Уважаемые, имеется следующий, очень глупый, вопрос: вот, он есть, есть генератор электрической энергии, с так называемым коэффициентом больше ноля = 1. Траты на его изготовление условно считаем = 0. И что дальше, что по экономической, гео- и прочей, политике и т.п.? Это будет более плохим, нежели более полезным, по сути своей развития человечества? Особенно хотел таки Алекса спросить, имеющего некоторые платформы для расчета. Нет, если не интересен этот вопрос - не судите строго, не баньте. :)
Комментарии
Что такое "коэффициент больше ноля"?
В целом и вводная часть очень криво сформулирована, да и вопрос такой же. Как только поставите правильный вопрос, можно будет на него ответить.
Плюс стопицот!
поспешил при наборе, не ас клавиатуры :) Вводная: есть любой генератор , с кф, более 1 - типа он более затрат вырабатывает. И вопрос: и как это изменит общество?
общества не будет. вообще неизвестно что будет, и будет ли вообще что-то. система с положительной обратной связью без ограничителей.
Автор не сказал без ограничителей.
ИМХО, угольная генерация запущенная в 19-м веке - вполне подпадает под условия, затраты ненулевые, но это по большому счету не сильно большое значение имеет, - достаточно чтобы EROI процесса, начиная с добычи, был достаточно большим, и тогда затратами на постройку ТЭС можно пренебречь.
т.е. автор пытается понять, как EROEI порядка 1000 (или 1010?)повлияет на общество? с какого значения начнутся качественные изменения процессов в обществе? будут ли изменения плавными или дискретными?
Чё так много-то? Может речь идёт о ЕРОИ-50? Тоже неплохо по нонешним временам.
в данный момент не существенно, просто иллюстративный пример. я бы даже поставил вопрос о некоей, пусть даже на первых порах эмпирической связи между неким диапазоном значений EROEI и неким набором ключевых параметров характеризующих состояние общества, которые провоцируют перебалансировку системы и перевод её в качественно иное состояние, ну или скачкообразно повышают вероятность подобного.
Ну, это ты за него условия придумываешь. С одной стороны - а куда деваться, а с другой - нахер надо??
ну собссно да...
Автор всего лишь пытается понять, что будет, если генерация ЭЭ, энергозатратами от светодиода до города не будет требовать некоторых актуальных топлив и их технологий переработки/использования.
Этот умозрительный генератор состоит из чего-либо (медь там, или тантал какой-нить), вот при существующей системе цена этого ресурса увеличится, да и другие нивелирующие гипотетический эффект для общества/человечества штуки можно придумать.
Но, в принципе, одним этим генератором ничего , в смысле глобальных изменений - не добиться. Африканские негры так и будут убивать друг друга и всё равно размножаться, хотят ли этого женщины или нет..
В каких единицах измеряются "затраты", и в каких то, что "вырабатывается"? А то вопрос всё-таки не понятен.
это вопрос из серии "кто сильнее, слон или кит?". собственно по всем параметрам. и ответ на него точно такой же, какой даётся ребёнку лет 5 его родителями.
Что станет ограничителем масштабирования? Какой-то ресурс требуемый для процесса генерации? Вот за этот ресурс и развернется борьба, точно также как 99% геополитики 19-20 веков крутилось вокруг угля, нефти и газа.
Масштабирование - незнаю, не считал. Ресурсы - в практике, не более того, что есть уже. Все ооооочень просто, как мальчик завел моторчик. но как то так. Вот этого я и боюсь, поэтому, как ты ожидал ::) - у тебя есть такой ресурс., а я всего лишь юзер
Юзер или кто, а думать-то всё равно надо.
В пятницу? Вечером?
Да я тебя.... (
)
вопрос, собственно. вот:а появление такого типагенератора поможет лт кризисов? и если поможет? то какие \условия нужгы- редкоземелька и тп?
У всех используемых генераторов энергии, выход энергии больше, чем затраты на их производство и эксплуатацию. Иначе зачем они были бы нужны?
Поэтому вопрос по-прежнему не понятен.
Согласен, он в плюсе, этот процесс. Но и растянут во времени :) Кстати, про время - это сказка, там все проще.
Так, появилось новое условие - траты на изготовление равны нулю.
Тогда ответ такой - земля ударится о небесную ось. И треснет. )))
Видимо не только на изготовление, но и на эксплуатацию.
Энергетический карго культ.
Прилетят добрые инопланетяне, и построят вечные генераторы с неограниченным сроком эксплуатации и запасом топлива.
Земля перегреется и все умрут.
Согласен.
Условия афтырь придумал дурацкие, пущей терпит соответствующие ответы.
"А внутре у нее - неонка..."
Ежели будет переизбыток электрической энергии, она будет направлена на увеселение народонаселения. Северные сияния крутить будут, салюты, искры и т.д.
