Завершается крайне интересное обсуждение последних акций Трампа по отношению к Китаю. В нем я высказал свое мнение: У США самое лучшие промышленное производство в Мире. Но с этим никто не согласился в явной форме. Предлагаю желающим ответить на вопрос: У кого самое лучшее промышленное производство в Мире?
При этом во внимание можно принять любые оценочные параметры.
Ну и кто рискнет прямо ответить на вопрос?
Комментарии
Китай и Россия. Ещё по закоулкам немного разбросано, Типа в США остатки, Иран, чуть чуть Европа, АТР тонким слоем
Ответ понятен. Спасибо.
У США самое лучшее сборочное промышленное производство в Мире. Икея в размерах страны.
А мне не понятен ответ предыдущегор оратора.
По каким критериям лучшее пром.производство?
Например если по части технологий, то однозначно это Пендосы ( США) и никакая жапония и Германия рядом не стоят, если по количеству продукции и кол-ва самого производства то Китай, если эффективность по марже то опять Пендосы...
Вы экстрасенс если вам понятен ответ предыдущего оратора...
Ответ: " Китай и Россия".
Что здесь непонятного?
если воспринять, что "досье на трампа" и "взлом мейлов клинтон" это продукты русской разведки, то ситуация гениально сыграна.
демократы и республиканцы завязли в русских провокациях как в болоте на 2 года. правительство недееспособно.
с китаем у трампа есть поле игры, но венесуэлла для него закрыта - слишком сильна оппозиция на открытое вторжение.
возможно с китаем трамп выграет тактически - стратегически игра давно проиграна.
трамп слишком сильно сблизился с еврейскими интересами и потерял центр.
с развалом США в 2020 , и Китай и Россия, получат уникальную возможность распостранять свое влияние.
Это почти так. Трамп не мог действовать 2 года. Например, любые серьезные переговоры с Россий тормозились с двух сторон. С нашей - сначала разберитесть у себя, легитимный ли ваш президент, потом мы будем с ним серьезно разговаривать.
В другом вопросе у нас мнения разные. Два стратегических союзника - Россия и США, переформатируют Мировое разделение труда под себя.
Про союзников да ещё стратегических , вы загнули.
Учитывая всю историю поведения Англии их новообразований с 16 века надо быть полным дауном что бы считать англосаксонский мир союзником хоть в чем то ( они это понимают).
Любые рассуждения и разглагольствования на эту тему от лукавого.
Только полная дезинсекция от этих паразитов даст остальному миру шанс выжить.
К слову про разделение труда: в случае отсутствия англосаксов, мировое разделение труда произойдет автоматически в нужную пользу. Или вы не согласны?
П.С. лучше иметь дело с Китаем , чем с этими паразитами и это при любых раскладах.
Это эмоции.
Впрочем, белорусы могут выбрать и Китай. Это их право. А мы будем в Христианской цивилизации.
Христианской? Вы уверены что она таковой изначально была?
Католики, кальвинисты, протестанты, баптисты, евангелисты, свидетели ...: вы считаете что они христиане?
В чем проблема? Белорусам китайцы ближе, чем католики, кальвинисты, протестанты, баптисты, евангелисты? Ну и ладно.
Пожалуй вы правы... беседа не задалась.
П.С. Угу..в чем проблема? Ну и ладно..
Чё тут непонятного
И так все ясно. Ну и ладно - нет проблемы, проблемы нет , и тут все понятно....
Антюр, я с тобой согласен полностью! Не соглашаются только идиоты или кто ни дня не работал в промышленности. Любой адекватный инженер скажет, что в Штатах самое лучшее и сильное промышленное производство. За ними Япония, но с заметным отставанием. Никакой России и тем более Китая и близко не стоит!
Это не так. Очень многое грамотные участники АШ почему-то уверовали, что США прогнили напрочь. Между тем, у них лучшая в мире промышленность и лучшее с/х производство. Проблема в том, что США нуждаются в серьезной Перестройке.
Насчет России не согласен. Мы победили США в гонке вооружений практически во всех их типах. Перегнали в космосе и мирном атоме. Но Мировое разделение труда направлено против нас. В существующем, нам светить 1-2% роста ВВП в удачные годы. Поэтому нам придется переформатировать МРТ в свою пользу.
