Вижу, что далеко не все поняли, что же на самом деле сказано Ч.Хаматовой или журналистом перевравшим её слова (разницы никакой, потому что они принадлежат к одному слою как социально, так и этнически).
Сама по себе фраза «я ненавижу Великую Отечественную войну» звучит очень не по-русски. Русский так никогда не скажет (она хоть и не русская, но родилась-то вроде не в Сомали, так что русским языком владеет как родным).
И сказана фраза вовсе не пастухом Магомедом из горного селения где-то Дагестане. А человеком с образованием и соответствующей культурной средой, притом почти на 100% составленной из гуманитариев.
Автор фразы владеет и словом, и символизмом по определению!
Не на уровне Пушкина, конечно, но базовый уровень не может не присутствовать.
А вот у камрадов как вижу не у всех он есть! Потому что символизм фразы вполне прозрачен, а смысл её весьма точен, а большинство на АШе его и не уловило!
Вернёмся к тому, что русский человек так никогда не скажет. Не скажет не потому что фраза неграмотна, а потому что в тех дискурсах, что поддерживаются среди русских, такой логический выверт невозможен. Фраза грамотна, но она несёт смысл непредставимый для русского (в широком смысле) человека.
Так что же сказано, каков смысл фразы? Разве в ней говориться о самом событии войны 1941-45 годов? Нет! Когда хотят сказать об ужасах и тяготах войны, выражаются иначе.
Перевод на точный язык без символизма: "я ненавижу дискурс Великой Отечественной Войны". Не больше, и не меньше. Дискурс! Автор фразы ненавидит то, что Великой Отечественной Войне придаётся такое громадное значение. Что мы празднуем Победу в ней как величайший миг истории нашей страны и народа. Что подвиг наших великих предков ставит перед живущими планку, даёт моральный ориентир, но и требует определённого уровня развития личности. Победа и путь к ней дают нам опору, но требуют быть достойными предков. И это устраивает далеко не всех!
Вот это всё она и ненавидит! А фразы о том, что "война - это плохо" - они для прикрытия и придания благообразности, чтобы мерзость так не выпирала. На самом деле послание-то вполне прозрачное и полностью укладывается в то, что полилось опять как и каждый год мутным потоком:
"Заканчивайте праздновать 9 мая, прекращайте гордиться Победой, забудьте Войну, станьте ничтожными и мелкими".
Комментарии
Какой бред. Вы лечиться не пробовали? И зачем этот бред на пульсе?
Сражён вашей аргументацией...
просто Ника проиллюстрировала пословицу "простота хуже воровства")))
Ника кой простоты, это пример платного комментатора охранителя "креативной" либерастни в стиле зачем ви тгавите и онижедети
Мне кажется вы что больно глубоко копнули. Но может вы и правы. Фразу можно толковать и так и этак.
Да не так уж и глубоко. Кривизна фразы навела на мысль, правильно ли мы её понимаем. Дальше родился данный текст.
Собссно, все наши войны и есть реальная, конкретная цена русского народа.
Ессно, торгашам, явным и тайным ненавистникам русских, конечно же хочется сбить эту цену, тем более, что больше ни у кого такой нет.
Вот и вырвалось невольно у девочки...
Это очень правдоподобное объяснение подспудного смысла.
Вполне понятное победобесие происходит каждый год, только не у русских, а у гозманов и серебрянниковых
Толковать фразу "так" не получится.
Потому как если считать по-простому, что "ненавижу" - это противопоставление "люблю" - то ведь не найдешь таких, кто скажет: "я люблю Великую Отечественную войну". Так что пустое получится высказывание, бессмысленное.
А вот в смысле "ненавижу память и чествования победителей" - это вполне осмыслено.
Даже если сама гнида этого не сознавала, все равно выдала именно такой посыл, какой и хотела. Так что Кесарь прав.
Все она сознавала,дрянь такая! Она не первый раз замечена в разных гнусностях. Кем себя возомнила эта лицедейка?
Хаматову невозможно понять иначе в свете её прежних высказываний и того, как она регулярно вступается за всякую гнусь.
да не, ахеджакнула актриска знатно! Мальтчик Колья с "Невыинными немцами" - из той же оперы
Смогли бы вы зарезать Чулпан Хаматову и при этом не спалиться? ц) скотство,com
Не понял слова дискурс. Залез в википедию, не понял еще больше.
Можно пояснить на рабоче-крестьянском, что это такое?
Общественно распространённый способ обсуждения темы, включающий в себя набор методов и оценок, а так же символический язык и терминологию.
