Привяжем ниточку от зуба к двери - и.....
Это легко, когда один из корней молочного зуба не застревает в десне. Ниточка уже не помогает. Особенно когда зуб воспален и с корнем..
Вижу опухшую, красную десну в ребенка и болтающийся на 1м корне зуб, который не только мешает, но и своим болтанием режет всю десну.
Прошу прочитать текст и по пунктам дать свой ответ на действия, которые Вы предполагаете совершат российские врачи.
Звоню дантисту.
1. Десна воспалена, поэтому звонок срочный (то есть прием платный, в 2 раза). Причем прием только через 2 дня при воспаленном, дающим сильнейшую боль 7-летнему ребенку зубе (выходные, сэр).
2. На приеме врач смотрит на зуб и говорит, что его нужно удалить. Согласна.
Но сам он удалять не будет, потому что... нужен детский хирург-дантист.
Я сочла это идиотизмом, потому что там нужно было раз дернуть щипцами. Прошу его дать щипцы мне. Я бы и руками сделала, но поддеть не могу.
Отказал (я - не спец). Объяснил, что в Нидерландах ждут, пока зуб сам выпадет.
3. Звонит в госпиталь и сообщает, что НАМ ПОВЕЗЛО: дантист в госпитале сможет принять нас ВСЕГО через 2 недели.
Надеюсь, Вы все еще помните, что зуб воспален и дает сильнейшую боль 7-летнему ребенку.
4. Не помню, как мы это пережили и как успокаивали ребенка. Пришли в госпиталь всей семьей.
Детский хирург-дантист посмотрел зуб и сказал, что... его нужно удалять.
Но что он сейчас его не удалит. Для этого нужна общая анастезия.
5. Игнорирую возникший у меня сразу же вопрос ЗАЧЕМ, спрашиваю "а когда"?
"Анестезиолог Вас примет через месяц, потом еще через месяц - операция".
Через 3 дня я летела с детьми в Россию, поэтому, извините, но тех слов, что дантисту сказала в душе, писать не буду.
Я не знаю, как Вы ответили на вопросы, но вот мой опыт в России:
После прилета позвонили в районную клинику. Узнав, что речь идет о ребенке, у которого острая форма воспаления зуба и боль, нас только спросили, когда мы сами сможем приехать.
Мы сказали, что будем через два часа.
В клинике нас ждали. В кабинет ввели сразу, вне очереди, объяснив другим пациентам, что случай острой боли у ребенка.
В кабинете врач спросила меня, как будет удобней - если ребенок будет сидеть в кресле или у меня на руках? Я попросила на руках. : "А какой у него зуб болит?" - спросила она, заглянув ему в рот.
Я начала пояснять, где он находится. Не успела я досказать фразу.... "Вот этот?" - Спросила врач.
Аааааа..... Я не знала, что ответить. Делов было ровно на 7 секунд.
Я спросила, сколько стоил прием.
"Пациентов с острой болью мы принимаем бесплатно".
Итак, 2 часа и 7 секунд бесплатно в России против 3 месяцев, 2 недель и 3-х дней с оплатой 2х специалистов, 1го - двойной тариф в Европе.
P.S. Если Вы хотите спросить, почему мы не жаловались на такое лечение, объясню: ЖАЛОВАЛИСЬ.
Все, чего можно этим добиться - Вам скажут успокоиться и ждать. И еще раз скажут.
Болит? А у них нет времени, у них другие пациенты или выходные. Или вечеринка... Не их это проблема, в общем.
А у Вас дантисты лечат зубы так же отлично, как в ЕС?
А, если в России врачи тоже плохие, то рекомендую почитать, какие изумительные доктора в Европе
Комментарии
Ну что тут скажешь... благословенная Европа и ужасный Мордор. Почувствуйте разницу. И да - дочегоПутиндовёлстрану (тм)
Иногда просто хочется дать либералам возможность съездить в Европу полечиться не в дорогих платных клиниках, а в обычных по страховке.
Помнится, один из ярых либералов, приехав в Нидерланды, стал ярым про-россиянином.