Извини братан, но грамотных, то есть адекватных, тут мало, на мой взгляд их менее чем пальцев на двух руках. И тем более я не считаю грамотными турбиков. Турбики это просто турбики, по мне так вреда от их тупости больше, чем пользы.
Я бы так не сказал. Местами победили, а в основном были в паритете, но с провалами в некоторых направлениях. В военном плане Штаты всё же сильно давили на Союз, особенно на флоте. Но на земле мы бы их сожгли, тут других раскладов не могло быть. Но то был СССР, а щас у нас потенциал и того меньше, плюс кому, что оборонка сильно сидит на западных станках :(
У Океана. Людей производство не видно на фоне его. Биомасса Земли менее 2,5трлн тонн. Почти всё это - Мировой Океан. Более 70% (по другим до 90%) кислорода которым люди в т.ч. дышат.
Это примерно 40% от того кислорода что Океан производит. Вторыми по значимости после Океана - тайга Сибири, которую активно через прокладки кремлёвские вырубают китайцы, т.к. у них нет горизонта планирования более чем на 20 лет в области экологии. Кроме того фитопланктон с тем или иным переделом опять же Океан - основной источник белка до миллиарда людей. Может прокормить ещё 200.
А есть ещё сервис по обеспечению климата и очень многое над чем ни люди ни другие не задумываются т.к. их мышление мелкомасштабно.
Системщиков мало, адекватных профессионалов НЕ на гранты живущих - единицы, например Сапунов по климату и по биосистемам во времени очень интересные доклады имел:
Кому-то в детстве читали сказки, а мне в т.ч. работы Вернадского по биосфере Земли - отец очень хорошо умел и умеет до сих пор растолковать сложнейшие понятия так что они и ребёнку понятны. Позднее читал несколко работ по воде и биофизике океана, его обитателей. Людям такие масштабы вряд ли в ближайшие сотни лет будут доступны. Тормоз в т.ч. капиталистическая или иная система управления. Поэтому имею в т.ч. и по данной причине существенно иную точку зрения подкреплённую фактическим материалом а не неполживых британских "учёных".
неожиданно )
Предлагаю начать с матчасти. Вы, кстати когда в последний раз открывали статистику США? Лучше обсуждать США на конкретных цифрах, а не на "впечатлениях".
Что такое 'энтропия' экономики на примере статистики США с 1947-го года?
График промпроизводства США в долларах 2016-го года на одного трудоустроенного (в расчете на один месяц):
Хороший показатель. Ну и у кого он выше, чем у США? Конечно, нужно учесть и его динамику. У США стагнация с 2001 г.
Ну и у кого он выше, чем у США?
А кто то кроме США хреначит "Ираки" за нефть, имеет пол планеты марионеточного правительства, которое работает для получения выгод своим хозяевам? Кто то печатает бабло в объемах им необходимых для покрытия бюджета?
Даже при таком уровне грабежа, вам подпиндосным припевалам приходиться , что то доказывать.
///////Даже при таком уровне грабежа/////
Ну да. Уровень грабежа - это показатель среды, в которой существует промышленное производство конкретной страны. У США этот показатель лучший в мире.
Угнали аккаунт? Анатолий, "я не узнаю Вас в гриме". Что за бред ты несёшь?
Когда я прочитал каменты уважаемого АнТюра я офигел. Такое ощущение что базовые Знания и вИдение мировых процессов прикрутили от овцы и/или грант выиграл.
несёт бред про реиндустриализацию США, не замечает корневых проблем, хз короче что с ним случилось
Ага, значит не одному мне ПОКАЗАЛОСЬ.
Тогда вы заголовки правильно оформляйте.
Кто в мире ,что бы иметь свою промышленность способную хотя бы частично перекрывать нужды своего населения, убивает сотни тысяч людей в год в войнах,десятки миллионов (если смотреть объективно то у миллиарда другого, населения планеты как минимум отбирают кусочек хлеба) людей в этих странах живут в разрушенных странах со всеми вытекающими последствиями в виде повышенной смертности у детей, отсутствием образования и перспектив в будущем, не считая ежедневной нужды. Миллионы наркоманов и сотни миллионов тех, кто сталкивается с последствиями в виде криминала и семейных трагедий и это все тоже входит в экономику США (героин который они добывают в Афганистане и интересы ЦРУ по теме наркоты во всем мире).