Затем будут с успехом чинить провода. Починка проводов будет наше все. Основа промышленности.
Парни, без всякой "нэонки!" - так чем эта, реально копеечная ЭЭ грозит? вот что надо знать, а не прибыль от прродажи
Ээ и так не самая дорогая штука, не считая крупных производств.
Ещё раз - в задаче не сказано о мощности этого генератора, одно дело если он бесплатный в каждую юрту монгольского кочевника сам прилетит, а другое дело - металлургический завод запитать. Если речь о маленьких, бесплатных, неощутимых и с нулевым выхлопом - будут больше потреблять. И всё.
Копеечная энергия уже есть. Это вот всякие ГЭС. Вопрос в ее передаче, в потерях, в инфраструктуре.
Если речь идет о мобильных генераторах, например, чемодан, 20 кг, дает 20 кВт постоянно на протяжении 20 лет, вот это уже очень и очень серьезно. Очень.
Это другая инфраструктура городов и поселков. Это другой транспорт. Это другое оружие.
А подъезде, например, на каждой площадке есть такой чемоданчик. К дому фактически подводится только вода и отводится только канализация. Нагрев воды - внутри квартиры электричеством. Теплоцентрали не нужны, газ не нужен, электросеть не нужна.
Если машины - то все ездят со скоростями до 80-90 км/ч максимум, для этого вполне хватит 20 кВт электромотора. Машины здорово упростятся в плане трансмиссии.
Про оружие - какие-нибудь дроны, которые месяцами могут летать над объектом. Это будет реальностью. Такие спутники на сверхнизких орбитах.
А ещё такой чемоданчик можно накоротко замкнуть..
Шел по пустыне .смотрю стоит ветроэлектро генератор и рядом несколько гектар солнечных панелей .Вокруг никого нет и даже подключить проводочки некуда .Включил рубильник и загорелась одинокая лампочка в 40 ватт .
Воды нет еды тем более .Ничего нет.Есть до хрена электричества от которого нет никакого толка .Постоял подумал и пошел дальше .Пить и кушать хочется и с каждым днем все сильнее.
Мест где навалом энергии масса.Халявная бери сколько угодно.Опусти трубу в жерло действующего вулкана и вот она полная халява.Кипяти воду .грейся.крути турбину.Но ненужна энергия на горе она нужна на заводе в городе в сотнях км от этого вулкана.
В космосе и на луне полно халявного тепла и что от него толку нам живущем в Нижнем Тагиле в зимний мороз?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как говорится, не киловаттом единым жив человек.
На самом деле, что бы тут не вещал об энергетическом кризисе АлексНож, самым дефицитным и потому самым дорогим ресурсом на планете является человеческий труд, то есть время своей жизни, которое люди тратят на производство товаров и услуг. Этот ресурс присутствует абсолютно в любом продукте и составляет ровно 100% его себестоимости. Именно 100%, так как всё остальное в любом продукте это по сути халява из недр природы. Медь только тогда обретает стоимость и цену, когда люди затрачивают свой труд на производство медного кабеля, а до этого она в виде руды не имеет никакой ценности и стоимости. Фактически человеческий труд это единственный ресурс на планете, всё остальное просто невостребованный мусор.
Ровно то же самое и с электричеством. Сколько бы его ни было, его ценность будет определяться затраченным трудом на его производство. Если вдруг оно польётся из розеток абсолютно бесплатно и в неограниченном количестве, то его просто перестанут учитывать в расчёте стоимости товаров и услуг, то есть электричество просто выпадет из экономики, как это происходит с воздухом, которым мы дышим. В итоге в мировой экономике не изменится ровным счётом ничего. Как максимум, произойдёт некая перебалансировка (может быть даже и очень болезненная) стоимости одних товаров относительно других, но суммарно стоимость всех товаров и услуг не изменится, так как на их производство уйдёт ровно то же самое количество человеческого труда, так как эту величину на коротком промежутке времени можно считать константой.
Интересная мысль, я ее думать буду.Это без подколок, лично для меня это неожиданный взгляд на оговаримые проблемы.
Да уже не раз обсуждалась эта тема.
Если мы получим портативный генератор энергии, то много народа ломанется в тайгу огурцы в теплицах выращивать, менять на оленину и с этого жить.