В Литве здравоохранение идёт примерно к такому же уровню по.уизма на человека и его боли. Теоретически есть государственные дантисты (тоже платные, но подешевле), однако в реале они неуловимы, как йети. Дождаться у них приёма это надо себе сто лет жизни намерять, как минимум. Поэтому приходится ходить в частную клинику и здесь не буду грешить - врач отличный, отношение прекрасное, срок ожидания (если нет болей) около 3-5 дней, но правда и цены...
Мы в Нидерландах лечим зубы у русскоязычных дантистов (после проб нескольких местных)..
Наверное, неплохой маркер - что мне в 2008 году ставили амальгамму (металлическую пломбу, ртутную).
О-фи-геть! Это же прошлый век.
Ага, я им тоже так сказала. Я точно помню, что уже в 1998 в России ставили световые
С УФ-отвердением. Мне ее поставили в 89 первую, а массово начали ставить с 91 года.
1) Даже из Бразилии видно что у вас там дикость, ужас и кошмар (Адъ и Израиль), буквально по всем фронтам. Ну что вы там до сих пор-то делаете? Давно пора валить.
2) У вас что, вообще никаких плоскогубцев дома нет?
1). На выпади в личном плане или вопросы подобного сорта я реагирую однозначно: посылаю сходить помыться, поэтому попробуйте в следующий раз сдержаться и не лезть в мою личную жизнь.
2). Плоскогубцы скользят, а рот у ребенка - не яма. Скажите спасибо, что Вас не прочитали дантисты
Это не выпад а дружеский совет, без сарказма и издевательств. Европа уже давно всё, надо оттуда побыстрее, чем дальше тем будет хуже.
Мне однажды пришлось плоскими вырывать зуб. Правда, взрослому.
То, что Вы описали, это трэш. Другого слова не подберу. Надеюсь с ребенком все в порядке?
амальгаму
Зачем Путина воткнули, к чему?
у нас (Барнаул) одна поликлиника вообще работает как травпункт стомоталогический, то есть все дни недели и круглые сутки.
У нас( Нск ) что-то вроде районного медпункта превратили в стоматологическую неотложку.
Пока туда не направили, не подозревал о самом факте существования такой( муниципальной ).
Работает она только тогда, когда не работают другие( выходные / праздники / ночь ), и не работает, когда работают остальные.
Народ туда стекается с нескольких районов, очередь - живая, один прием - минут 5-10.
Деятельность - быстрая( зуб болит - заморачиваться не будут, просто вырвут ), никаких пломб и проч не делают - "к норм стоматологу запишитесь - там и сделаете".
В очереди, в основном, бабки с распухшими лицами и в несколько слоев перемотанные тряпками, которые все думали "само пройдет", тянули неделями и месяцами - и на тебе, окончательно невмоготу стало на выходных или каникулах.
Ярославль, Вологда, Архангельск - аналогично дежурная стоматология/дежурный врач.
С ушами у ребенка тоже не проблема к врачу попасть. Уши и зубы - они такие, именно ночью болеть любят. При наличии машины - быстро собраться, доехать и через полчаса уже в кабинете бесплатно (есть и платные, вроде). В другом случае и аптеку круглосуточную можно найти и без рецепта что-нибудь взять. Это вам не 7-часовое ожидание приема с болью в ихних европах (читал про такое). Хотелось бы, чтобы условия труда у бесплатных врачей улучшили и зарплату подняли.
В России пока еще более здравые умом пациенты и судьи, чем на западе. Но, боюсь, что это не на долго. Ваши доктора в Нидерландах - совершенно правы - поскольку они не лечат, а оказывают услуги. А услуга - должна быть оказана строго по правилам! При нарушении правил можно получить иск на очень и очень приличные деньги, независимо от того, имелись ли причины на нарушение правил и было ли это сделано в интересах пациента. Взрослый стоматолог не имеет права удалять зуб ребенку. Удалять зуб без общей анестезии - запрещено. Ну и так далее. Мы - бодро двигаемся в том же направлении, активно подталкиваемые недовольными пациентами.
Но направление это не в сторону заботы о пациенте.
А о пациенте никто не думает. Очередь на имплантацию хрусталика по ОМС в моем городе 12 месяцев. За 35 тыс сделать можно через 3 дня. Вот так-то.