Ну и обязательно в конце неплохо высказать свое мнение, что именно так нужно жить всем странам. И том как вы гордитесь величием Америки и всеми ее достижениями на крови.
А тот факт, что грабить стало практически некого (и пиндошавки вероятнее всего уже по шелчку не подключаться долбить тот же Иран) и на каждый вложенный бакс, что в войну для получения ресурсов , что в экономику, обратный выхлоп ничтожен, вы что то умалчиваете. Напечатать еще охрелиард без гипера, после сожранных накоплений предыдущего поколения, уже тоже не выйдет.
И каким хреном самая высокотехнологичная страна, имея 100 млн населения на антидепрессантах и наркоте и уровнем образования ниже плинтуса собирается быть самой промышленной державой?
////////И каким хреном самая высокотехнологичная страна, имея 100 млн населения на антидепрессантах и наркоте и уровнем образования ниже плинтуса собирается быть самой промышленной державой?/////
Вы правы. Перспективы развития промышленности на наличе конкретных планов - это важный показатель. У США такие планы имеются - ре-индустриализация. Перспективы их реализации оцените сами.
Перспективы их реализации оцените сами.
Ну давайте рассмотрим их перспективы ре-индустриализации.
Судя по мировым движнякам видно (тот же ЕС не хочет чтобы его пустили под нож во благо пиндосии и их элит, всевозможные объединения стран на нашем континенте и прочее, все уже понимают что договариваться с США удел идиотов, потому как тебя кинут при первом случае если будет в этом выгода и всем тупо надоело ее кормить за плевки в харю) , что определенная мировая территория с которой США сейчас получают мзду в ближайшем времени отвалиться. Будут ли их фантики востребованы как средства оплату за товары и ресурсы, под большим вопросом. Проводить ре-индустриализации исходя из наличия своих ресурсов и человеческих квалифицированных кадров в нынешнем виде, без сокращения 40 млн получателей талонов и уровня жизни всего населения в разы представляется мало возможным. Соответственно без геноцида части своего населения (которое просто охренеет от качества жизни когда придется жить за свои) не обойтись на начальном этапе. Зароют в те пластиковые подготовленные гробики получателей талонов и миллионы наркош и в каком количестве возбухающее население, вот это интересный вопрос. Какую экономику можно будет построить при этих факторах? Вы как то продолжаете смотреть на развитие экономики пиндасии по привычке, что ресурсная и финансовая помощь так и будет поступать им бесконечно и в тех объемах что сейчас. А если так не получиться, то в какую жопу может скатиться пиндосия вы как то не рассматриваете.
с вашего позволения, кратко подытожу:
реиндустриализации США мешает:
1. Недостаточная энергообеспеченность
2. Низкий уровень образования аборигенов
3. Уменьшеный рынок для экспорта
4. Накопившаяся ненависть в мире, молчаливое противодействие
5. Наличие минимум трех принципиальных противников и конкурентов с тем же весом
////1. Недостаточная энергообеспеченность/////
Обеспечены с избытком.
/////// Низкий уровень образования аборигенов //////
В пром производстве трудится 13-15 % от всех работающих. Их квалификация высокая. Еще 5% найдут без труда. Если нуюно, завезут "китайцев".
////////Уменьшеный рынок для экспорта///////
Пока речь идет о сокращении импорта.
////////Накопившаяся ненависть в мире, молчаливое противодействие //////
Во многих странах США искренне любят.
////// Наличие минимум трех принципиальных противников и конкурентов с тем же весом/////
Россия и США - стратегические союзники. И мы окажем США всячечкое содействие в из Перестройке. Не бесплатно, конечно.
на данный момент
но мы говорили про реиндустриализацию или про клоунские +2%?
потом, без тяжелой нефти Венесуэлы, использование сланца проблематично
эмм, сразу два соображения
во-первых, в условиях США нужны всё-таки не рабочие места за два бакса в день
во-вторых, почитайте как глава Apple обосновал невозможность перевести заводы Фокскон в штаты. Смогут ли штаты лишь для одного Apple выдать куда-нибудь в Аризону сто тысяч инженеров?
Тесла не смогли...
