Путин: - В рамках программы перевооружения армии до 2027 года предполагалась закупка 16-ти истребителей Су-57. Сейчас министр обороны доложил, что в результате проведённой работы (...) будет закуплено 76 таких самолётов.
Это не цитата, но максимально близко к тексту.
Цитата: "Мы вчера на полигоне с министром говорили на этот счет. Программой вооружений до 2027 года планируется закупить 16 таких самолетов. Проанализировали вчера ситуацию, министр доложил.
В результате проделанной работы, в результате того, что мы договорились с промышленностью – промышленность практически на 20% снизила стоимость летательных аппаратов и вооружения, – у нас появились возможности закупить гораздо больше боевых машин этого класса, этого, по сути, нового поколения. Договорились о том, что закупим за тот же период времени без увеличения стоимости 76 таких самолетов. Нужно сказать, что в таком объеме, но дело даже не в объеме, а дело в том, что на новой платформе мы не делали ничего подобного в последние 40 лет.
Надеюсь, что скорректированные планы будут исполнены и уже в ближайшее время будет заключен контракт на комплексную поставку 76 таких истребителей, оснащенных современными авиационными средствами поражения и обеспеченных необходимой наземной инфраструктурой".
Ну вот, а вы боялись 
Комментарии
Дело не в том, боялись или нет.
Вопрос в целесообразности. Задач именно под него нету. Су-35 может все тоже а стоит дешевле.
Задач для малозаметного многофункционального самолёта, оснащённого новым двигателем и системами вооружения, которые специально под него созданы - вагон и тележка впридачу.
Зачем наотмашь по шаблону бить? Растрескаете ненароком.
Вам же с иврита на русский перевели - Задач для такого самолета нет. Они не нужны. РФ много что не нужно. С-500 не демократичен, СЯО, Посейдон, Кинжал. Это все не нужно. (сарказм)
Да и суверенитет как-то не очень...
Для *реального* суверенитета нужно подвинуть талантливых граждан с красивыми лицами.
Заодно с внедрением системы мониторинга исполнения ими своих гражданских обязанностей.
Ага. и база нового поколения - на земле, в небе - это не задача. Это Цель.
Да! Лучше бы пенсионерам раздали.
)
«Злой ты, Морозко! Безжалостный...» ©
Ну перечислите, будьте так любезны, что именно может 57й, чего не смог бы 35й?
57й ращработали отличной машиной, но практика показала, что последние улучшения су-35 сделали из него комплекс, который закрывает 95% потребностей армии.
Он дешевле, пилоты обучены, ремонтники обучены - практика применения положительная.
57 имеет некоторые преимущества, но не ужас ужас какие. Вот и получается, что решение купить 16 штук взвешенное. На этих 16 штуках можно наотрабатываться всяких хитрых применений выше крыши, а работягой оставить 35й.
Но заводу тоже нужно на что то жить, поэтому так.
Тема очень интересная. О практике ее применения можете подробнее?
Долго с
жЫдовскогоиврита переводить. Но может к вечеру ответ и будетБез проблем. Су-35 это истребитель сегодняшний, а Су-57 - завтрашний. Модернизационный ресурс Су-35, который является развитием Су-27, уже не велик. Су-57 это новая платформа с широкими возможностями. Су-35 имеет радар ПФАР, а Су-57 АФАР. Двигатель Су-57 совершеннее двигателя Су-35. Су-57 может работать, управляя другими самолётами и БПЛА "Охотник", а Су-35 таких опций не имеет. Су-57 может незаметно приближаться к важным объектам противника на суше и на море и поражать их гиперзвуковыми ракетами, укрытыми до момента пуска во внутрифюзеляжном отсеке. Су-57, являясь малозаметным самолётом завоевания превосходства в воздухе, может на равных вести бой с Ф-22 и значительно превосходит Ф-35. И так далее...
Детский сад, ей богу. а F15/16/18 вообще позавчерашний, да?
Все плюшки, кроме незаметности и внутренней подвески легко и просто переносятся на 35й.
57й именно что новая платформа и пока она висит в воздухе в плане тактики применения. Это все нужно разрабатывать, отрабатывать и внедрять. На сегодняшний день всех противников кроет 35й, а завтрашних противников пока нет (F35 не предлагает чего то нового.), и значит широкое внедрение 57го не особо целесообразно.
широкого не будет - будет плавный переход и это правильно
помимо внутренних потребностей - есть мировой рынок
а он не покупает то что не стоит на вооружении у производителя
и раньше россия жила на военной авиации - нельзя пускать жилу
жила пво успешно растет и плодоносит с с400
так же надо и с су57
никто же не говорит все похерить.
