Про неизбежность и дефицит ресурсов. Разбор

Аватар пользователя maksimm

Занятная заметка появилась недавно на ресурсе. Неизбежность углубления социального неравенства в контексте усугубляющегося дефицита ресурсов. Интересная прежде всего глубиной анализа и всесторонним разбором имеющихся вариантов.

Начну с замечательного пассажа про концентрацию благ в целях сокращения потребления

Если абстрагироваться немного от структуры термина "богатый", то в абсолютной категории мы получим лицо у которого концентрация материальных благ многократно выше, нежели чем у обычного гражданина. Но при этом возникает очень интересный парадокс, концентрируя материальные блага человек замедляет ресурсное потребление. Грубо говоря, богатому или сверхбогатому человеку не нужно использовать постоянно 100 машин. Формально обладая концентрированными ресурсами, которых бы хватило на обеспечение обычных граждан сотней машин, он замедляет расход ресурсов, тем самым оттягивая ситуацию возникновения острого дефицита. Если допустить предположение, что личное потребление и личная собственность ограничиваться в системе коммунистических отношений не будет, а будет ограничиваться владение "средствами производства" это не изменит абсолютно ничего, так как любые материальные блага потребляемые человеком - суть преобразованной энергии. Один человек не может потребить столько, сколько потребляет 100 человек (ни один автомобиль, даже самый "элитный" и престижный не съест столько потенциальных энергоресурсов, как сотня).

Какой способ замедления потребления ресурсов нам предлагается? Например, построить яхту размером с крейсер (сконцентрировать материальные блага). Для экономии ресурсов? Вы серьезно?! Для экономии ресурсов яхту не нужно строить. Вообще. Если нужно экономить ресурсы, то их просто не нужно извлекать с целью сверхпотребления.

Далее делается весьма свободное предположение

Таким образом создастся парадокс, если мы обеспечим равномерное распределение ресурсов среди всей массы населения мы получим два сценария:

1. Все (или большинство) - нищие сразу, так как основные "излишки потребления" убирают искусственно, дабы не тратить драгоценные ресурсы.

2. Постепенное снижение уровня жизни общей массы к сценарию 1 по мере исчерпания ресурсной базы. Но на небольшом историческом отрезке возможен достаточно высокий уровень жизни у общей массы, правда он чрезвычайно быстро закончится.

Автор предполагает, что если распределять среди массы населения не все 100% наличных ресурсы, а, допустим, 70% (остальное сверхпотребляется ограниченной группой лиц), то население будет жить лучше? Или подразумевается, что если часть ресурсов изводить на говно сверхпотребление, то ресурсы будут потреблять медленнее, чем при рачительном использовании? Хотелось бы хоть какого-то обоснования одного из этих тезисов.

Кроме того, сценарий с выравниванием уровня жизни общей массы сразу породит проблему привлечения новой человеческой массы из внешней среды, что еще больше ускорит процесс вымывания ресурсов.

До этого момента у меня складывалось впечатление, что речь идет про человечество в целом. Но "проблема привлечения новой человеческой массы из внешней среды" показала, что речь идет явно о какой-то отдельной территории. Хотелось бы, чтобы в подобных случаях уточнялось, какая территория имеется ввиду.

Хочу заметить, кстати, что никакой госплан, никакой искусственный интеллект и технологии не помогут выйти из парадигмы проблемы соотношения роста численности населения (как в мире, так и в отдельной стране) по отношению к скорости исчерпания природной ресурсной (энергетической) базы.

Очередное утверждение о том, что самолет летать не может, так как он тяжелее воздуха. И опять хотелось бы уточнить, что за страна такая, в которой так быстро растет население и в каких единицах измеряется скорость исчерпания ресурсной базы.

В перспективе откат к коммунизму только в условиях катастрофического снижения численности населения в следствии, к примеру, ядерной войны. Хотя это состояние продлится недолго и система благ начнет опять распределяться в строгом соответствии с силовой иерархией.

Хотелось бы или вводных "я думаю", "я считаю" или доказательства данного утверждения (можно ссылками на работы авторитетных авторов).