Давайте помогу вам немножко.
Дискурс - это иллюзорный фрагмент реальности, созданный в уме жертвы дискурса ложью, как правило, медийной пропагандой.
Основываясь на иллюзорной реальности (т.е. на лжи), жертва дискурса совершает поступки, выгодные создателю дискурса (т.е. лжецу; дискурс-монгеру и его хозяину). Такие поступки проистекают формально правильно из кривой логики дискурса, поэтому жертва дискурса собственными размышлениями приходит к мысли об их логичности и значит правильности, отчего в ней и убеждена.
Пользуйтесь на здоровье, мне не жалко.
Источник: S.N.U.F.F.
Ну это просто - четко зафиксированный в общественном сознании нарратив в котором может проходить обсуждение данной темы (шутка)
Это русло обсуждения проблемы.
Вроде более менее понял. Спасибо.
ничего ты не понял
сама русло
только увидел удачную формулировку -- и вот тебе, сразу "шутка" :(
Отличное определение, только слово нарратив еще на русский осталось перевести и будет совсем хорошо.
Иногда банан это просто банан.
Это давным давно произносится в открытую.
Разговоры про "Победобесие", а также прямым текстом высказывалось, что 9 мая должен быть день скорби по погибшим.
Так что Хаматова ничего нового не сказала.
Да, я про это и писал, что это часть общей кампании, которая никогда не прекращается, но активизируется к 9 мая каждый год.
По сути нового ничего, а вот фраза - это новый способ обёртки всё того же говна.
Это культ смерти, тогда как сегодня 9 мая - это культ жизни. Подмена понятий как бы понятна.
Характеристики насаждаемого культа смерти можно оценить с помощью Украины.
Именно!
Хорошо, что это начинают замечать многие. А то в прошлом году я по поводу этого высказался, как именно "празднуется" День Победы в РФ, так на меня всех собак спустили. Хотя вообще-то всё на поверхности.
Уважаемый Кесарь, вот здесь немного жестче сказано.
Отдельные тезисы здравые. Что Бессмертный полк назван развлечением псевдо-патриотов, это неправильно. Даже если это так, то пусть будет хоть так, чем совсем не будет. Но налицо действительно есть проблема. Она заключается в том, что идеологи от власти ввиду невозможности устранить явление, решили его возглавить. И возглавили. Но при этом заменили атрибутику военную (красное знамя победы) на российский (а на период войны предательский власовский) флаг. И это действительно вызывает у людей старой формации когнитивный диссонанс, а у молодёжи неверное представление об этой войне. По сути это подмена символики, ценностей, истории. Под лозунгом "Память без политики" вершатся страшные дела. Ну какая может быть память об этой войне без политики, когда война была инициирована с целью уничтожить коммунизм, и именно сплочённый большевиками советский народ сломал хребет мировому фашизму (германский фашизм пал, а американский убрался за океан до времени)?
И что сильно меня всегда удивляло в шествии, это его страдальческо-упаднический, скорбный и сильно выраженный ритуальный характер. Где там победа-то?
Поддерживаю.
А вот тут не согласен. Таким его планировали сделать, но не получилось.
Юрий Мухин хорош тем что всё чётко, ясно, доходчиво объясняет, трудно придраться. Кроме того, он не "выплёскивает вместе с водой ребёнка", как это делают Познер, Мальгин, Невзоров, Юрий Князев и им подобные.
Да уже и не текстом, к сожалению. Видел новые памятники событиям Великой Отечественной. Они такие жалкие, слёзные, тоскливые. Ничего в них великого, победного и героического нет. У государства на памятники денег нет - отдают "волонтёрам" типа РПЦ. А они же на свой лад переиначивают события и взывают к смирению, покаянию, скорби. Им нужно свои цели достигать под красивым прикрытием. Все эти неистово крестящиеся перед атакой советские солдаты в фильмах (и главнокомандующий Шойгу на военном параде) из той же оперы.
Она просто актриса, не философ, не политик. Наверное даже и человек неплохой. А вещает просто то, что вещается в ее тусовке и теми же словами. Поэтому ни обсуждать сказанное, ни выяснять что там имелось в виду - смысла не вижу.
Так про тусовку и речь, вообще-то. См. заголовок.
Если её болтовня попала в информационное пространство, то уж извините... надо и обсудить и осудить, если что. Иначе все будут считать это нормой. А у себя на кухне может что угодно вещать, конечно..
Глянул эту актрису, у неё 3 ребёнка от разных мужчин но из одной актёрской тусовки, ясен пень, таким пример дедов как надоедливая совесть.