Просто идеально было бы 57 использовать как промежуточное звено для перехода уже к 6 поколению. Пока же даже требования к 6 поколению не сформулированы.
Не забываем, что любая техника разрабатывается под конкретные задачи и тактику применения.
Вот это не понятно. Почему как промежуточное звено? И почему уже ясно, что идеально, если про 6 еще ничего не известно?
про 6ое уже известно
путин же сказал про искусственный интеллект
современные пилоты штучный товар стоят дорого а выбывают легко и в случае необходимости как в старые годы набрать парней и взлет посадка научить - не получится
6ое поколение это не аэродинамика а беспилотники
а вот аэродинамика и прочее вернется на уровень мига -21
он вполне себе с точки зрения аэродинамики и прочего но в 6ом главным станет технологичность - клепать их надо будет много и дешево
потому как концепция будет не убить и остатся живым а убить дорогие ресурсы не считаясь с потерей дешевых расходных ресурсов
другая война будет
Ааай
Кто там что сказал или что пока думают насчет 6 поколения это бабка надвое сказала.
В том и фишка реальности, что человек предполагает а она располагает. 6 поколение обретет облик, когда станут понятны задачи, противник, его техника и тактика применения.
До этого момента все фигня.
А 35й который 4++, настолько близко подобрался по возможностям к 5 поколению, что почти догнал.
Похожая ситуация была с миг21/миг23.
Формально миг 23 имел преимущества почти во всем. Но! Модификации и доработки довели 21й до состояния при котором миг-23 не имел РЕШАЮЩЕГО преимущества. И в итоге миг-21 стоял еще десятилетия как основной истребитель.
6 - это рой. Этакой техногенное тайчи роем, которое сейчас активно объявляется в разработку. Тем более, что эта штука в основном от ПО и тактики с системами связи зависит, сами литаки могут быть хоть бипланами. Ну почти ;)
Неофициально всё уже объявлено было и нашими и всеми подряд. Я уверен, что "10000 прекрасных функций" первыми слепят азиаты. Все поржут, но внимательно посмотрят на то, куда лезть не надо. Ну и т.д. Я даже слвшал эту фразу года 2 назад насчёт промежуточного звена. Как платформа: 5 -- одиночная и групповая без слэйвов, 6 - 1 пилот на группу. Ну или как придумают.
Тут некоторые уже примериваются к 57-му )
Именно. Вам воспитательница на утреннике разве не говорила? Вспомните хорошенько. Дело дошло до того, что стесняясь предлагать индусам старьё Ф-16, хитрые американские манагеры прилепили ему новое погоняло Ф-21. Может быть хоть так прокатит - подумали они...
Вы расскажите людям, что тактика применения многофункционального самолёта это новость. А то мужики не в курсе. Что до Ф-35, то вот когда через много лет он избавится от врождённых пороков (что вряд ли) и тупо научится летать, тогда и поговорим про то, кого и как он кроет. А пока выпускать Ф-35 против Су-35, равносильно отправить "пингвина" на списание. Отчего оно в Японское море плюхнулось, не в курсе? Ну как узнаете, то расскажите, чтобы мы могли насладиться...
Вы определитесь о чем говорите то.
Я вам и говорю, что Су-35 как истребитель сейчас с запасом против текущих и перспективных противников.
Насчет многофункциональности - комбайн всегда хуже специализированных устройств, тот же F-35 наглядное доказательство.
Поэтому выгоднее иметь отработанные и дешевые су-35, су-34, су-25
Как ударник 57й в любом случае будет хуже су-34.
Понятнее не бывает. Су-35 хорош против всех, но Ф-22 объективно не хуже (как минимум), а Су-57 лучше обоих.
Су-57 не конкурирует с Су-34 за роль фронтового бомбардировщика, но он может то, чего не может Су-34 - скрытное сближение с целью и точечные удары гиперзвуковыми ракетами в связке с БПЛА. Про Су-25 даже не начинайте.
Вы же пищали про многофункциональность а теперь "не конкурирует".
F-22 очень специфический самолет, созданный под одну тактику - быстрое сближение, пуск первым и на ногу. Так что вообще не понятно о чем вы со своим "не хуже".
Скрытное сближение это миф.
Короче с вами все ясно - диванный эксперд.
Дядя, вы дурак. Обратите внимание - нет знака вопроса. Многофункциональность истребителя не означает, что он должен превзойти в массированных ударах по земле, классический фронтовой бомбардировщик. Это не слишком сложно для вашего понимания?
Скажите ещё что технологии малозаметности Су-57 это фейк - и можете смело идти топтать кизяк.