В этом и смысл необходимости отказа от западной системы страхования
Система страхования тут совершенно ни при чем. Пациенты сами виноваты в том, что государство пытается охранять докторов от необоснованных наездов. И эта охрана идет по западному образцу. Так гораздо проще....
Думаете, что очереди стали больше из-за того, что государство стало охранять врачей? Не думаю.
Очереди стали больше из-за того, что врачей стало сильно меньше. А вот почему их стало сильно меньше - догадайтесь сами. Подскажу - низкая зарплата на 3-4 месте среди причин ухода из медицины. И эта причина потихоньку исчезает....
Но врачей больше не становится
А теперь для сравнения: в Нидерландах врачей 3,5 на 1000 человек.
А в Германии, Франции, Англии и т.д. - 6.
Во "врачи уходят из-за низких зарплат" до введения новой страховой системы было...6 на 1000, причем даже больше. чем в ЕС. Россия тогда держала рекорд по числу докторов на 1000 человек среди крупных стран в Европе.
Это где интересно такие очереди? Вообще-то это достаточно рутинная операция. Никогда не слышал подобные проблемы. Кстати даже во многих частных клиниках можно сделать подобную операцию по ОМС.
Если вопрос ко мне, то в Костромской области. В частных клиниках по ОМС -то же самое, даже больше в некоторых. Только что женщина на приеме была, ей в одной из частных клиник операцию по ОМС предложили 2 года подождать. Если Вы о чем -то не слышали, не значит, что этого не существует. Операция, кстати, не такая уж и простая, как Вам кажется, надо руки и голову иметь врачу, можно ведь ИОЛ по-разному поставить. Дело не в рутинности, а в количестве выделяемых квот на эту операцию, а так же в том, что врач больше получает, если ему "живые" деньги несут, процент выше, понимаете?
Я работаю в этой сфере и бываю во многих регионах России и не только. Операция, при должной квалификации хирурга, действительно простая. Многие хирурги делают 20 - 30 операций в день (существуют хирурги, кто оперирует и по 60 пациентов в день). Имплантация ИОЛ это заключительный и не самый сложный этап операции. Чуть сложнее, может, установить торическую ИОЛ (надо правильно выставить ось), но и здесь для более менее опытного хирурга не должно возникать сложностей.
Если же у вас в Костроме, действительно такие сроки ожидания и хирурги (набивая себе цену) рассказывают как это сложно установить ИОЛ, то могу предположить, что и качество хирургии будет соответствующим. Поэтому мой вам совет - ехать оперироваться в другой регион, например в Москву или Нижний Новгород. Тем более, чем раньше прооперировать катаракту, тем меньше вероятность осложнений и более предсказуемый результат. Удачи.
представим, что врач работает 10 часов (хотя такие смены не носят регулярный характер, а, скорее, экстренный).
что получается, 600 минут. и это без "покушать" и "попИсать". выходит, 10 минут на пациента. но! есть же санитарная обработка, подготовка операционной, материалов, обязательная дезинфекция, кварцевание.
приятно, конечно, что вы высокого мнения о отечественных специалистах, но и меру восторга знать нужно
К сожалению, (или к счастью) по 60 человек в день оперируют не отечественные специалисты. Вот, если интересно, ссылка на видео доктора Акахоши (Япония):
https://www.youtube.com/watch?v=T6LDO8Kj3Lg
с 1:04:56 по 1:06:28 показана операция (1:29 мин). С 1:11:20 можно посмотреть как организован процесс в операционной: пока оперируют одного пациента - уже готовят следующего: конвейер)). Если у пациентов анализы на особо опасные инфекции отрицательные, то дополнительная обработка операционной между пациентами не требуется. Все таки это не гнойная хирургия: все чисто, удаленные из глаза жидкости остаются внутри специальной емкости в приборе, большинство расходных материалов - одноразовые.
1:29 на операцию это конечно нестандартная ситуация, но 5-7 минут вполне достаточно на пациента. Так что остается время и покушать и сан. перерыв сделать ))
Наши специалисты, кстати, оснащены не хуже и спокойно делают 20 - 30 операций в день, вполне качественно. Понятно, что многое зависит от региона и конкретной клиники.
