Здесь очень часто используется термин "технологическая зона" (правда не все понимают что это такое и как это должно выглядеть) и при этом предполагается, что в ближайшее время глобальная экономическая система распадётся на несколько таких зон, число которых, в зависимости от фантазий автора, варьируется от одной до пяти-шести, но всегда непременно входит Россия. Конечно хотелось бы, чтобы Россия заняла достойное место в мировой иерархии государств, стала супер-державой, наравне с самыми сильными из них. Но есть ли к этому какие то предпосылки и тенденции, которые доказывают такой сценарий развития событий в Мире? Давайте попробуем разобраться в этом вопросе честно, откровенно и непредвзято, без всяких лишних эмоций, радужных фантазий и мечтаний.
Начнём с определения:
Термин технологическая зона
О.В. Григорьев, известный ученый экономист, в начале 2000-х годов разработал теорию технологических зон для новой экономической теории, которая получила название неокономика. Концепция технологических зон использует термин технологическая зона в смысле территории, включающей страну или несколько стран, связанных разделением труда в экономике. Понятие технологическая зона можно описать следующим образом – это категория капитализма, представляющая собой независимую самодостаточную экономику, которая производит практически весь необходимый набор продуктов для своего населения за счет разделения труда среди стран в нее входящих.
Механизмом для появления и развития технологических зон стал научно-технический прогресс, который за счет инноваций и дальнейшего углубления разделения труда удешевлял производство старых продуктов и способствовал появлению принципиально новых. Это позволяло получать гораздо большую прибыль на вложенный капитал.
Очевидно, что для любой экономики целесообразно любой продукт производить там, где будут меньше затраты. Производство отдельных частей сложных изделий (а таковых все больше и больше) распределяется по территории технологической зоны, что приводит к усилению кооперации.
Для понимания истории возникновения и развития "технологических зон", а также для сведения глубоко интересующихся темой, приведу ещё цитату из той же теории Григорьева (скрою её под катом, чтобы не загромождать статью цитатами):
На конец 19 столетия в Европе сформировались две технологические зоны: Британская и Германская. Британская зона сосредоточилась на обширных колониях, которые Англия постоянно захватывала по всему миру. Германская зона расширялась за счет жителей стран Европы. Германия изначально выбрала путь создания высококачественных высокотехнологичных изделий, которые быстро вытесняли местные изделия, но вместе с тем экономики стран, входящих в Германскую зону, связываются системой разделения труда. Германская технологическая зона оформилась к концу 60-х годов XIX как территория, включающая экономики и рынки Австро-Венгрии, части Италии, Северной и Восточной Европы, а также Россию.
Еще две технологические зоны образовались вне Европы. Третья технологическая зона - Американская технологическая зона - сформировалась на базе США, которые были колонией Англии, поэтому имели передовые технологии производства.
Последняя четвертая технологическая зона - Японская технологическая зона - сформировалась на Востоке. Основной страной стала Япония, вступившая на путь колонизации ближайших стран восточной Азии.
К началу первой мировой войны три зоны из атлантического региона, из четырех существующих, испытывают надобность в своем расширении. Японская технологическая зона имела потенциал роста в тихоокеанском регионе, поэтому в войне не участвовала.
Как мы знаем, Первую мировую войну против сплотившихся стран остальных двух зон атлантического региона Германия проиграла.
Одним из неприятных последствий войны для капиталистов стало появление первого социалистического государства, которое даже своим существованием ставило под вопрос вечность капитализма. До того единые в своей идеологии страны капитала столкнулись с материальным доказательством верности марксисткой политэкономии. Призрак коммунизма, бродивший по Европе приобрел материальное воплощение в советской России. Появление на горизонте человечества Красного глобального проекта представляло огромную опасность для элиты Капиталистического глобального проекта. Возникновение идеологического противника ускорило формирование на основе Капиталистического проекта - нового Западного глобального проекта с его шкалой ценностей, который должен был доказать вечность капитализма - ну, хотя бы его преимущество за счет более высоко уровня жизни в опорных странах капитализма.
Можно сказать, что по итогам Первой мировой войны элиты победивших Британской и Американской технологических зон начинают договариваться о передаче рынков Британской зоны в Американскую технологическую зону. Элита Великобритания сообразила, что для нее лучше быть второй, чем никакой. Мощь Англии, как основной страны Британской технологической зоны, уже не позволяла ей удерживать колонии в ее империи. Требовался более сильный подручный, даже на положении старшего партнера, по ограбления стран Британской зоны.