Ладно, пока вы спорите - я пойду сообщу в Минобороны. что авторитетные интернет-аналитеги доказали бесперспективность нового вооружения, и что не надо тратить народные деньги.
А то опять как с Крымским мостом и портом Усть-Луга получится - не построим (с).
Так что раздадим пенсионерам, а врага, если что - шашками порубаем или в Фейсбуке забаним, сейчас это модно, а главное - надежно.
Слава богу хоть слово правильное сказали - технологии малозаметности. Хотя совсем правильно - технологии снижения заметности.
Против современных наземных радаров это почти не работает, разочарую вас.
Они могут сыграть в воздушном бою, когда самолеты полагаются только на бортовые рлс. Если поле боя светят наземные ПВО, то против их энергетики и диапазона все эти "стелс" не пляшут.
Дядя на работе. Собирает данные. Простите ему.
Из обсуждения вынес, что Вы ретроград, противник прогресса и возможно скрытый.... луддит
Пусть будет самолет, лучшее враг хорошего
су-35 не дешевый
ни в одном глазу
можно говорить что су57 еще дороже - но су-35 не дешев
+++
Проще продать, как Украинцы советский авианосец продали Китаю и не париться.
Зачем придумывать что-то. Глупости.
Разница в ситуационной осведомлённости: 57 благодаря 4 радарам Ш-121 видит всё на 360 градусов, если играет роль ДРЛОиУ в звене, различает малозаметные Фу-22/35 благодаря ОЭИС-101 на дальности 70-80 км. Ну и шлем с дополненной реальностью с новой БЦВМ ИМА БК. Но это не главное, главное - РЭБ Гималаи, сверхманёвренность и новейшее вооружение. Ну и если встретятся в бою Су-35 и Су-57 то счёт будет 9 к 1 не в пользу первого.
Если в ближнем бою, то в лучшем случае для 57-ого, 6:4 в его пользу, а скорее 5:5 при прочих равных. Издалека да, понятно что Су-57 обнаружит его быстрее и первым пульнет ракету
На 720.
В комплекс Н036 входит 5 антенн
1 переднего обзора
2 бокового
2 в крыльях
И теоретически ещё одна должна быть в хвосте.
Во всех прессрелизах говорят именно о круговом обзоре, так что скорее всего таки 6 радаров.
Кстати хз правда или нет, но поговаривают, что этот комплекс может "видеть" примерно вот так:
Аля фотонный радар )))
Картинка скорее всего синтезирована лидаром.
Это облако точек лазерного сканера. Радар так видеть не сможет просто по законам физики. При длине волны АФАР радара 3-5 см и диаметре апертуры 0,5 метра предел разрешения у него будет примерно + те же пол-метра. А на этой картинке провода диаметром 1 см видны.
ну.... технический имея 2 и более АФАР разнесенные на 5 метров.... и возможность обрабатывать сигнал в едином устройстве - 8-10см достижимы, В общем Дорого оно для боевого самолета, но возможно...
Да и то, у Су-35 тоже есть частичная малозаметность. Все эти ваши композиты итд. Только форма планера не настолько стелсовая. Да и фигня этот стелсна практике. Четверичный корень из эпр, мамку его. На практике дает выигрыш в десяток-другой процентов расстояния, с которого тебя поджарят
Полагаю зависит от применённых метаматериалов в покрытиях,, РПМ обычно 10 раз, см статью 2003 года.
ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ
А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
"Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21. "
Не указаны частоты, в случае неперестраеваемых, думаю сейчас в основном такие и применяют, скажем на Х диапазон, в широком диапазоне метаматериалов, наверное это важно и условия съёма, но всё же
Один из вариантов плоских объективов оптиеских что предлагал лет 5 назад предусматривал активный метаматериал а пассивный в 2000 примерно предложил, фирме "Хологрейт" из СПб, для плоских видеокамер наблюдения наклеиваемых объективов, но никому неинтересно было, не киноформ хотя и его тоже рассматривал в 1998 для своих очков добавленной реальности. Что-то вроде толстой многослойной плёнки со сформированными привычными для данной фирме методами нескольо более точными (с Герке, ведущий специалист фирмы, оптическую схему разработал нанолитоографии) шаблонами печати наподобиии inPrint.
Вы можете только в общих чертах рассуждать о чём либо, а конкретикой вы не владеете по определению, а значит какая стратеги лучше не можете выбрать как и остальные тут на АШ-е.
Жирным подчеркнул то, что никак вами не обоснованно, потмоу что пока новые плющки не отработаны, они не могут стоить дёшево и в любом случаи эти плюшки сначала будут разработаны и отточены на новой платформе а потом уже как модернизацию можно перенести часть этих плющек, после удешевления их производства, на предыдущее поколение самолётов, так обычно и делается.