Где она это сказала? То что подобное Хаматова могла сказать не вызывает сомнения, но все же укажите ссылку на источник. Мы прочтем а уже затем и обсуждать можно.
https://www.buro247.ru/culture/theatre/24-apr-2019-chulpan-khamatova-int...
в конце интервью практически
цитата
Дело против Серебренникова ещё не артикуляция?
Нет.
Почему?
А за что его сажать? Разве Кирилл был каким-то супероппозиционером? Или они хотят сказать: «Не ставьте талантливые спектакли, ставьте говно»? Ну пусть скажут тогда: «Выезжайте на сцену на танках, машите флагами, и будет вам счастье».
А они так не говорят?
Нет, они хотят талантливый театр, талантливых артистов. Но талантливые артисты не играют в бездарных постановках бездарных режиссёров. Талантливый артист может быть только в талантливом месте. Наше поколение им уже не запугать, мы всё равно будем нести «ересь».
Ересь?
Я, например, ненавижу Великую Отечественную войну, я не могу ей гордиться. Для меня это боль, кровь и страдание не только русского народа, но и немецкого, солдат и мирного населения других стран. Я в принципе ненавижу войны и ни одну из них никогда не поддержу. А если она всё-таки случится, то мне будет жалко все стороны конфликта.
То, что вы говорите, сильно противоречит нынешней риторике власти.
В «Современнике» Кирилл ставил спектакль «Голая пионерка». Сегодня его и представить невозможно, потому что он абсолютно пацифистский, внятно артикулированный спектакль про то, что жалко всех.
И всё-таки, чем закончится эта история, как вы считаете? Как можно реабилитировать Кирилла перед обычными людьми, которые смотрят телевизор?
Я не знаю. Кирилл должен быть на свободе. Время всё расставит на свои места, в этом я даже не сомневаюсь. Нет смысла реабилитировать Кирилла перед людьми, которые не знают его или его творчество. Нет смысла, пока они не начнут смотреть другое телевидение, слушать другое радио, жить другими категориями.
Что должно измениться, чтобы у нас появилось другое телевидение, другое радио, другая повестка?
В России человек должен стать главным. Не страна, не территория...
Не патриотизм...
Не патриотизм, хотя я очень люблю это слово. Я дважды жила вне Родины и просто подыхала. Я настоящий патриот. Я люблю свою Родину и хочу, чтобы всем было хорошо, чтобы в ней не умирали дети, чтобы невинные люди не сидели в тюрьмах. Пройдёт много времени, прежде чем наши люди поймут, что они ответственны за свою жизнь сами. Рабское сознание, которое нам так долго насаждала советская власть, — это такой посттравматический синдром, который нужно вылечить и забыть.
Конец цитирования.
Имхо, просто эльф непуганый пытающийся спрятаться от некомфортного мира.
Можно ненавидеть Вторую мировую. А победой в Отечественной надо гордится. Развели насекомых...
Хотя
возможно тут и дихлофос слаб будет...
Ну её, территорию... Берите кто хочет. Космополиты, ТБМ!
Спасибо за ссылку. Как предполагаю Чурбан сказала то что желала сказать. В том случае если журналюга переврал её слова, с 25 апреля было достаточно времени чтобы этой статьи больше не было в рунете, да и подать иск в суд. Ни того ни другого не произошло.
Серебряков, талантливые? Обычныое бескультурье.
"Голая пионерка" ""Дети Арбата" это не бездарные режиссёры? Или у Чулпан плохо с головой, очень на это похоже, и она не отличает талант от дегенерата?
И где такое было?
Такое возможно при капитализме? Где главное- деньги.
Да, вскрылась она зачётно. Наш народ многое может простить, но только не плевки в тему Войны и Победы.
Согласен. В первую очередь потому что такое построение фразы нормальному человеку в голову не придет. За этой фразой стоит желание выдать идею, о которой нельзя говорить открыто, но в красивой обертке.
Именно так.
Если разницы никакой, то почему Вы так рьяно бросились обвинять Хаматову? Почему не журналюгу изолгавшегося?
Вам показалось.
А кто она по крови, кстати? Чья наследница? Раньше она так по-моему не палилась
Татарка казанская. В 12 топила за Путина и говорила что Северная Корея лучше чем революция. В общем неоднозначная личность в этой западофильной либеральной тусовке лицедеев и шутов. Засим не понятно это её высказывание. Есть всё же вероятность, что она просто коряво высказалась, без тайного подтекста.
Страницы