2% это ниочем
это не реиндустриализация, это профанация
в пределах статпогрешности
можно нарисовать просто так - в штатах это умеют
эти страны нерелевантны в рамках данного вопроса, т.к. не являются ни большими, ни экономическими соперниками и их штаты не грабили, с них много не награбишь
я предвидел это высказывание и уже ответил
англосаксы недоговороспособны
нет смысла с ними договариваться - как истинные демократы и джентльмены, следующая же администрация скажет, что обстоятельства изменились, выходят из договора...
из РСМД, ПРО вышли?
Иран кинули?
Хуссейна, Мубарака обманули?
Талибан, братья-мусульмане стали нелюбимыми?
англосаксы недоговороспособны
нет смысла с ними договариваться - как истинные демократы и джентльмены, следующая же администрация скажет, что обстоятельства изменились, выходят из договора...из РСМД, ПРО вышли?Иран кинули?Хуссейна, Мубарака обманули?Талибан, братья-мусульмане стали нелюбимыми?
ВЫ БЫ ЛУЧШЕ НАЧАЛИ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ КОГО И ГДЕ ОНИ НЕ КИНУЛИ - БЫЛО БЫ ПРОЩЕ.
УВ. АНТЮР БЛУЖДАЕТ В СОБСТВЕННЫХ ЛОГИЧЕСКИХ И ФИЛОСОФСКИХ ЛАБИРИНТАХ. А ВОТ ЕСЛИ БЫ ТО....И ПОНЕСЛАСЬ.
Товарищ который топит за пиндостан (чей пост) видимо вместе с овцем решит вопрос с недостатком энергетики, путем вывода АЭС ( которые будут выводиться из энергосистемы в ближайшем будущем, приближающийся дефицит топлива для АЭС пропустим) и заменит их на панельки в каждом доме. Ездить все пиндограждане (тут у них все непросто сейчас, ввиду того , что основная масса проживает в пригородах и очень нуждается в бензине) будут на Теслах.
Все остальные страны будут хлопать в ладоши и менять ресурсы на жвачку и кока-колу.
//////путем вывода АЭС ( которые будут выводиться из энергосистемы в ближайшем будущем, приближающийся дефицит топлива для АЭС пропустим)/////
АЭС будут выводиться уже после Перестройки в США. И доступ к урану у США имеется в неограниченном количестве. А вот у Китая с этим могут возникнуть серьезные проблемы.
Что-то где-то случится и нефть будет по 170, а газ по 700. А в США по 70 и 130. Ре-индустриализация у них произойдет автоматически. Никаких проблем не имеется.
Не что-то, а только гражданская в США, других вариантов предложено не было. Никаких вариантов, при которых реиндустриализация возможна, Вы не предложили.
У вас забавная логика. Если газ у них и будет по 130 (своего добывают в объеме, для обеспечения своих нужд) то интересно какие добрые поставщики нефти (которую они не добывают для своих нужд и нуждаются ежедневно от 5 до 7 млн бочек в день, если верить их данным о собственной добыче) будут продавать ее в США по 70 когда другие готовы платить по 700 из вашей логики. Хотя по 700 платить вряд ли кто сможет , да и сранцевых запасов у США осталось лет на 9-10 .
Есть предложение вести подачу будущего экономики США в таком ключе. Когда во всем мире будет кризис, войны , голод и т.п. хрень в пиндосии все будет хорошо. Потому как нефть, уран, металлы и прочие ресурсы будут поставляться в США всем миром и бесплатно, а умные и высокообразованные китайцы и индусы, прям из своих высших образовательных заведений, будут передаваться их властями в безвозмездное пользование с доставкой в США.
Почему бы и нет, все ведь любят США.
Чистый импорт нефти в США примерно 15 % от потребления. Мелочи.
/////// Когда во всем мире будет кризис, войны , голод и т.п. хрень в пиндосии все будет хорошо. ///////
В пиндосии не будет все хорошо. В пиндосии будет хорошо настолько, что немецкие концерны переведут туда свое производство.
/////// а умные и высокообразованные китайцы и индусы, прям из своих высших образовательных заведений, будут передаваться их властями в безвозмездное пользование с доставкой в США. ///////
Неа. Будет проводиться строгий отбор из желающих работать на благо США.
Но нефть по 170 и газ по 700 - это на 2-3 года. Как промышленное производство переедет в США (то, которое им нужно), восстановятся справедливые цены на нефть - 120 и газ - 400.