А если сразу все плюшки пихать в Су-35 то это уже будет не Су-35 и запросто стоить он будет как Су-57, но при этом хуже.
Именно так. Поэтому и нужна практика боевого применения. Только реальное поле боя может все расставить по своим местам.
Вон вертолеты ударные плохо себя показали в Сирии. Многие системы себя не оправдали. Теперь идет работа по анализу, и доработке. Большая работа.
А вы хотите в серию пускать напичканый новьем вундервафавель, когда есть самолет который проще самое главное решает стоящие задачи.
Update: На счёт мелкой партии погорячился, цифру неправильно прочитал :)
Но в любом случаи это эта серия даст обкатку именно завода и персонала, даст возможность подготовить новых спецов, потому что, чтоб подготовить новых спецов нужен объём работ, этому нельзя научится по книжке, только работая у конвейера и никак иначе. В противном случаи даже старые спецы могут от простоя разбежаться по Боингам, что они регулярно и делают, когда "ыксперты" экономят на объёмах работ.
Ну и нельзя обкатать самолёт новый без хоть какой-то его массовости в войсках, вот эта серия и даст начальную массовость. а массовость выявит все нестыковки, потому что тут как раз тестирование поддаётся масштабированию, т.е. на такой партии все огрехи эксплуатации выявятся быстрее во столько раз во сколько больше летает этих машин в войсках.
Это всё проходит по статьям НИОКОР, тестовое внедрение, подготовка производственных кадров, расширение единичного производства до конвейерного, подготовка лётчиков и обсуживающего персонала в войсках.
Вертолёты себя показали так как и должны были показать новые машины, в любом новом деле всегда есть косяки и нестыковки, то что по результатам применения их нарисовалась Большая работа это на самом деле просто зашибись, именно это и должно быть результатом любых боевых испытаний новой техники.
Ты собрался обкатывать Су-57 летая на Су-35? Ну тогда и вертолёты Ми-28Н и Ка-52 надо обкатывать, летая на Ми-8 и Ми-35.
Нет задач в Сирии для Су-35 и тем более для Су-57, потому что там тапочники и их мочить таким вундерфайлями дорого, т.е. по вашей логике там надо летать вообще на грачах, только тогда возникает вопрос а как вообще новую технику испытать?
А вообще скорее всего просто бабки на это появились, трежерей то новых не покупают а внешнюю торговлю переводят на региональные валюты.
B-52 летают с 60-х и думаю еще лет 20 полетают минимум..... если взглянуть трезво - Нет задач под Технику превосходящую технику уровня 70-х-80-х - Глобальных Войн не планируется, а давить папуасов Хватит и Имеющегося....
НО - Никто не говорит что не надо делать - не нужно Делать из этого икону и закупать массового - Су-35 не выработали свой ресурс и они реально дешевле - лет через 10 начнут подходить по ресурсу Планеры тогда и придет время массовой замены, а к тому времени развитие технологий сделает рывок еще больше.... Да и массовость армий начала Сокращаться Вот что Делать с тысячами танков? А сколько на это было потрачено ресурсов и Труда? Может оптимальнее было сделать Сотни? Но вот никто не может дать уверенного ответа на такой вопрос тк Реально Всегда готовишься к прошедшей войне......
сравнение не корректное
бомберы должны летать ровно и сыпать бомбами ракетами - то есть они просто грузовики платформы
а истребители все таки должны быть быстрыми маневренными и многое еще
даже миг-21 - самый долгожитель среди истребителей в истории ровесник Б52 - щас скажем так не очень конкурентоспособен - даже если на него новую электронику навесить
Против кого его применять? - вот реально :
вот и получается что имеет смысл делать ровно столько что бы иметь штат обученных пилотов и обслуги те штук 50-100 не больше....
и сравнение очень даже показательное - За 28 Лет с распада СССР - Ничего существенного не изменилось и Су-35 который Можно считать последним или одним из последних Самолетов СССР по сути еще Вполне Годен - Может разумнее направить ресурсы на разработку Еще чего-то чем загонятся с очередной Вундерваффе?
Не 2 недели. Полчаса , час, первая фаза, выпустят все мбр. Потом добивание, в этой фазе и мбр будут стрелять еще и не раз, и десантирование войск для зачистки. Работы на год минимум.
Сама горячая фаза да 30 минут - но сначала дня 3-4 на раскачку и обострение и 2-3 дня на добивание...
Последующее ужу не война, а операция по спасению выживших....
У вас неправильное представление о ядерной войне. Она будет ни как в фильмах о постапе. Все будет примерно так же как и во вторую мировую, за исключением что тыл будет понятие сильно растяжимое.
Страницы