К 1939 году СССР представлял собой вполне сформировавшуюся технологическую зону в одной единственной стране. Темпы роста были сравнимы с темпами роста Германской экономики, захватывающей внутренние рынки стран Европы. Это было проявлением эффекта догоняющей экономики, когда отставшие стартуют на новом технологическом уровне, что обеспечивает им более быстрый рост по сравнению с экономиками, в которых сохраняются устаревшие производства. Если в СССР идеологической основой для мобилизации населения на жертвенность при создании индустриальной экономики был выбран патриотизм, то в Германии победил нацизм в его крайней формы - фашизма. Поддержка нацизма в Италии и распространение его в восточно-европейских странах позволяла Германии создать из стран своей технологической зоны политический блок, который она использовала в предстоящей Второй мировой войне. До 39 года Германия производит прямой захват нескольких стран Европы, экономика которых жестко встраивается в разделение труда, нужное немецкой экономике. Однако никакой перспективы у Германской технологической зоны на дальнейшее мирное и полумирное (по договору с включаемыми в зону странами) расширение нет, что снова делает ее инициатором мировой войны в Европе.
К этому времени элиты Американской и Британской зон понимают, что направить расширение Германской технологической зоны только на Восток не получается. Италия и Испания добровольно входят в блок и зону Германии, а самая крупная страна западной Европы - Франция теряет самостоятельность. Фактически вся континентальная часть западной, центральной и восточной части Европы включаются в Германскую технологическую зону, основным производством которой становится оружие.
Фактически во Вторую мировую войну Германии противостояли уже две технологические зоны, так как осажденная на своем острове Англия сдает свою Британскую колонию США как более сильному партнеру. Объективные причины принуждали США, Англию и СССР объединить свои усилия для победы над Германией, хотя идейные противоречия заставляли США откладывать сроки открытия Второго фронта до времени, когда наметился перевес СССР над Германией.
Как мы знаем Германия во Второй мировой войне проиграла и страны входившие в разделение труда ее промышленности была разделена меду Американской (уже включившей в себя Британскую) и зоной СССР. После войны на территории стран Восточной Европе формируется Советская технологическая зона по принципу германского разделения труда с соседними странами, а в странах остальной Европе идет быстрое восстановление экономик за счет помощи США, но разделение труда строится уже в интересах Американской технологической зоны.
В 90-е начинается развал Варшавского договора, как политического блока Красного проекта, а следом страны Советской технологической зоны переходят в Американскую технологическую зону.
После встраивания России в Американскую зону в качестве источника сырья завершается расширение теперь уже единой Американской технологической зоны на весь земной шар.
Ну и немного о будущем, согласно теории Григорьева-Хазина:
С потерей США в качестве центральной страны единой мировой технологической зоны мир должен распасться на отдельные части, в которых будет экономически выгодно налаживать новое разделение труда. Хазин считает, что формирование новых зон начнется с создания валютных зон государств, все взаиморасчеты между которыми будут проводится в каких-то региональных валютах, так как, очевидно, что доллар США потеряет свою роль мировой валюты, которая скорее всего заново вернется к золоту. Предположительно может появится 5-6 валютных зон, внутри которых главные страны начнут формировать свои технологические зоны.
Вероятными валютными зонами Хазин считает:
1. Северную Америку во главе с США, которая сохранит влияние в Канаде, Австралии, Новой Зеландии.
2. Мексика может остаться, а может отойти к Южно-Американской валютной зоне, которая будет формироваться вокруг Бразилии. Скорее всего, в эту зону войдет Южная Африка.
3. Евросоюз - сам по себе скорее распадется, но валютная зона будет строиться на валюте Германии, как самой сильной экономики Европы.
4. Китай и Юго-Восточная Азия на основе юаня может быть самой большой зоной с самой сильной экономикой.
5. Индия, которая сама по себе зона с внутренним спросом более милллиарда потребителей.
6. Россия и Турция, которые не вписываются ни в одну из зон, поэтому могут сформировать некий союз, куда отойдут страны (больше мусульманские) от Средней Азии до Северной Африки. Если сейчас Россия начнет подготовку к созданию собственной зоны, то она еще сможет сохранить главенство в своей зоне, иначе все расчеты будут производиться в турецкой лире.
7. За бортом всех валютных зон остаются страны Африки, которые не представляют интереса как потребители по причине отсутствия денег, а еще больше по причине низкого качества рабочей силы.
Можно с этой теорией соглашаться или нет, или принимать её только частично, но во всяком случае она изложена весьма логично и последовательно. В связи со всем вышеизложенным встаёт закономерный вопрос может ли Россия стать самодостаточной сверхдержавой и центром технологической зоны при сохранении нынешней парадигмы её развития и тех тенденций, которые сложились в нашей стране и в мире на настоящий момент? Поэтому не будем распыляться на возможности других стран, а сосредоточимся на потенциальной российской технологической зоне (в дальнейшем ТЗ).
Что необходимо для того чтобы создать свою независимую ТЗ?
1. Обширную географическую зону влияния, имеющую тактическую глубину обороны, желательно с наибольшим спектром находящимся внутри природных и др. ресурсов достаточных для самообеспечения и развитую на ней инфраструктуру. С этим в России всё более-менее в порядке, нужно только подтягивать инфраструктуру и не для экспорта ресурсов, а для большей связанности страны и тактического маневра в случае войны.
