Bloomberg про электроавтомобили: Закатайте губы, дешевле не будут

Аватар пользователя shinshilo

Может сложится впечатление, что все крупные автопроизводители в наши дни увлечены электромобилями в какой-то степени. На одном из крупнейших в мире автосалонов в Шанхае в этом году несколько производителей хвастались своими шикарными концептуальными автомобилями и обсуждали предстоящие запуски. Продажи электромобилей быстро растут, во многом благодаря Китаю, где спрос на аккумуляторы, для электроавто, в первом квартале вырос более чем на 175%. Но прежде чем пускать слюни на электромобили, которые уничтожают вонючие керосинки, необходимо рассмотреть одну суровую реальность: электрические транспортные средства, все еще слишком дороги.

Как же так! Несмотря на все великие и чистые устремления, и триллионные инвестиции, этот ценовой барьер до сих пор не сокрушен! Главный виновник элифийских разочарований - технология батареи.

Аккумуляторы до сих пор составляют около половины стоимости электромобиля. Хотя за последние несколько лет аккумуляторы стали дешевле, они все еще недостаточно дешевы, чтобы сопоставить общую стоимость "зеленого" автомобиля с обычной. В Китае средняя цена продажи аккумуляторов на конец прошлого года была близка к 180$ за киловатт-час, что на 11% меньше, чем годом ранее, но все равно существенно выше ожиданий экспертов и аналитиков.

Ведущие производители аккумуляторов, такие как южнокорейские Samsung SDI Co., SK Innovation Co., LG Chem Ltd., Китайская Amperex Technology Co. и японская корпорация Panasonic, годами бьются над аккумуляторами нового поколения. По мере роста заказов от автопроизводителей, эти компании накапливали капитал для увеличения мощности производства. Тем не менее, объемы производства выросли в разы, но технология развивается не так быстро, как ожидалось. Аккумуляторы как ожидалось не подешевели. Операционная прибыль в этой области деятельности в среднем была отрицательной. Основные производители начинают косо смотреть на этот вид деятельности.

 

Динамика производства АКБ в мире

 

Теперь все эйфорические ожидания стремительно падают на грешную землю действительности. Учитывая медленное развитие аккумуляторов, автомобили не ездят так далеко и не могут заряжаться так быстро, как ожидалось. Кроме всего прочего аналитики начали нести крамолу, они повышают свой прогноз средней цены аккумуляторов на целых 20% в ближайшие годы. И это несмотря на падение цены на такие материалы, как кобальт и литий из-за падения спроса.

Химия аккумуляторов оказалась невероятно сложной. Производители уже работали над составом аккумуляторов, пытаясь увеличить соотношение никеля в катоде до 80% с 60%, одновременно уменьшая количество кобальта и марганца. Этот процесс очень чувствителен, поэтому попытка сделать эти батареи доступными, функциональными и безопасными оказалась труднодостижимой. Никель также имеет тенденцию очень сильно нагреваться, и батареи могут загореться, что задерживает усилия, направленные на то, чтобы сделать их коммерчески жизнеспособными.

Аналитики Goldman Sachs Group Inc. считают, что если будет достигнут «солидный прогресс» в области аккумуляторных технологий, то стоимость существующих АКБ может быть снижена максимум на 30-40%. Но даже это вряд ли приведет цены на электромобили к уровню, при котором потребители будут «активно покупать» такие автомобили без субсидий, отмечают они.

Суровая и жестокая правда заключается в том, что экологические нормы на основных рынках, таких как Китай и Европа, принуждают производителей автомобилей делать электромобили любой ценой. (В оригинале про принуждение - "The hard truth is that, like it or not, environmental regulations in major markets such as China and Europe are forcing carmakers into electric cars at any cost.")

Лохам набившим полные карманы акций компаний типа "Теслы", пришло время признать, что переход автомобилей на электричество будет очень, очень и очень постепенным laugh. То есть спекуляция превращается ... спекуляция превращается ... превращается  спекуляция ... превращается в инвестицию макулатуру

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.

Проблема электромобилей в том что энергия которая содержится в 8 литрах топлива эквивалентна энергии аккумулятора 500 кг. Лишний вес таскать это то же расход энергии, в России побочное тепло ДВС используют для отопления салона авто зимой, здесь придётся использовать тепло аккумы.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так это проблемы России и нескольких северных стран. 90% населения планеты живет в районах,где  требуется не нагревание салона,а охлаждение.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

где  требуется не нагревание салона,а охлаждение.

Те же яйца в профиль. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не те.Выхлопными газами ДВС  салон не охладить.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

При охлаждения салона от аккума, пробег с одной зарядки не увеличивается, точно также как и от обогрева.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Кстати, по теме охлаждения дымовыми газами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсорбционная_холодильная_машина

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Абсорбционные охладители, по сравнению с компрессионными охладителями отличает:

Более высокая цена оборудования, примерно в 2 раза выше (на мощности ниже 500 кВт) чем цена обычного охладителя. При больших мощностях (2 МВт и выше) стоимость АБХМ приближается к стоимости ПКХМ.
Необходимость наличия дешевого (бесплатного) источника тепловой энергии с достаточно высокой температурой.
Относительно низкая энергетическая эффективность — тепловой коэффициент (отношение подведенной тепловой энергий к полученному холоду), равный 0,65-0,8 — для одноступенчатых машин, и 1—1,52 — для двухступенчатых машин.
Существенно больший вес, чем у обычного охладителя.
Необходимость использовать открытые охладители — градирни, что увеличивает водопотребление системы.