Поэтому существующая реальность ставит общество перед парадоксом - по мере уменьшения ресурсной базы происходят процессы концентрации ресурсов (это хорошо известно на примере классического кризиса в капитализме, который сводится к тому, что средний класс и бедные - беднеют, т.е. теряют свою "часть" энергоресурсов, а богатые богатеют, т.к. "забирают" в рамках концентрации долей энергопотока воплощенного в материальные ценности.

Извините, что? Существующая реальность? У нас, что наблюдается сокращение ресурсной базы? Добыча хотя бы одного безальтернативного ресурса сократилась хотя бы на 20-30% и продолжает падать? Уже есть возможность наблюдать долговременные тенденции именно из-за этого сокращения?

При всех допущениях принятых автором этого отнюдь не доказано и не показано. Если автор считает что-то полезным, это вовсе не означает, что так и будет. Исторические примеры, как раз, свидетельствуют об обратном - истощение ресурсной базы сильно подравнивает распределение ресурсов, так как отъем ресурсов (неравновесное распределение) - процесс затратный сам по себе и продолжаться с той же интенсивностью на сокращающейся базе не может.

Что же мы имеем. Автор признает, что "глобальный кризис капитализма, с чем, собственно говоря, спорить весьма трудно, так как кризис "классического капитализма" налицо, более того он уже давно трансформировался во что-то совершенно дикое" и одним из вероятных сценариев предполагает "неофеодализм с региональной и страновой спецификой". Внимание, вопрос. Как можно одновременно совместить углубление неравенства и потерю ресурсной базы на хоть сколько-нибудь продолжительном временном отрезке (по историческим меркам)? Или автор имеет ввиду лебединую песню капитализма, после которой хоть потоп?

Отдельно можно было бы остановиться на весьма характерной риторике а-ля "капитализм - наше все, после все что угодно, хоть феодализм, хоть ядерная катастрофа, лишь бы не коммунизм". 

"Движения вперёд не будет, будет происходить откат назад"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Как можно одновременно совместить углубление неравенства и потерю ресурсной базы на хоть сколько-нибудь продолжительном временном отрезке (по историческим меркам)? Или автор имеет ввиду лебединую песню капитализма, после которой хоть потоп?

Да пример пожалуста: наши 90-е. Ресурсы СССР перекачивали на запад, советским людям вдруг резко перестало хватать всего. И сразу же расцвел криминал, проституция, упадничество и т.д. и т.п.

 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Не сочти за занудство, а что за загадочные советские ресурсы утекли на Запад после 1991 года?

утечку мозгов могу вспомнить, урановую сделку Гор-Черномырдин

но с трудом представляю как именно обогащенный уран делить на всех жителей РФ, как ресурс, а не в виде ядерной реакции

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Нефть, газ, металлы, дерево - сырье одним словом. Про утечку мозгов - смешно. Никто не заметил что утекло что либо ценное.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

После 1991 года это не советские, а российские ресурсы по всем признакам. Если это конечно не сложенные на складах советские запасы, а это явно не они. Абсурдно считать советской сталь, выплавленную в 1995 году из руды добытой в 1994 году при помощи угля того же года добычи. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Вы пытаетесь софистикой основную мысль что ли исказить? Ну так можно уточнить, на Запад потекли те ресурсы , которые раньше тратились на внутреннее потребление, и сейчас текут.

Так лучше?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Перестало хватать вовсе не резко и отнюдь не начиная с 90-х. 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Я сужу по Белоруссии и конкретно по Минску. Проблемы начались буквально на следующий день когда подписали Беловежские соглашения. До того момента жизнь текла вполне сносно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

А после этого стало можно. До этого за измену Родине, за распродажу Родины за недорого приходилось дорого платить в застенках ЧК, ГБ, МГБ, КГБ и прочих ФСБ, а потом всёх стало можно просто покупать. Но если Вы всё своё за недорого продали, а семью бросили, то она может начать голодать и даже умереть с голода.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Талоны стали вводить с начала 80-х. Потом долбанула антиалкогольная компания и народ стал шарашить всякую дрянь (я тогда по малолетству не пил, но помню укромные уголки были усыпаны пузырьками от всякой бытовой химии и парфюмерии). В 90-ом грянул табачный кризис. Меня в 91-ом призвали. Жопа была с куревом просто тотальная. 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Глупец ту статейку писал. Вьюноша скорбный разумом. Одни перлы чего стоят:

Но при этом возникает очень интересный парадокс, концентрируя материальные блага человек замедляет ресурсное потребление. Грубо говоря, богатому или сверхбогатому человеку не нужно использовать постоянно 100 машин.