2. Сильный военный потенциал, т.е. современную армию и флот и соответсвенно независимый и мощный ВПК, поскольку это просто необходимо для защиты своей зоны влияния от потенциальных посягательств и быть притягательным объектом в качестве вовлечения в свою зону более слабых стран. Этот пункт тоже для России выполняется.
3. Привлекательную идеологическую основу для вовлечения в ТЗ других стран, в том числе из других цивилизационных миров. Отсутствие какой-либо идеологии и даже её фактический запрет, согласно российской ельцинской Конституции, явно не идёт стране на пользу. Равно как и попытка навязывания России исключительно религиозно-православной идеологии.
4. Большой демографический потенциал, достаточный, как для мобилизационного ресурса, так и в качестве научно-технологического развития, не говоря уж о наличии большой трудовой армии для экономического развития. С этим в России своем плохо: население стареет и численно сокращается, демографические перспективы по многим прогнозам весьма пессимистичны.
5. Сильную развитую экономику, способную производить большинство промышленной продукции (в идеале всё) необходимой для самодостаточного функционирования ТЗ. С этим в России тоже неважно, потеряны многие звенья в интегрированной экономической системе от добычи сырья до производства средств производства и выпуска большого спектра конечной продукции.
Вот такой расклад на сегодняшний момент, попробуйте это осмыслить и предложить варианты и возможности развития российской технологической зоны.
Комментарии
дрянное оформление, под катом ничего нет
а вообще не ссыте, до запуска нового энергоуклада никаких технологических укладов не будет, будет деградация ранее достигнутого
В корне с вами не соглашусь. Наоброт 7 техуклад делает и энергореволюцию.
Не технологические уклады, а зоны.
Технические нормативны, стандарты, регламенты и пр. Являются барьером для товаров и услуг "не своей зоны". Ну и финансы, куда же без них (типа рублевая зона).
Прошу прощения, не проверил после сохранения - куда то удалился текст под катом. Всё исправил.
Вот это реально насмешило.
Ага.
Явная антисоветчина. Что и ожидалось.
Ага, тоже удивило - а причём тут турки?
Ну это явное передёргивание со стороны Хазина, вряд ли турки смогут претендовать на какое то значимое место при создании технологических зон. Не обращайте внимание.
Главное не это, а то с кем Россия сможет скооперироваться при таком раскладе в будущем, ибо создавать свою замкнутую зону с населением в 140 млн человек не реально.
Так, получается, и всё остальное - тоже?
Не надо флудить, придираясь к мелочам.
С Крымом и ДЛНР - уже 150М. Потихоньку прирастаем населением и землицей. И даже те же хохлы и бульбаши, даже промытые за 30 лет свидорастии, явно ближе нам ментально, чем турки. Тем более, что, как выше уже сказали, им нечего нам предложить. Пляжи ихние, что ли? Да у нас своих - хоть отбавляй. Порядок только навести в туристической отрасли, и - Стамбул, довай досвиданья.
Если Вы серьёзно про пять пунктов для нас, учтите следующее, только у России есть ядерные технологии, по которым все остальные отстали навсегда. Делиться с кем-то этими технологиями мы не собираемся и никто не вынудит нас это сделать.
Это хороший задел, как минимум и очень скромно. :) Дальше продолжать или уже всё Вам ясно? :)
Сырьевые и энергонищеброды, а такими станут практически все, кроме нас, с течением времени и ждать не так долго :), будут умолять нас, грубо говоря, не вырубать свет, за любые ништяки взамен. :) Или здравствуй новые средние века с кратным сокращением населения и уровня жизни. Есть ещё не только это. :)
Ваши два последних пункта, в свете этого, вообще ни о чём и не для нас. :)
А по поводу п.5 есть очень серьёзные подозрения, что мы очень тщательно скрываем наш реальный экономический потенциал и уровень развития экономики. Есть, конечно,только косвенные признаки этого, но, например, сравните инвестиции в основные фонды России и Китая, например. А потом посмотрите, какой уровень роста экономики светят на публику те же китайцы и мы при уровне инвестиций в основные фонды и них и у нас. Подумайте. Зачем скрывать? :) А зачем пугать страусов? Пол-то -- бетонный! :)
А так, всё правильно, да. Только информация должна быть полной для адекватного анализа ситуации.
Говорю сразу -- у меня нет полной информации. :) Но то что доступно всем и открыто всем, уже достаточно для коррекции Вашей модели для России. :) IMHO, конечно.
Ну да, я в курсе того, что СССР оставил РФ огромные запасы ядерного оружия, но в 90-х их усиленно распиливали и разоружались под всеобщее одобрение. Сколько и чего осталось я не могу Вам сказать, Вы скорее всего тоже. Ну и кроме того, наличие всего этого оружия никоим образом не остановили распад Союза, да и применять его для расширения своего влияния никто не будет.
