Протестующим предъявляются две претензии: Где вы были зимой, когда было формальное голосование, надо было действовать по закону. И вы не так протестуете, на самом деле вы как-то неправильно протестуете, не по-христиански, чтоли. Правильно протестуют христиане, пением строем и принятием смерти за крест. Ну, как в фильмах.
1) Формальная процедура про***на, но из этого не следует, что конституционное право на протест по формально проголосованному предмету ничтожно. “Забери свои бумажки, Андрейка” - помнится, шутил Хазанов над сценкой между Горбачевым и Сахаровым.
Во-первых, со стороны застройщика конкретные организованные люди. Заинтересованные, мы же не дети. Все понимаем. Тут, можно еще дать уточнения неместным по району расположения, его же для жителей строят? Для жителей текущее расположение совершенно идиотское, если кто-то не догадался - это район правительственных зданий и офисов, на воскресную службу, под которую так не хватает места сюда придут пешком, парковка-то через федеральную дорогу. Да и то, сами понимаете, чья она. Заборчики поставят и досвидос, самообслуживание. Так вот, пешком в Храм-на-Метро придут из ермаковского дома, первого городского дворянского гнезда, звонниц в форточку им будет недостаточно ведь, бгг Да, я настаиваю. Этот дом первый номенклатурный, а не на Горького. Далее, пешком сюда придут из ельцинского дома, и всего комплекса с первой городской высоткой. Ну, и двор за девятой школой. Всё, кто из Дома книги, уже столько же будут идти к Иннокентию на Ленина 11. Есть кто местный? Покажите фото, как там забито по воскресеньям. Я сам туда завтра схожу, гляну.
Так вот, я отвлекся, как обычно. Процедура - не затычка против общественного мнения, демагоги. Подотритесь этой бумажкой, если это все, на чём держится ваша вера. Протесты совершенно законны, более того, эти слушания и голосования штампуют пачками, и являются самоцелью только для ответственных сотрудников. Аморфная масса формируется в процессе гуляния, а не осознанного проставления галочек. Да, формальную процедуру профессиональные борцы с застройщиками профукали, это их проблемы. Но взбесились на эту конкретную застройку не они, логика видна?
2) Протестуют протестуны неправильно, майданные лозунги - приговор, и храм будет наказанием.
Ребята, где выдают дипломы на сертифицированное производство протестов? Скачут со знакомыми криками? Ребята, в скачках и криках криминала нет, это ваши сограждане, потрудитесь по-христиански побороть свои страх и ненависть. Украину разрушили не скакуны, украинское государство предали ее чиновники, прежде всего силовые и администрация президента, насколько помню. При активном участии заинтересованного капитала. А скакуны - просто картинка, так что пусть скачут, тех, кто бросал бутылки в полицию - задержали. Протест - это состояние близкое к аффекту, это у вас ритуал схождения благодатного огня отработан. Да, поломали забор, ничего страшного. Это железки, а храм - куча камней. А недовольны люди, вы желаете с ними ссориться дальше? Цель? Мессианское послание покорности через использование госструктур, отделенных от церкви? Ребята, их стращают этим с детства. Это часть общественной машины принуждения. Да, храм - отличный повод для Дня непослушания. Не ищите рационализации в их действиях, он не уйдут, они не за деньги пришли, там всегда столько народу, это городской сквер, так-то. Этих людей тысяч пять, и христиане, у которых даже есть свои организации с чиновниками, за шесть дней не сделали ни единого шага, чтобы просто поговорить с этими людьми. Формализованные призывы из-за амвона можете подшить в папочку с призывами к миру во всем мире.
Как-то так.
Комментарии
Фотку хорошо бы, что бы иметь представление о заполненности. В связи с текущими событиями она должна быть максимальной. Будет наглядно.
Скажут, что время неудачное. Я одно время ходил мимо церкви в Кольцово, как раз в пик воскресной службы, это было видно по парковке, это буквально полчаса времени. Вот ради этого получаса все и затевалось.
Ух е, да там в персоналиях Вова ЗАйцев, я его с истфака знаю, он был пресс-секретарем Епархии одно время, вместе на всяких конференциях по правозащите тусовались. Надо будет сделать скрытое интервью, хихихи. Хотя он не глупый, может промолчать... По крайней мере по загрузке я его допрошу. Он ведь не пропустит воскресную литургию, или что у них там.
Решил ради интереса зайти в ближайший к стройке (700 метров) недавно построенный храм Большой Златоуст. Три человека в зале и два в лавке за покупками. Может я не в удачное время зашёл в субботу днём. но я никогда не видел много людей, кроме больших праздников.