Стоимость японской машины премиум класа типа Лексус стартует от 6 млн рублей. Это равносильно 12 новым Грантам. Стоимость обслуживания этого Лексуса соизмерима со стоимостью затрат на обслуживание и ГСМ этих грант. Вот простой пример, показывающий, что статусное потребление затрачивает львиную долю ресурсов. 

Стоимость самой большой яхты в мире составляет 5 млр у.е. А стоимость новейшего российского корвета составляет около 0,5 млр. у.е. 

Стоимость производства элитной пищи в сотни раз выше стоимости производства обыкновенных аналогов. 

Один "сверхпотребленец" жрет как бы не за 100 обычных сограждан. Потому что необходимо учитывасть стоимость потребленных им лично ресурсов и стоимость ресурсов потребляемых его обслугой. 

Неизбежность вырождение при подобно элитаризме очень емко описал один автор в своем ЖЖ:

Вероятно, главная "ошибка" Маслоу состоит в том, что он смешал вместе, как объективные биологические потребности человека, так и его субъективные желания, обусловленные влиянием общества, семейным воспитанием и культурным наследием. Причем, реализация этих потребностей возможна только в рамках конкретного общества, их сформировавшего... При отрыве от высокоразвитого общества, от культурных традиций, практически неизбежно начинаются стремительные процессы примитивизации личности. Происходит спуск по склонам пирамиды Маслоу, к самому ее основанию, "возвращение к корням". Это явление хорошо заметно на примере деградации современных элит, "культурная" жизнь которых является яркой иллюстрацией этого явления. В отрыве от породившего их советского общества они фактически озверели. Безграничный гедонизм (фуагра, пармезан, хамон, дорогие игрушки, дешевые понты, всевозможные сексуальные извращения и т.д.) и параноидальное стремление к безопасности - это живые свидетельства их обитания на самых нижних ступеньках пирамиды потребностей. Именно тогда, когда они должны были бы устремиться к ее вершине. Причем, создается впечатление, что большая часть "элитариев" если и не находится уже на самой нижних ступеньках пирамиды, то быстро соскальзывает к ее основанию. Постепенно уподобляясь знаменитому "кадавру неудовлетворенному желудочно" Стругацких, стремясь "свернуть пространство и остановить время". Существование некоторых рудиментов и атавизмов высокой культуры пока обеспечивается лишь статусным потреблением, когда "кадавры" вынуждены спать на балете и давиться марочной кислятиной, лишь потому, что это престижно и дорого-богато. Парадокс такой ситуации, когда на вершине социальной пирамиды оказались обитатели культурного днища (или уже там опустились до такого состояния, в процессе), приводит к тому, что все самые активные члены общества пытаются деградировать вслед за ними. Искренне считая такое поведение единственно правильным и едва ли не эталонным для нормального человека. ...

Беда в том, что многие еще не поняли принципиальную закономерность и неизбежность деградации буржуазного общества, вообще и до конца, и пока искренне верят, что эту проблему можно решить не выходя за рамки капиталистической парадигмы. 

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 6 месяцев)

Можно просто вспомнить не ананасы с рябчикам , а например, салат из соловьинных язычков. Сколько тысяч пернатых необходимо извести чтоб насытить допустим этого?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 3 месяца)

Но при этом возникает очень интересный парадокс, концентрируя материальные блага человек замедляет ресурсное потребление. Грубо говоря, богатому или сверхбогатому человеку не нужно использовать постоянно 100 машин. - Высказывание интеллектуально ущербного человека. Автору сего высказывания необходимо напомнить о картинах с мазней за которые платится несколько тысяч тонн российской нефти? Или о стоимости одного замка в UK ценой небольшого микрорайона в российской глубинке? Про яхты пример уже привели. Увязывать снижение потребления и элитное сверхпотребление в положительном тренде-кретинизм!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 7 месяцев)

Наверно этот кретин считает, что если у олигарха в гараже 100 машин, а ездит он в день максимум на двух, то он "потребляет" только две, а остальные 98 находятся в виде концентрата материальных благ и считать их, как уже потраченный ресурс, не надо. laugh Лечить его надо, электричеством. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

Увязывать снижение потребления и элитное сверхпотребление в положительном тренде-кретинизм!