Во-первых, не только Россия обладает запасами углеводородов, но и другие страны, которые с удовольствием займут наш рынок поставок. А во-вторых, наше руководство вовсе не собирается отказываться от экспорта нефти-газа на Запад и в Китай, а наоборот только наращивает каждый год этот экспорт, не смотря на огромный профицит торгового баланса. Не для того строят новые нефте и газопроводы и заводы СПГ, чтобы вдруг через 5-10 лет прекратить поставки.
Я говорил не об этом. :) Очень рекомендую изучить матчать.
Начните с технологий обогащения урана и оценок запасов и рапространённости в самых разных формах, видах и минералах. Очень полезно, познавательно и хорошо откладывается в памяти, когда проделываешь это самостоятельно.
Про ядерное оружие отдельная тема, интересная, но не по теме Вашего поста.
Кстати, Ваши слова показывают, что и тут Вам просто необходимо подучить матчасть -- даже открытых источников более, чем достаточно, чтобы сделать адекватные выводы. А про применять или нет -- есть военная доктрина, это, таки, закон. Там НЕ применение не прописано, делайте выводы, без фантазий.
Углеводороды -- прошлый век, забудьте о них. Никто ничего не займёт, считайте, что их нет.
Мы, и не только мы, кстати, срываем "последний куш", можно сказать. :) Конвертируем в потенциал развития (в отличии от многих других, которые просто "прожирают" ресурс) то, что удобно для расхода, не критично для потенциала, и скоро или очень скоро закончится. :) Не только у нас. :)
Прочитайте первый коммент уважаемого, Alexsword, помедитируйте над ним.
Очень серьезно к этой теории относился М.Юрьев, разделяя основные ее положения.
Это обложка его книги. Стоит прочесть, подумать и поспорить.
Спасибо, почитаю на досуге. Для России выглядит слишком оптимистично, да и протекторат США над всей Латинской Америкой не очевиден (хотя сейчас идёт именно к этому).
Экономику нельзя политизировать.
Ну то есть можно конечно, только тогда не стоит ожидать что экономические прогнозы вдруг начнут сбываться.
В целом правильно конечно. Не знаю каких там энергетических, или каких иных термодинамических, но последствия угаданы правильно. Не разрушив, зашедшую в тупик экономику, новой не создать.
Сейчас с задачей разрушения мировой экономики вполне справляется модель Джона Форбса Нэша.
Она хаотизирует общественные отношения, не позволяя строить экономические прогнозы на основании долгосрочной перспективы. Однако хорошо видно, что время теории игр, как она называется в прикладной математике, проходит. А взамен пока ничего такого новенького не грядёт.
Но для того, что бы рассуждать на тему "полезных перспектив" , которых мы никогда не супротив, стоит уточнить терминологию.
Инженерный процесс состоит из двух противоположных, с точки зрения процессов:
Конструирования и технологирования.
Задача конструирования - создавать новую информацию, структурирующую материальный мир.
Задача технологии тиражировать эту информацию, или иначе колонировать ее в пространстве.
В сложившихся экономических отношениях, одно мешает другому.
Если инвестиции уже были сделаны в НИОКР, то задача технологии состоит в том, что бы отобрать ресурсы у конструктора и направить их в тиражирование его изобретения.
Если инвестиции уже были сделаны в хорошую технологию, инвестор белее не заинтересован в её изменении. Он должен окупить проект раньше чем изделие морально устареет.
В этом смысле непонятно, что такое технологическая зона?
Это та, что приватизировала разработку, и на ее основе развивает технологию?
Ну это прямо нынешняя китайская модель в чистом виде.
Или может быть что то еще?
Завалить потребителя товарами это конечно задача непростая, но она, в теории, была решена в конце 19-го начале 20-го века.
Энергетическая задача тоже в общем то решена. Сейчас из килограмма ядерного топлива можно извлечь энергии на пять порядков больше чем их килограмма химического.
Вопрос в другом, что будет ставится обновленной экономике в приоритет развития?
Мне так кажется, что никак не массовое производство товаров.
Следовательно развитие "технологических зон" это все таки кривая проекция старых экономических представлений, спроецированных на нынешнюю действительность.
Скорее всего все будет совсем иначе. А вот как?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
При сохранении вот такого порядка вещей уже лет через пять в России не останется ни оборудования для заводов, ни бензина на заправках.
https://tass.ru/ekonomika/6084490
А без них наша технологическая зона будет выглядеть вот так
Под катом пусто.
п.№4 - стареет практически во всем мире кроме большей части стран Африки.
по зонам: 7 зон... их не будет так много, вряд-ли более 5.
Виноват, не проверил после сохранения. Сейчас всё исправил, можете почитать.
Кому? Населению- да? А олигархии? Это надо отказаться от дворцов в Англии и прочих яхт.
Трудовые ресурсы. Важнейший фактор, мы их теряем и с Украиной и с Беларусией. То-есть становимся слабее.