Много людей бывает только в храме Вознесения на Вознесенской горке и в церкви на Ивановском кладбище (напротив стадиона). В "храме-на-крови" только на "царские дни" (в годовщину расстрела) много народу, в остальное время - 5 молящихся и 10 туристов.
Так оказывается голосование было. Просто всем было наплевать, а сейчас они ИМЕЮТ ПРАВО. Ну-ну... По мне, пусть идет со своими пивными банками в бар, а не скулят про свое выдуманное право. У них одно право, потрошить кошелек родителей.
Думаю, у половины как минимум доход больше вашего.
И эти тоже пусть туда же идут.
Ещё один... Зачем вы показываете свой мудизм? Ведь тут все взрослые, никого вы не обманете, только покажете своё нутро.
Лично вам я разрешаю забор ломать. И нести ахинею про право это делать.
А при чём здесь забор?
Речь вот про эти лживые по своей сути слова:
Ну в статье же написано, что было. За что купил, за то и продаю.
На заборе тоже написано.
Прежде чем высказываться по теме, неплохо бы с ней ознакомиться.
93% "за" из 3000 проголосовавших на 1.5 миллионный город - это стопроцентная фальсификация путём подгона на голосование своих людей. Это вообще говоря подлог и мошенничество. Вполне возможно, что это даже на уголовное преступление тянет, правда раскручивать тему никто не будет. А это было бы полезно для страны.
Не смешите мои такпочки. Именно 3 тысячи и голосовало. остальным просто наплевать. Да и сейчас наплевать, тут другая туса идет.
Про что и речь. Вы и такие как вы - обычные моральные уроды, которым пофиг реальное положение дел, мнение людей и их интересы.
А в парке сейчас не уроды разве протестуют? Тут сейчас чья глотка громче, тот и главный. Разве не видите?
Я вообще-то про необходимость нормальной работы с нормальными людьми говорю.
А что майдан амеры готовят, ну так и что? Это лишь ещё один стимул вести нормальную работу с нормальными людьми!
Скакуны нормальными не бывают по определению. Там у каждого на харе статья 280 УК РФ нарисована.
Сегодня должна была состоятся встреча с мэром, но никто не пришел, так как нет явных лидеров протеста. Так что майданом тут и не пахнет, просто народ побузил и сейчас на время успокоился
Новая информация. Делегатов всё таки стихийно выбрали прямо из пришедших горожан. Пока обсуждали, на заборе у же начали устанавливать стойки для колючей проволоки, но как только мэру сообщили их сразу убрали)
И под конец собрания стало известно что губер оказывается совсем не против других мест для храма, видимо ему пришёл ещё один волшебный пендаль из Кремля) Снизошёл таки наш Лорд Куйва до диалога с "дикими бунтарями"
Так часа три уже инфа везде, что будет референдум и четыре места минимум. А эти все по клаве долбят, видимо, отбоя по методичке не поступало.
А где можно методичку посмотреть и кто такие "эти"?
Можно. По предъявлению удостоверения сотрудника очистки.
Сегодня получилось неофициально пообщаться с одним депутатом. Говорит, что рассматривают пять новых мест для строительства, здесь не будут.
Сегодня получилось неофициально пообщаться с одним депутатом. Говорит, что рассматривают пять новых мест для строительства, здесь не будут.
Надеюсь на это и уповаю) Этот цирк уже давно нужно было прекратить, и без привлечения омона. А то развели на пустом месте, пробник майдана, с кучкой прыгунцов и любителей подраться с ментами
как человек, имевший заблуждения и одно время посещавший все эти "общественные слушания", докладываю - это всё обычно в лучше случае пустая говорильня (если там вам ваще слово дадут, гыгы) и всё происхлдит по модели. описанной Кесарем - на слушаниях довлеют заранее подготовленные свои люди, включая галёрку в зале. тем более что проводится обычно это там и когда это удобно чиновникам - в рабочий день в рабочее время в месте, максимально удалённом от объекта.;-)
общественные слушания - это операция прикрытия для страты чиновников и для легитимации процесса перевода прибыльного общественного в частные руки.
Надеюсь прокуратура займётся этим вопросов, явный преступный сговор.
Щас, разбежится и займётся - сук под всеми отлаженными процессами наших местных властей пилить, ага!
А почему чиновники часто вынуждены штамповать эти липовые слушания - сами догадаетесь, или подсказать?
"чиновники вынуждены" - у меня догадка, вы еще ни разу в жизни не работали на официальной работе.
Подскажу:
1. Они прекрасно знают, что бОльшая часть их активности ПРОТИВ интересов и мнения народа. Заведомо.