попытка не пытка, дайте шансwink

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 7 месяцев)

И чего только не придумают адепты олигархического строя в России, чтобы оправдать нищенское положение граждан. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Забавно, сегодня написал, что вопрос скорее этический и конфликт этический:

А еще доминирование индивидуализма противоречит интересам коллективного выживания. Вот и коллективные интересы индивидуалистов неизменно заканчиваются "жахнуть первыми". Верный и надежный способ коллективного самоубийства. И это не считая того, что даже без внешних угроз, индивидуальные интересы только случайно могут сложиться в общий коллективный, что на современном технологическом уровне означает невозможность сложных технологий и сложных общественно значимых проектов. Вот так и получается, что городим "национальный проект", а исполнители эгоисты, и на выходе форма есть, но суть поменялась. Что собственно тут уже объяснял, про требования к устойчивому и сбалансированному развитию. Простыне требования, как доминирование альтруистических стратегий в обществе и нормальное распределение, в смысле распределения Гаусса, когда все общество имеет доступ к материальным благам примерно равномерно. Тем более, что в условиях ограниченности ресурсов развитие может быть только социальным. Как и простая аналогия с классификацией r/K жизненных стратегий, просто объясняет почему у нас демографическая яма, банально экономика не допускает воспроизводства общества на достигнутом уровне социального развития. И аналогия с классификацией r/K, для ограниченных условий среды, прекрасно объясняет необходимость альтруистических стратегий над эгоистическими, "четвертая стратегия" может быть только коллективной, и человек существует только в обществе. Когда тройная классификация жизненных стратегий C-R-S объясняет цивилизационные модели, как культуры применения технологий в условиях среды возникновения и продолжающегося существования цивилизаций, что по сути и есть этногенез. И как сочетание базовых стратегий C-R-S с общественным сознанием, индивидуального отражение которого мы воспринимаем как человеческий разум, само сочетание стратегий C-R-S фиксируется в языке и культуре цивилизации, где доминирующая этическая система есть основная модель воспроизводства и сохранения баланса стратегий. Но все это существует не просто так, а только как отражение объективных условий существования общества, и прежде всего реалий общественного производства, как способа воспроизводства общества, что в первую очередь характер общественного производства как метод его организации, или структура экономики. Что опять же объективные ресурсные условия в которых общество существует. Так что среди огромного количества вариантов, для России есть только вполне конкретный вариант гарантированного коллективного выживания, как модель устойчивого и сбалансированного развития. Но поскольку такой вариант очень сильно напоминает "коммунизм", и поскольку нормальное распределение, а главное, полное и непримиримое противоречие с русской этикой, многим и очень многим не хочется это признавать. Как же признать что всякое общество должно стремиться к "справедливости", и что общие интересы важнее частных? Им проще согласиться на мировую термоядерную войну, чем признать неэтичность собственных убеждений и согласиться с русской этической системой. Этика уже убила немало народу, и на этот раз будет тоже самое. В эпоху "перемен", крайности отсекаются. Все как обычно, самые богатые и самые бедные умрут, для достижения обществом устойчивого и сбалансированного развития. Вот только на этот раз пропорции могут стать просто чудовищными. Но не все это понимают.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Извините, что? Существующая реальность? У нас, что наблюдается сокращение ресурсной базы? Добыча хотя бы одного безальтернативного ресурса сократилась хотя бы на 20-30% и продолжает падать? Уже есть возможность наблюдать долговременные тенденции именно из-за этого сокращения?

Вообще-то, да:

 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 3 месяца)

Вопрос №1. Это общемировое потребление?