Сильную экономику строить надо. Опять возникает вилка- интересы олигархии и интересы населения расходятся.
Православие , как в общем-то и религия вообще, с будущим трудно совместимо. Религия порождает рабов, а для будущего нужны творцы.
Кто о чем - а вшивый о бане. Лично вам алигархи зряплату зажимают?
Пример СССР показывает, что и без алигархов страна в развитии может уйти не туда.
Разваливают и разграбливают потихоньку страну.
Ну там развитие было а сейчас деградация.
Пока что так. Олигархат продолжает начатую в 90-х тенденцию по встраиванию России в американо-европейскую технологическую зону в качестве сырьевого поставщика. Об этом говорят многие факты. Но я как раз об этом и пишу, что эту тенденцию просто необходимо ломать.
По прогнозу ООН к 2050 году в России останется 130 млн чел. населения. Даже вместе с Украиной и Белоруссией в сумме это не будет даже 200 млн. чел. Этого слишком мало для создания автономной системы, нужно по крайней мере раза в два больше. Согласно указанной в статье теории численность населения ТЗ должно быть таким:
Вот это один из главных вопросов - с кем консолидироваться. С Европой и Китаем это невозможно по причине сильных цивилизационных разногласий, остаётся только исламский мир, который пока флагментарен и является субъектом для усиления всех существующих зон влияния.
В условиях нынешней глобальной проамериканской системы МРТ для России нет другой роли, кроме как поставлять энергоресурсы в более промышленно развитые страны.
Согласен. Православие может служить только одним из факторов идеологической консолидации русской цивилизации.
А он другого не может. Условные Усмановы с уголовной психологией, которая антигосударственна по своей сути.
Не только цивилизационные разногласия, мы в этом случае будем на вторых-третьих ролях, в подчинении, поскольку и Китай и Европа экономически сильнее. Изменить ничего пока нельзя. Надо собирать то, что было.
Понимание этого приходит с большим опозданием, к сожалению.
Ну да, это само собой. Мы и так уже европезировались за предыдущее время так, что следующим этапом может быть превращение в Украину.
На АШ это понимание и не пришло, здесь многие культивируют мысль, что территории и население - это обременение для государства.
Печально всё это!
тут вопрос должен глубже стоять.
под ядерным зонтиком какая-никакая технологическая зона будет - в отличии от многих соседей.
как будет происходить распределение благ в этой зоне?
например бриташка до ПМВ была самой что ни наесть белой зоной по мамонту. Но это не мешало трети населения Лондона жить в лютой нищите.
Это вопрос серьёзный. Считаю, что сильное имущественное расслоение при нынешних технологиях отбрасывает страну назад в начало 20 века, поскольку идёт массовое отсечение талантливых людей от участия в экономическом развитии страны.
О какой технологической зоне можно вести речь, если отсутствует собственное производство средств производства, а финансовая система является производной от импортного аналога?
Место для собственной технологической зоны должно "выгрызаться". А это больно. При подобном развитии воплотится ужас "местной секты анти коммунистов": продуктовые карточки, ненормированный рабочий день, отсутствие гаджетов, кредитных маффынок, тур поездок, кофе брейков и работа, работа. работа. Причем не работа программистом в офисе с кондиционером в мягком кресле, а вполне себе физический труд, ныне презираемый, по постройке ликвидированных объектов промышленности, с/х, отсутствующих дорог и пр. Физического труда будет весьма много, так как средства механизации сейчас импортные и поставка запчастей к ним прекратится по мере "окукливания" технологических зон. И да, вечером после работы вооруженное патрулирование своих районов и предприятий, перестрелки там с "братками" и "отморозками".
Те же, кто по-здоровше, будут в армии границу от "западных, восточных и южных партнеров" охранять. И сайт сей загнется, так как не будет гаджетов для "тусовки" на нем, да и после 12 часового рабочего дня не будет желания заниматься чепухой.
Это будет совершенно другое общество. Которое будет "вызревать в муках и с кровью".
Вы же тут практически сталински социализм рисуете, за который тут так многие ратуют, что в этом плохого? Назад, к светлому прошлому, в 1920-30-е.
Только в сказках и в фантазиях Маниловых вжух и появилось новое производство, трах-тибидых тибидох и в собственном новом технологическом укладе оказались.
Хотя многие "вписавшиеся" предпочтут "доедать" остатки страны с тайной мыслью мигрировать в "успешные страны".
Вжух - не бывает. Если строить - то и получится.
"Успешные страны" эдак сами скоро начнут ускоренно накрываться. Куда деваться "вписавшимся"?
Смотря что. У кого-то вона самолет не получился. А вы, что строить предлагаете?
А какие основание для этого предположения?