2. В результате они стараются создать профанацию, а когда случается косяк, тупо срут на мнение людей.
3. В результате п.1 и п.2 у людей формируется апатия и выученная безпомощность. Это очень удобно для чинуш и олигархического бизнеса, ситуация зацикливается на профанации чинуш и апатии населения. Система приходит в некоторое временное равновесие (пока не грянет буря и всё сломается совсем).
Но есть и другой способ ведения дел. Например так, как это делалось в Куритибе. С великолепными результатами!
Не буду спорить, Вы правы, умный чиновник найдет подход к людям.
Но и пассивность людей, не желающих участвовать ни в каких "правильных" мероприятиях, часто имеет место быть. Зато на митинги все прутся с радостью, по одной очевидной причине: перед походом на митинг не надо работать, изучать законы, выписывать на бумажку тезисы, договариваться и выполнять другую работу.
А где это - в Куритибе?
Обычные люди вообще-то и не должны этим заниматься! Да и не могут они это анмасс. А если кто-то такой находится организатор, то сколько у него проблем появляется... Вплоть до летальных.
Поэтому митинг, протест и даже бунт - естественный способ ответа снизу. Просто по организационным причинам и в результате разделения труда. Тем более в таких строго иерархических моделях и в ситуации "я начальник ты дурак".
------------------------------------
Куритиба - это в Южной Америке. Один из лучших городов Земли, и наверное лучший градостроительный проект в обозримой истории.
Способ ведения дел командой Лёрнера - это что-то, вот они - настоящие управленцы! Во многих отношениях их дела превосходили даже лучшие образцы советских подходов. Рекомендую почитать, только осторожно - возможно возникновении зависти как люди живут, нам так и не снилось!
Прочитал про Лернера по диагонали.
Сложилось следующее впечатление. В бразильский городок пришел крупный капитал. Наняли молодого-грамотного-харизматичного управленца, косящего под "небогатого парня, из народа". Парень с задачей справился.
Чем-то напоминает Собянина и современную Москву.
Ничем не напоминает. Собянин из Москвы делает город, в котором людям жить неуютно.
Собянин делает в точности то, что от него требуется - мегаполис, "клевый" город для понаехавших. Чтобы они и дальше сюда перлись и тащили свои бабки.
Если делать город малоэтажным и просторным, это не окупится и придется придумывать что-то еще, чтобы занять лохов с бабками. А пока они копят на квартиру в Москве, ими можно управлять, это всех устраивает.
Уж очень по диагонали.
Источник воли к тем изменениям мне неизвестен. Может капитал, может масоны, может сам Лёрнер. Но Лёрнер вообще-то коммунист, а главное, речь о методиках работы с населением и той этической основе, которая в них лежит. Допустим это был даже капитал. Что мешает нашим доморощенным капиталистам дать такой управляющий посыл?...
Ничем Собянина не напоминает. И Лернер вовсе не харизматичный лидер - говорящая голова. Это умный и талантливый управленец и творец.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вообще непонятно тогда о чем кипишь.
... ( идиоты со всего города собираются там посидеть вокруг офисов ? )
По мне так - главное чтобы в спальных районах суеты не было. А в центре пусть ляпают что хотят.
С области, с области приезжают, идиоты. Кстати, такие же идиоты шляются круглые сутки по Манежке в Москве. Речному вокзалу в Новосибе, и как стадо слонов ломают мост через Фонтанку напротив Зингера.
Хм. Тогда по логике вещей против храма должны протестовать чиновники и креаклы с окружающиз офисов. Это же их пространство будут отнимать.
... Впрочем у каждого свои вкусы.
...
Вы, обитатель пространств, далеких от современного городского комфорта. Чиновники и офисники имеют полный фарш в больших стеклянных домах, и не суют носа в наши пыльные холодные скверики. И храм в 8 тыщ квадратов под расписной крышей строится именно для них.
Блаженные они у вас значит. Нормальные чиновники и креаклы проститутошные какие-нибудь построили.
Просто уже не знают, куда бабло закопать, это только укры думают, что все деньги страны в Москве.
все бы ничего -
но скажите - как много было резонансных протестов, которые были не организованны кем то? (кроме этих)-
Что вы вкладываете в термин "организованные"? Я не хочу тратить время, споря с голосами в чужих головах.
в обществе существуют проблемы, и эти проблемы нужно и можно решать, имхо - решать с помощью диалога. Но появляется третья сила, которой решение не нужно, Им важна проблема, а не решение, у них другие задачи.. Вот такие голоса, только не в голове.
Вы извините, но какие авторы по теории организации вам знакомы?
Страницы