 Градирня в машине будет выглядеть эпично :-)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Ну я ссылку на википедию скинул, это первое что под руку подвернулось, а так поизучайте вопрос посерьезнее, и узнаете что есть вполне себе бытовые (ну то есть совсем домашние) абсорбционные холодильники (их ещё молчуны называют), и обходятся они без открытых градирен, как ни странно. В автомобиле вполне может быть применима "сухая градирня" или Dry Cooler (что и применяется на сегодняшний день в классических кондиционерах). 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Это ещё более энергозатратно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Тот же Блумберг неделю назад утверждал,что цена электроавто и  авто на ДВС  одинакового класса сравняется к 2022 году.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

... посредством дотаций на электро и конских налогов на ДВС. Почему бы и нет, вполне себе способ уравнять цену. Но как итог - общее снижение эффективности железа и среднего уровня жизни.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

какого класса? люкс? или микролитражки?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я особо не вникал,но думаю.что речь шла о массовом  авто,т.е.среднего класса.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Люкс конечно. даже средняя АКБ уже тянет больше чем на пол стоимости малолитражки.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Электромобили - транспорт богатой прослойки. Естественно, за этот кусок рынка, который обещает постоянный спрос, когда вокруг всё будет падать, борьба идёт уже сейчас.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

сочный заголовок yes межу прочим, есть способ снизить стоимость электрокаров. правда пробег будет зависеть от длины шнура. в режиме поездок "от розетки до розетки" ценник станет весьма демократическим на радость хомячкам! laugh

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Статистика говорит,что среднесуточный пробег 80% легковых авто,не считая такси,не превышает 50 км.Что не требует  слишком емких аккумов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

среднесуточный (годовой делим на 365) или средний суточный (ранжируем дни по пробегу и выбираем серединку-медиану, игнорируя дни, когда пробег нулевой - ну или делим годовой пробег на дни, когда авто использовалось)?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Без обогрева/охлаждения, музыки, фар и прочих потребителей. Зимой все еще веселей.

Именно поэтому Ниссан Лиф с практически 4-х кратным запасом от 50км нахрен никому не нужен.

Картина, когда владелец Leaf садится в машину с показателем остаточного пробега в 110 километров, а включив отопитель и выехав из гаража, видит 95 – это не исключение, а правило. Ну а больше всего электромобиль не любит того, что любит русский человек – быстрой езды. Передвигаясь быстрее 90-100 км/ч, можно наблюдать за сменой цифр чуть ли не в режиме реального времени.

Разумеется, ваши дневные пробеги, для которых вы хотите купить электромобиль, тоже должны быть небольшими – а планирование графика жестким и точным, так как лишний магазин на пути может отложить прибытие домой на несколько часов. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Никто не мешает отапливать салон автономным дизельным отопителем.. И расход основной батареи в холодное время так страдать не будет. Гораздо хуже другое, то что батарею на морозе надо подогревать на стоянке. Иначе она замерзнет. Так что парковаться надо с розеткой рядом и висеть на проводе.. 

Но в любом случае, электричка гораздо проще в обслуживании и эксплуатации.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

автономным дизельным отопителем

Мда, экологично, чО

Но в любом случае, электричка гораздо проще в обслуживании и эксплуатации.

Только в фантазиях. Одна только зарядка, занимающая много часов чего только стоит. Жесткое планирование поездки тоже очень сильно упрощает жизнь. Выбирать - включить кондей или проехать 10 км?

Принципиально ничем электрокар не отличается от авто. Замена масла - это быстро и дешево. все остальное - одинаково.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Если водка мешает учебе..........)))))) это про лишний магазин и электрокар

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Не, это про электрокары. Скрипач не нужен!(с)

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Действительно, чаще всего мой кадавр проходит чуть более 50 км в сутки. Но что делать, когда он проходит 500 или по 50 в день, но в местности где нет и быть не может зарядки? Ответ один - нужно иметь два разных автомобиля. Я бы с радостью (гонять на УАЗе на работу не очень разумно), но это тупо дорого.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Таких ситуаций немного,как вариант авто на водороде или обычный  ДВС на биотопливе.Можно рассмотреть прокат электроавто с  большим запасом хода для суперпоездок.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а биотопливо и водород откуда брать?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Водород из электричества.Такие машинки японцы уже выпускают и строят зарядные станции.Биотопливо из биомассы.Её вполне хватит,чтобы  обеспечить 5-10% авто.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А электричество из розетки... Где-то я уже это слышал!