Какой самолет не получился, вы про Боинг Макс? В 1930-е что ли все с первого раза получалось? Если не пробовать - то и ничего не получится
Предположения самые простые. Мир проходит пик ресурсов. За исключением очень малого числа стран - США, Австралия, Норвегия - в остальном преобладающем большинстве "успешных стран" с энергетическими ресурсами дела обстоят не очень, а госдолгов набрано - выше крыши. Будут сдуваться однако, какие-то больше - какие-то меньше. Некоторое начало процесса можно понаблюдать на примере Греции.
Есть и другие подобные проекты.
Вы на основании какой выборки сделали сие заключение?
Вообще-то Штаты самый крупный должник в мире.
У нас ресурсов много, тем не менее, население в большинстве регионов и уровень жизни падает. А в Германии, которая имеет мало ресурсов, но за то делает Мерседесы и Фольсвагены, такого падения нет, как и нет 4-6 кратных различий в зарплате одинаковых должностей и различий в законодательстве в Берлине и, например, Вольфсбурге.
НА основании чего вы делаете заключение, что наличие большого количества энергоресурсов автоматически сделает сырьевые страны локомотивом развития?
Какие именно проекты вы имеете ввиду, можете озвучить?
Мир проходит пик ресурсов. Вообще-то это - основная тема АШ. Как-то сложно активрно провести тут более 2-х лет и об этом не знать.
ФРГ - федеративная респпублика, и там тоже (как кстати и в США) есть различия на местном уровне. А зряплаты высокие - так, еще раз повторю, Россия живет на свои, а "успешные страны" во многом в долг. Вечно такое будет? Вряд ли...
Локомотивом Россия поначалу вряд ли будет, но зато может и просесть меньше других.
А там посмотрим.
Например, F-35, SSJ.
Тут многие блаженствуют, за всеми и не уследишь. А по поводу "пика" хотелось бы конкретики, на основании чего вы делаете такие выводы?
Прямо в ФРГ есть такие различия в пенсионном законодательстве, что в Берлине один уровень пенсии, а в Вольфсбурге другой? Подтвердите как нибуль, или опять сошлетесь на "експертное сообщество АШ"?
Так и опять неправда. Во-первых, различие в уровне з/пл на одинаковых должностях как раз таки у нас. В столице они выше в 4-6 раз. В каких землях ФРГ наблюдается подобное, не сможете ли сообщить?
И на счет долга вы опять манипулируете, у нас внешний долг под 0,5 трл у.е. и он пропорционален резервам, которые размещены в валюте.
Хотелось бы подтверждения ваших мыслей почемуФРГ, которая является промышленным гигантом просядет сильнее нашей страны, которая является сырьевой?
Про пик ресурсов посвящено достаточное количество материала на АШ, очень странно его не замечать. Скажем, есть версия, что пару лет назад Китай прошел пик добычи своего угля - и у него потихоньку нарастают проблемы в своей экономике. Меньше дешевого угля и дорожающая рабочая сила - привет прежнему нарастающему вечно вверх пути развития.
Насколько понимаю, в ФРГ тоже есть разницы в доходах и зарплатах, в землях бывшего ГДР - они на схожих должностях могут быть существенно ниже, чем во Франкфурте, например.
Я не знаю насколько сильно просядет ФРГ. Размеры грядущего кризиса пока не понятны. Однако на мой взгляд сейчас не стоит туда перебираться: будет рушиться экономика - новые рабочие места из понаехавших в том числе россиян будут резаться в первую очередь. А в России как раз работы найдется. Впрочем, свихнутым на политике как раз лучше туда переезжать: и оставшимся хорошо, и свалившим из Мордора будет явно легче
Внешний долг вы называете вместе с коммерческим, госдолг почти в 2 раза ниже, и резервы его со свистом перекрывают. В отличие от буржуев. Мой любимый тут пример - Люксембург: посмотрите, сколько приходится на одного жителя этой пока сытой страны.
То есть вы прямо связываете проблемы в экономике Китая и якобы "пройденный им пик добычи своего угля"?
Существенно - это насколько в 4-6 раз ,как у нас в Вологодской области и столице?
Рабочие места делают из понаехавших? Можно как-то по-подробнее, мне очень интересно. Они, в смысле рабочие места из понаехавших, например, украинцев по какому признаку отличаются от рабочих мест, сделанных из понаехавших греков? По цвету различие идет, или по запаху?
Скажи его имя сестраГде она нормально оплачиваемая работа у нас? И почему если ее так много, население страны массово сбивается в районах 2 столиц? В какой стране мира наблюдается подобное явление?Ого, вы считаете свою страну Мордором?
Ну таки коммерческий долг в значительной мере набрали компании с государственным участием и платить то его, в случае чего, придется государству. Вы об этом не знали?
Так Люксембург жил сытнее нас и 100 лет назад. Мож ванганете, когда медианный уровень жизни в Люксембурге будет ниже медианного в Костромской области?
