картой.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 7 месяцев)

Меня умиляют сопли по поводу, что Стрелков был спусковым крючком и прочее))) Стрелков был никто и звать его было никак. Если бы он пришёл на пустое место, то никто за ним и не пошёл бы. Чтобы сплотить вокруг себя достаточно большие массы народа - нужна известность. Известность стрелкову создавали достаточно долго, но уже ПОСЛЕ его прихода. Следовательно он пришёл не на пустое место - его пригласили как варяга руководить тем, что УЖЕ было готово.
И по утверждениям Штепы - пригласили из Киева....

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 9 месяцев)

Почему восточные украинцы не любят Россию?

Восточные украинцы не существуют как нация. Это этнографическая группа русских.

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(3 года 1 месяц)

Хуцпа на Пульсе просто прет

три больших этноса: западноукранский, центральноукраинский и восточноукраинский

Забыл этнос казаков, вальцманов и олигархов из КПСС типа Кучмы )  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Клоун, брысь отсюда обратно в Белиз

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ух ты, Белиз. Живой. А я думал тебя уже выпилили.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Этнографически они русские, но часть украинской нации. 

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(4 года 7 месяцев)

Вот это очень туго до многих доходит, что это русскоговорящие украинцы. 

Аватар пользователя СергиоПетров

+1

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(5 лет 1 месяц)

yesyesyes

Аватар пользователя их превосходительство

начинать надо с веры. без этого - всё пустое.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Вера ни на что не влияет (как мы видим на примере Украины)

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(5 лет 7 месяцев)

Вера ни на что не влияет (как мы видим на примере Украины)

Странно, я вижу, что вера очень сильно влияет. И как раз на примере Украины. Там люди верят, что Россия агрессор, но многие перестали верить и уже вроде и не против даже дружить с Россией, лишь бы все поскорее закончилось.

А томосы и прочее - это коммерческая религия, не путать с верой. Религия и вера также связаны, как, соответственно, проституция и любовь. Конечно, первое эксплуатирует второе, но не создает настояшую версию второго. Религия не создает настоящую версию веры, как и проституция не создает настоящую версию любви. Но может поспособствовать, тут уже от жертвы зависит.

Аватар пользователя их превосходительство

А томосы и прочее - это коммерческая религия,

тут уж нет.

Аватар пользователя их превосходительство

не расписывайтесь за всех, говорите за себя.

Аватар пользователя issima
issima(5 лет 10 месяцев)

Выводы делайте сами.

 Почему восточные украинцы не любят Россию? А нам она нужна,любовь эта?  Вот на кой она сдалась чья-то там любовь. Какой от этого толк россиянам? 

Аватар пользователя деревенский
деревенский(3 года 8 месяцев)

Редкий случай, когда полностью с Вами согласен.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Нужна любовь или не нужна - вопрос второй. Просто не надо питать иллюзий, что там нас ждут с распростертыми объятиями исключительно из-за общего языка.  

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(4 года 6 месяцев)

<<Просто не надо питать иллюзий, что там нас ждут с распростертыми объятиями исключительно из-за общего языка.>>

Простите ради Бога, а кто эти "мы", которые зачем-то рвутся на Украину?

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Есть такие, которые рвутся... 

Страницы