С сугубо верующими на звездно полосатый и у которых стояк круче чем от виагры на всю эту фекальную страну я спорить не буду.
Выше спрашивали на тему аккаунта. Вы раньше так не "чудили" сильно. Как то и не узнать.
Особенно про перевод заводов прикольно. Насколько нужно быть .пнутым собственником , что бы взять и подарить то что ты имеешь честным пацанам в США и что бы им было совсем комфортно прям дарить с доставкой на дом.. (причем тебе трубы с газом тянут и немецкие владельцы производств. Меркель на шишку натянут за эти трубы, потому как понимают., что без них им хана в ближайшем времени) а вы при этом чешете хрень про перенос.
Деиндустриализация США продолжается уже 40 лет. Считаю сроки 2-3 года фантастическими для обратного процесса. Инерция системы слишком велика.
Тем не менее седьмую долю потребителей придётся отодвинуть от корыта. Чтобы в условиях дефицита стоимость нефти оставалась 70 баксов надо обрушить покупательную способность «паразитов» сиречь населения. На таких условиях квалифицированную рабсилу в США не заманить. Иначе придётся действовать нерыночными методами, какие-нибудь квоты для промышленности. Меня гложат сомнения, что США удастся быстро и эффективно наладить такую систему регулирования.
|||||Инерция системы слишком велика.|||||||
Ну да. Но я пишу про Перестройку в США. В ее ходе должна быть создана другая система. И я не рассматриваю вопрос получится или нет. Только указываю, что в энергетическом плане у США проблем нет.
//////Чистый импорт нефти в США примерно 15 % от потребления. Мелочи.//////
В этом вопросе большая путаница. На сегодня чистый импорт приближается к нулю. Меня в данном случае не интересует, кого и как в США отодвинут от корыта. С нефтью у них проблем нет.
Так они уже провели реиндустриализацию в одном конкретном случае.Посмотрели кто пишет программное обеспечение для F-35 и ужаснулись. Сплощь китайцы и русские... А они жеж стратегические партнёры жеж... Поэтому в случае обострения партёрства будут через чур партнёрами. А сколько закладок может оказаться в программах? И они стали писать сами)) Ну и написали ТАКОЕ обеспечение, что пока несколько раз систему не перезагрузишь - не взлетишь)))
Реиндустриализация в США возможна только в одном направлении - вниз.
Россия: ВВП по ППС ~4 триллионов, трудоустроенных ~85 миллионов, производственная часть ВВП ~35%. Итого: 0,35*4*10^12/(85*10^6)=16500 в год, 1375 в месяц.
Принято! Только у меня получилась доля промышленности в России 32,4% (2016 г.). Это дает 1270 долл./месяц. То есть, примерно как в США. В США пром. производство в 2017 и 2018 гг. росло. Это тоже нужно учесть.
В целом: по этому показателю Россия и США примерно на одном уровне (при учете точности его оценки).
Здесь вот что интересно. Получается, что производительность труда в промышленности в России и США примерно на одном уровне.
По ппс все промпроизводство считать бред сивой кобылы. Если бы у нас реально промпродукция стоила бы в 3 раза дешевле, чем на западе и в 1.5 раза дешевле китайской, ее бы скупали с чудовищной скоростью и вывозили заграницу. Это не услуги. А почему то наоборот россияне из-за границы ее тащат, т к там дешевле.
Надо по отраслям смотреть:
Авиастроение: США
Судостроение: Япония и Южная Корея
Станкостроение: Япония, Германия и Швейцария
Надо прямо ответить на вопрос. При этом сами определите оценочные параметры.
Я и пытаюсь дать ответ, что вопрос некорректен.
Еще раз: нет ответа на ваш вопрос. Какие-то отрасли промышленности развиты в США хорошо, какие-то - не очень, какие-то - откровенно хреново и хуже, чем 20-40 лет назад, та же важнейшая атомная. Сказать,что в США "лучшая в мире промышленность" я не могу.
В рядке отраслей США наблюдается потеря компетенций. То есть если просто повысить пошлины и возжелать расширения собственного производства - это может банально не произойти из-за отсутствия требуемых людей на нужных должностях. Нет их физически, и взять неоткуда. Просрали полимеры. Ушли в финансисты и дизайнеры - туда, где больше платят.
Страницы