После высера про SSJ можно вообще больше ничего не читать, нет смысла -- автырь не в теме и пришёл разводить демагогию о том, в чём понимает чуть больше, чем ничего, а знаний и того меньше. Успехов в изучении реальности и развеивании иллюзий. :)
Наша страна "сырьевая"??? :) Тогда любая страна экспортирующая сырьё сырьевая. :) Омерицо, например. Вот уж точно реальная страна бензоколонка во всех смыслах. :) Или Китай. :)
ФРГ -- "гигант" только по сравнению с соседями карликами. :) У них есть интересные технологии, которые они успешно передают (продают) кому надо, нам, в частности, но в ФРГ в принципе отсутствуют технологии, производства и компетенции, которые жизненно необходимы для выживания в новом дивном мире. :) Изучайте матчасть.
Но читать забавно, хомячки они всегда забавные. :)
Так не читай.
Как вы хранители холодильника обожаете анально-фекальную тему. Это патология.
Перед тем, как кидаться на дяденек, посмотри степень локализации SSJ. У него даже название импортное.
Убогий, у нас от слова совсем, локализованно не производят высокоточных станков с ЧПУ, у нас отсутствует производство современного мерительного и режущего инструмента. Это основы любой промышленности.
Перед тем, как испускать свои измышлизмы в пространство, поинтерересуйтесь объемами выпуска эл двигателей и подшипников, которые тоже являются основами машиностроения.
У нас много чего уже не производят и нет компетенции в производстве оного.
Например, отсутствует собственная локализованная авто промышленность.
Поэтому, вместо истерики, которую вы устроили (а несвязная речь и скобочки с двоеточия есть ее признак), воспользовались бы своим советом и поучили бы мат часть.
Не пишите бред в публичном месте, уважайте читателей.
Нет смысла переубеждать упоротых и не видящих реальности. Если Вы чего-то не знаете или не хотите знать -- это только Ваша личная проблема, не надо про Ваши личные проблемы открыто писать на приличном ресурсе.
Вы живёте в каком-то прошлом времени, что и озвучиваете своими сказками и фантазиями.
По самолётам -- в мире нет ни одного широко продающегося и полностью локализованного гражданского типа и это правильно.
SSJ и МС-21 -- пару лет и будут локализованы настолько чтобы не подпадать под ограничения связанные с кооперацией. SSJ раньше, там всё ключевое уже локализовано, осталось только доп. сертификацию типа делать, таковы правила.
МС-21 изначально достаточно локализован (два варианта производства) максимально локализованный вариант, с нашими двигателями будет просто позже сертифицирован -- причины политические, а Вы как хотели?
Про станки -- проблема решается и весьма успешно, причем то, что Вы изложили уже прошлый век, сейчас разрабатываются и производятся станки другого уровня. Те тоже, конечно, нет смысла делать что-то дороже, если задачи решаются более дешёвыми технологиями прошлого века, я имею в виду Ваши "высокоточные станки с ЧПУ".
Про оснастку, инструмент, электродвигатели, подшипники -- идите втирать сказки гуманитариям и безграмотным хомячкам.
Я сейчас уже лет 10-12 не в теме, но уже в те времена, когда я сталкивался со всем этим непосредственно и для производства и промышленных поставок, было всё доступно в нормальном ассортименте и количестве, нашего производства, в том числе, если надо было. Стало хуже? Очень сильно сомневаюсь.
У нас УЖЕ есть все производства и компетенции необходимые для выживания народа, страны, государства и стабильного развития в долгосрочной перспективе.
То чего нет -- восстанавливаем, по необходимости и возможностям, не Ваша забота, подхрюкиватели.
В какой стране есть "собственная локализованная авто промышленность", как Вы, весьма криво и многозначно сформулировали? Справитесь с ответом? Кстати, определитесь, для себя, какой уровень локализации компонентов должен считаться за "собственную локализацию".
По моим знаниям --ширпотребная авто промышленность полностью не локализована нигде, для ответственных применений -- у нас точно да, локализована полностью, другими странами не интересовался.
Надеюсь, у Вас нет иллюзий, что при необходимости обеспечить полную локализацию производства автокомпонентов в России -- не возникнет никаких проблем да хоть прямо сейчас, не нужно этого делать, это чушь.
Для себя отвечайте и займитесь самообразованием, мне отвечать не надо. Уровень Ваших знаний по затронутым темам мне понятен, дискуссия не по теме поста себя исчерпала, с моей точки зрения, конечно. Спасибо за общение, было не интересно, но поучительно и забавно.
Вы бы прежде чем сказки сочинять и людям лапшу на уши вешать, поинтересовались бы тем, о чём пишете.
То, что было когда-то и Вам кажется, -- очень сильно отличается от того, что в реальности, всё меняется и быстро.
Сашок, у вас очень много текста и ни о чем. Давайте попорядку.
Вы пишите, что проблема с собственным производством станков и инструмента решается успешно.
Пожалуйста, приведите подтверждение ваших слов. Какие предприятия у нас локализованно выпускают высокоточные станки с ЧПУ для производства других станков и высокоточный инструмент?