Децентрализация сильная произойдет. Нет смысла ютиться в однушке на 16 этаже, если можно купить домик в пригороде и кататься на работу на электромобиле с вечным двигателем)))
Нечто такое как в сша, где достаточно дешевое топливо, но в более широких масштабах. Тогда бабы в России больше детей будут рожать
А в мировом масштабе начнется соревнование государственных систем. Этакий забег на стометровку. Чье социально-государственное устройство победит, тот и станет образцом для подражания в мировом масштабе, а в дальнейшем осью глобализации, неформальным мировым гегемоном
В таком соревновании наибольшие шансы на победу имело бы государство наиболее эффективно вкладывающиеся в развитие своих граждан и коллективное творчество. Вроде бывшего СССР. Поэтому пока не сформированы информационно-технологические методы контроля стабильности власти, и не распространены на все развитые государства, мировая капиталистическо- финансовая верхушка будет всеми силами тормозить научный прогресс в направлении доступа к свободной энергии
Вот, кстати, именно этих проблем и ожидаю, и опасаюсь - поэтому и разместил тут этот тред. Вопрос именно в государстве, как таковом. В попытках и необходимости контролировать все и вся. Просто пытаюсь понять, насколько сопутствующие опасения актуальны. Если это все на уровне "а как бы не чиго?", то тут лучше все выложить - как и что сделать самому, для вот этого. Это, если вообще принцип проверить или светодиод запитать. Но меня то как раз интересуют возможности различных государств: сиречь, юридических систем, в связи с возможностью запрещения таких , абсолютно, свободных генераций ЭЭ. Ну и к чему это все в итоге привести может, в мировом масштабе, без научной, и прочей, фантастики. Ну или можно с ней :).
С научной фантастикой ?
Извольте
В США будут ловить контрабандистов с генно- немодифицированными семенами огурцов и помидоров. А за наличие на участке не разрешенных посадок продуктов будут расстреливать на месте.
В ипотеку будут брать не
квартирыдома, а скважины на участке т.к. власть имущие обложат свободный доступ к чистой воде драконовскими платежами. А без воды самостоятельное выращивание продуктов не возможно.Американские штаты поделятся на корпорантов и говернеров. В штатах корпорантов будет собираться в основном цветное население и ему будут платить безусловный базовый доход., пособие на содержание детей одинокими черными матерями и гейскими парами. Вся эта публика продолжить тусить в крупных городах.
В штатах говернеров начнут строить сельские крепости, а безработные и преступники будут работать на плантациях генномодифицированной редиски , семена для которой будут поставляться из штатов корпорантов. В обмен же говернеры будут поставлять корпорантам редиску.
Что произойдёт, мы видим на примере... атомов. Атомов, которые представляют из себя некое подобие планетарной системы. Вокруг маленького металлического ядра вращаются ещё более маленькие металлические шарики - электроны. Откуда они берут энергию для своего вращения? Уже не одно столетие учёные бьются над разгадыванием этой загадки природы.
Итак, наличие бесплатной энергии позволило атомам объединиться в молекулы, молекулам - в тела, ну и так далее... То есть, происходит достаточно сложная структуризация системы. Очевидно, нечто подобное произойдёт и с социальным организмом под названием "человечество".
Не забывайте, что независимость женщин от мужчин обеспечила именно дешёвая энергия. Да, дешёвая по сравнению с предшествующими веками. То же самое можно сказать и про негров, и про лошадей, да и про пидарасов, пожалуй, тоже.
Все эти извращения, типа, феминизма, веганства, прав человека, политкорректности и пидарасьей толерантности стали возможны только благодаря наличию достаточного количества энергии. Которая, собсна говоря, и обеспечила этот безудержный взлёт... эмм... "демократии" и прочих безобразий и излишеств, типа, чревоугодия, пьянства и прелюбодеяния.
Знаем ли мы примеры лёгкой добычи энергии из окружающей среды? Да, знаем. Достаточно чиркнуть спичкой и можно поджечь костёр. Или вот, ещё один, достаточно распространённый в Северном полушарии способ. Берёте в лесу сухую сосновую палку, упираете её в землю под углом в 37º к горизонту и резким движением поворачиваете против вращения Земли. Палка вспыхивает голубоватым пламенем, постепенно переходящим в ярко-рыжее.
Причина банальна и тривиальна. В результате пересечения силовых линий магнитного поля Земли происходит резкое высвобождение кинетической и электромагнитной энергии, приходящейся на единицу площади поверхности пробного тела, коим в в данном случае выступает сухая сосновая палка.)
По сути вашего высказывания, получается все таки, что "дешевая энергия" это - плохо. Или я не так понял?
Камрад, ИМХО написал что "излишества" до добра не доводят.
Хотя наличие "излишеств" резко увеличивает вариативность возможных структур и видов организмов в "экосистеме".
Если у вас дефицит ресурсов - то выживут в итоге только крайне приспособленные и оптимизированные структуры.
Это наглядно и понятно - в фирмах получивших доступ к бюджетным (халявным) деньгам - тут же начинают плодиться отделы с креативщиками, рекламщиками, финансистами и юристами. Множество заместителей ген.директора и т.д. Разнообразие офисного планктона резко повышается. Пользы для общества - обычно никакой нет. Конкурировать в мировом масштабе такие фирмы не способны.
Основной вопрос как заставить людей вместо того чтобы жрать в три горла при доступной халяве - себя разумно ограничить и направить ресурсы на реальное развитие.