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

ну, так-то это очевидная идея... не оригинальная ни сколько.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Вы там совсем ку-ку что ли?! Почему напрочь забыли про ГИБРИДЫ?!!!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Патамушта такое же говно без вменяемых аккумов.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Ответ не один: уже несколько лет назад предлагались промышленно изготовленные прицепы с генераторами  для электромобилей. Сделать свой колхоз-вариант не так сложно. Но для зимы все равно очень так себе решение.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Угу, купи электрокар в 3 раза дороже авто, потом к нему прицеп, бензин, обслуживай их оба. Быстро, дешево, практично, ога. 

Ищи дурака за 4 сольдо(с)

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

электрокар + ДВС - это гибрид.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Пока нет вменяемых аккумов - это игрушка для лохов

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

ты про гибрид или про чистый электрокар на аккумуляторах? даю шанс ...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Таки ты видишь гигантские продажи гибридов? Даю шанс...

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вот так и вижу, как задержавшись в пробке, последние пять километров идут с тягой в одну человеческую силу, не хватило аккумулятора чутка.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Усе ужо придумано

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Усе ужо придумано

 

Нанотехнологии из 1882 лохматого годаlaugh

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Ага, электрокар давным давно застыл в развитии

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Ну этот писец на фото, очевидно, может ехать только прямо и полметра влево-вправо. Фактически, поезд на рельсах. А вот почему не занимаются апгрейдом троллейбусов (чтобы дуги автоматом поднимались и находили провода) - это для меня большая загадка. 

Сейчас наша контора пилит какой-то страшный софт для электробусов. Планирование маршрутов\зарядок. Вместо этого комбинированный электробус\тролль мог бы ездить вообще без перерывов на зарядку и с гораздо меньшей батарейкой (она по факту была бы нужна только для обгона\маневрирования в сложных условиях.

Зато можно было бы не городить всякие хитрые повороты проводов, пересечения, развязки. Вешаем на провода метку "конец" и дуги сами складываются. 

Думаю, пока если придумают аккумулятор раз в 100-1000 эффективнее, конец эры нефти именно так и будем отмечать. С троллейбусами.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Предел ёмкости аккумов, ну, точнее, химического топлива вообще (при использовании кислорода воздуха) - порядка 10кВт*ч/кг.

А сейчас средний аккум - порядка 200Вт*ч/кг.

То есть, как ни крутись, вырасти больше чем в 50 раз не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Дык, жидкое топливо со своими ~12 кВт×ч/кг вполне всех устраивает.

У него еще куча плюсов.

Насос на заправке подает порядка 1кг топлива в секунду. Теплота сгорания 1 кг - 42МДж. 

То есть заправка закачивает энергию с эквивалентной мощностью 42 Мегаватт, затрачивая 1кВт мощности насоса. КПД процесса - 99,997%

И что нам предлагают аккумуляторы? КПД "заправки" процентов 90 в лучшем случае. Плюс "перекачка" требует совершения работы, превышающей передаваемую энергию. А мощность ограничена не только зарядником, но и аккумуляторами. В лучшем случае - 22кВт. Хуже на 3 порядка.

Плюс, жидкое топливо не расходуется при хранении, не боится холода, безопасно (не может само загореться в баке).

Плюс сам автомобиль на ЖТ не боится хранения. Можно спокойно бросить его на 2 года, потом зарядить\заменить дешевый аккумулятор и вперед. В тесле за 2 года сдохнет самая дорогая деталька - акк.

Не, сегодняшние электромобили - это не промышленная техника, а игрушки. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Есть иной способ. "негро-электро-кар" это совсем не 2-тонная люксовая тачка с кондеем. а нечто типа трехколесного мопЭда с пластиковой кабиной сверху и запасом хода километров 50. Какраз добраться из своего гарлема в офис, где ты "вершина мира" типа:))) цена вопроса - тыщ 50. рублей.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

"негро-электро-кар"

Все проще. Негр везет тележку, на колесе стоит генератор для зарядки ойфона пассажира.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

если посчитать, то опять батарейка сдохнет раньше, чем вы накатаете 50К общественным транспортом

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Если посчитать, то основная масса вещей нам втюхивается в комплекте с тем самым чего больше всего не хватало - ПОНТЫ. 

Сколько наездит литиевый блок аккумуляторов при нагрузке ампер 20 и напряжении 36 вольт - надо считать, предположу что на 500-600 поездок его таки хватит,  при стоимости к примеру 250 баксов, получаем 0.5 бакса /поездка.  Вроде как в метро билет, но вот только в каждом гетто забыли метро построить.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Сколько наездит литиевый блок аккумуляторов при нагрузке ампер 20 и напряжении 36 вольт - надо считать

Не надо брать абстрактный аккумулятор. Возьмите описание любого понравившегося самоката (к примеру) и прикиньте, сколько вы на нём проедите и как это относится к общественному транспорту. Как правило, транспорт будет дешевле.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

у меня сисадмин ездит на электросамокате. цена 20 тыщ, пробег в день 15 км. заменяет поездку на автобусе до метро и само метро. итого 4 поездки в день, это 100-150₽. окупается за сезон. что еще надо считать? 

Страницы