По мерителю в качестве арбитра для проверки ваших слов мы привлечения Адиатависта, он метролог и в теме.
И сообщите, какое же новое оборудование для проведения мех обработки используется сейчас вместо "устаревших" по вашему центров с ЧПУ?
Вы же будете так любезны ответить на эти 2 вопроса, дабы вас не сочли баснописцем широкого профиля?
Вы бездарно тратите моё и своё бесценное время жизни. Это плохая карма, учтите.
Ни о чём, я Вас понял, вопросов больше нет, вообще. Нормальная защитная реакция, понимаю.
Для Вас -- да, ни о чём. Вернитесь в реальность. На вопросы ответов нет, понимаю.
Начните с себя. Я не буду заниматься ликбезом, уже говорил. Самообразование -- наше всё.
Вспомните слова великого Ленина -- учиться, учиться и ещё раз учиться. Я добавлю -- и всё равно дураком помрёшь, ничего личного, поймите, пожалуйста, правильно. Поймите -- я здесь не работаю, изредка заглядываю. Дней через 5 или раньше, вообще пропаду очень надолго...
Например, как вариант, https://sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вы опять лжёте и передёргиваете -- я не говорил "устаревшие" -- я говорил "более дешёвые технологии прошлого века". Прекращайте передёргивать.
Неужели так сложно найти информацию, если есть интерес УЗНАТЬ, а не фантазировать и бредить изображая знатока?...
Господин adiatavista просто не объективен и сочинит любую сказку, если оценивать его позицию по его комментариям на сайте, лично я ему доверять не могу, извините. Ваша рекомендация только ухудшает ситуацию по отношению к его "информации". Но спасибо за моё сэкономленное время -- гарантированно и достоверно избавили от лишнего бесполезного чтения.
Про "баснописца широкого профиля" -- я пишу только по тем темам, где хоть что-то ЗНАЮ и отслеживаю ситуацию. Если уж так получилось, что, в силу жизненного опыта и отличного образования, спасибо нашей стране, есть знания в разных областях, то уж извините, такова реальность, так получилось, жизнь заставила и родители очень помогли, за что им благодарность от души. :)
Сашко, что же у вас такая истерика? У вас, что ни ответ, то истерические вопли в печатной форме.
Ни шиша вы не знаете, так как демонстрируете откровенную глупость заявляя:
Ибо те станки, которые вы указали являются рестайлингом советских станков (хорошо если точность и жесткость СПИД соответствует советским аналогам). И "станками нового уровня" в ваших ссылках даже "не пахнет". Вы дилетант, батенька и ссылаетесь на статьи для дилетантов, впадающих в экстаз от блестящего оборудования. Потому как человек действительно хорошо разбирающийся в современных станках не будет писать ссылки на этот сайт, а просто приведет названия предприятий и марки станков, которые они выпускают.
То что вы мне прислали, это в лучшем случае реплики советских станков, в худшем китайский конструктор "собери сам". ЧПУ там импортное, мотор-шпиндель (если он вообще есть) импортный, приводные головки, движки скорее всего тоже.
Вторая ссылка с автоматизированными линиями наполнена истеричными мало осмысленными постами. Поясню свои слова: все эти линии красивые, блестючие и даже работают, только они собраны из импорта.
У нас не выпускается ЧПУ, высокоскоростные мотор-шпиндели, современные станины, высокоточные высокоскоростные подшипники и дыр и пыр. Блин, на современном оборудовании стараются даже СОЖ импортную использовать, так как отечественная летом тухнет на раз.
Поэтому для идиотов поясняю на пальцах: наклейка сделано у нас не означает, что компоненты этого оборудования произведены у нас. В большинстве своем они произведены за рубежом и здесь представлена в лучшем случае крупноузловая сборка. Хотя руководство по эксплуатации действительно написано у нас.
Также, Шухрат, у нас не делается современный высокоточный режущий инструмент и высокоскоростная балансируемая оснастка. Инструментальные сплавы используются в лучшем случае советские (с современными названиями), центры для нанесения покрытий и заточки осевого инструмента, расходники - импортные.
Поэтому, как бы вы не истерил, Сандро, реальность от этого не поменяется.
Если уж действительно хотите понять, что такое современный высокоточный станок, то то посмотрите станки фирмы Мазак, ДМГ, Мори Сейки и им подобные. Это станки хорошего уровня для машиностроительного предприятия. Только они либо натовские, либо японские.
А станки для производства станков в нашу страну вообще не поставляются.
Так что, Шурик, будьте спокойнее и пейте седативные. Да, с вас чурчхела за небольшой ликбез, который может быть (оговорюсь, что надежда слабая) создаст несколько новых нейронных связей у мОзКе.
Для создания отдельной технологической зоны прежде всего нужно иметь ядро, где могли бы создаваться самые передовые технологии и научные языки. И это ядро - фундаментальные исследования. Это сеть институтов и лабораторий по конкретным направлениям.
Страницы