я печатаю со скоростью 300 знаков в минуту... правда, такая хрень получается (с)
не пошел бы я к такому врачу... "мышечная память" и набранный темп могут привести к непоправимым последствиям.
Вот Вам телефоны парочки клиник, поинтересуйтесь, недоверчивый Вы мой: +74942496800; +74942494131
Глупость какая с анестезией. От общего наркоза можно банально не проснуться. Риск осложнений в разы выше чем какие то неудобства при местном наркозе.
Глупость какая, местный наркоз, поскольку наркоз, в переводе с греческого на нижегородский, это сон.
Как раз прошел со средней дочкой весь цикл замены зубов. Новосибирск. Варианты: в школе врач "открывай рот. Держи ватку, зуб отдашь родителям для зубной феи". Дома в будни - вариант описан- детская стоматология, 10 секунд. В выходные и ночью- две круглосуточные клиники на разных берегах. Без звонка (взрослые тоже), минут 20 оформление, очередь из детей (общая очередь, но дети вперед). Как повезет два-три малыша ночью болеют... Процедура та же "и что это там... держите (заговаривание зубов дитю)" Всё бесплатно Планово лечить сложнее, запись, очередь... Можно в платную, дети 1000-2000, взрослые 2500-4000 кариес. Включая выходные.
Вретивывсе
В России просто не бывает, чтобы было лучше, чем в Европе
непатриотично вы себя ведёте, уважаемая.
как больно и плохо, так кричите мама и бежите на Родину. А как Родине помочь и работать на её благо, так съехали в Нидерланды.
А Вы прежде. чем судить, подумайте о том, что у разных людей разные причины.
Нор, извините, я не обязана отчитываться перед каждым, кто комментирует мою статью, о своей личной жизни. Поэтому прошу мои поступки и личную жизнь оставить в стороне.
Где-то я это слышал... "Русский - тот, кто в России. А кто не в России, тот Родину продал".
Тяжелое наследие совка. Родимые пятна коммунизма.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сейчас зуб делаю, сломался. Что-то в бесплатную не пошел, пошел в платную, но бюджетную( в Санкт-Петербурге очень много стоматологий платных. Очень много. Доходит до того, что в одном доме три стоматологических клиники, причем двери двух из них смотрят друг на друга). Будут делать коронку с лечением зуба - 13 тысяч рублей получается.Во вторник сломался, тут-же позвонил, записался на среду, пришел и сразу начали лечить. Сперва предлагали записать к врачу аж на второе июня, я у него зуб вырывал, но я сказал, что давайте к другому стоматологу. Взяли записали. Что там ждать, чего и зачем?
Я вам скажу больше - мама моя помучилась немного, побилась в бюрократические двери, но сумела выбить себе бесплатную операцию в январе - удаление желчного пузыря. Так оно бы стоило пятьдесят тысяч, а её оперировали бесплатно, за счет государства.
А всё эти истории про западную медицину для меня это дикость. И зачем туда рвутся, на Запад?
Потому что не читают таких историй, вот и рвутся. Их же понимание запада основано на сказках, а не на реальных фактах.
На скоряке привезли, желчный удалили совершенно бесплатно. Оренбург.
Болтающийся молочный зуб взять через кусок бинта (чтобы не скользил) и резко выломать, врач тут не особо нужен.
Раз уж в России, и щипцы можно купить.)
Вот что Яндекс сразу же выдаёт, если поискать будет больше выбор.)
https://dental-first.ru/catalog/shchiptsy-n1-dlya-udaleniya-zubov-dlya-v...
Спасибо! Я купила для чистки какую-то палочку, а щипцов тогда не нашла. Но в России было проще сходить к дантисту.
Зуб какой? Помню в детстве гулял, задел зуб, передний верхний резец, он зашатался. Прихожу домой, а у нас в гостях тётушка одна была, в стоматологии работала. Она показать попросила. Я рот открыл и опомнится не успел, большим пальцем она мне его выдавила окончательно. Да, секунд 5.
Где то попадалась статья,может на АШ,эмигрант из России в Германии выдернул сыну молочный зуб руками,он болтался на коже,пацан рассказал кому то в школе,приехали службы и забрали пацана в приют.
Страницы