Вопрос №2. С каких пор уголь стал безальтернативным ресурсом? Альтернатив выше крыши - газ, нефть, торф и пр.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Уголь, нефть, газ и даже U235 заканчиваются.

Подробнее можете почитать, например, здесь: Ерой-2, или когда мы все умрём:

Расчёты выше приведены не для каких-то особых предсказаний, а с целью показать, что ситуация с ископаемым топливом не так печальна, как представляют хардкорные «Нефтепикники», но и не такая радужная, как воображают «Корнукопианцы». В любой публикации по пику нефти в комментариях можно прочитать с одной стороны «песец пик пришёл, всё пропало, мы все умрём», а с другой: «будем бензин из угля делать, на тысячу лет хватит». «Хватит», вероятно (и при благоприятном раскладе), на одно поколение – до 2045 года. Дальше будет слегка нерадостно, и хватать будет уже далеко не всем. Лишние самовыпилятся, но цивилизация выживет, и каменный век не наступит.

Да, полярный лис еще не пришел, но долговременные тенденции уже можно прекрасно наблюдать на примере той же самой Украины.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 3 месяца)

Уголь, нефть, газ и даже U235 заканчиваются

В чьей-то Вселенной они заканчиваются. В этой добыча этих ресурсов находится на максимальных значениях. Причем, ЕМНИП, Казахстан сокращал добычу урана в прошлом или позапрошлом году, чтобы избежать падения цен. Вот такое странное исчерпание урана  в виде избытка предложения.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

В чьей-то Вселенной они заканчиваются. В этой добыча этих ресурсов находится на максимальных значениях. Причем, ЕМНИП, Казахстан сокращал добычу урана в прошлом или позапрошлом году, чтобы избежать падения цен. Вот такое странное исчерпание урана  в виде избытка предложения.

Добыча проходит максимум - это и есть пик ресурсов. Проблема в том, что добычу больше невозможно наращивать. А значит, кто-то будет дальше увеличивать потрбление по 10% в год (Китай), а кому-то энергии не хватит уже сегодня (Украина).

Да, угля, нефти, газа и U235 еще много, но EROI их добычи падает. Вместо одной скважины сегодня нужно пробурить 2 скважины завтра, чтобы просто поддержать добычу на том же уровне. Тех же метангидратов завались, но цены на газ слишком малы, чтобы их добывать.

Если хотите наглядный пример, возьмите ту же Украину (КНДР, Кубу, РБ). Что мешает украинцам увеличить добычу угля, нефти и газа и стать энергетической сверхдержавой, если, как вы говорите, ресурсов завались?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 3 месяца)

Добыча проходит максимум - это и есть пик ресурсов.

Пик, очевидно, не является спадом. Перечитайте заново ветку.

Проблема в том, что добычу больше невозможно наращивать.

Чья проблема?

Да, угля, нефти, газа и U235 еще много, но EROI их добычи падает

Оно падает все историю.

если, как вы говорите, ресурсов завались?

Я говорил о том, что спад еще толком не начался, а некоторые уже итоги подводят, что я считаю несколько преждевременным.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Пик, очевидно, не является спадом. Перечитайте заново ветку.

Это в среднем по больнице пик. При этом одни пышут здоровьем, а других уже везут на кладбище.

Чья проблема?

Например, это проблема украинцев и белорусов.

Оно падает все историю.

 EROI растет при переходе на новый энергоуклад.

Я говорил о том, что спад еще толком не начался, а некоторые уже итоги подводят, что я считаю несколько преждевременным.

Некоторые озабочены этим вопросом еще с 1972 года ("Пределы роста"). А некторые надевают розовые очки и отказываются верить в неизбежное даже тогда, когда по соседству идет война.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Извините, что? Существующая реальность? У нас, что наблюдается сокращение ресурсной базы? Добыча хотя бы одного безальтернативного ресурса сократилась хотя бы на 20-30% и продолжает падать? Уже есть возможность наблюдать долговременные тенденции именно из-за этого сокращения?

Для текущей социально-экономической модели достаточно и стабильного "отрицательного роста".