(расширяем кругозор) дельта между средней зарплатой, стоимостью обучения и количеством бесплатных мест в ВУЗах, колледжах.

Аватар пользователя RomanSmirnov

[нарратив] Что характерно для «языческого» сознания? Это прежде всего заточенность на природные циклы, годовые, жизненные и прч. «дожить бы до весны». Альтернативное — сформировавшиеся в том числе под влиянием концепции «Конца света» действительно современное сознание скорее линейно — есть начало и есть конец, как в персональном, так и в глобальном масштабе - «циклы» в лучшем случае прячутся внутри, не уверен, что одно круче другого, но в одинаковом классе — конечно четкое понимание и ощущение конечности позволяет эффективней распоряжаться ресурсами и обладающие им «страты» бьют общества или слои общества с «языческой моделью» (тем более искусственно сформированной).

При условии «предсказуемости» условий конечно - в условиях непредсказуемости, короткий горизонт планирования тоже может дать определенные преимущества. Меньше вероятность критических ошибок и выше адаптивность. Истина как обычно где то посередине — оптимальный вариант это «гибридные» общества.

В условиях стремительного расслоения Российского общества и чуть ли не принудительной примитивизации сознания (что кстати не факт что плохо для экономики или обороноспособности — устойчивости) интересно наблюдать за реструктуризацией жизненных циклов у большинства населения.

Как то давно рисовал схемку — этапов, где эта самая цикличность-линейность прослеживается…

20190503132259_mceclip0.png

 

Видно, что в текущей схеме соц.устройства одной из ключевых точек «бифуркации» и соответственно контроля это образовательный момент.

Если в «соц.лагере» с бесплатным образованием и управляемым жилфондом, специализацией как рабочей, так и порой научной, распределение в ключевых точках происходило полупринудительно, то теперь возникает такой же (если не более жесткий) дополнительный фильтр (контур управления) из «стоимости».

Условно говоря - «охранник» из ашана или разносчик яндекс-еды, менеджер свободной кассы никогда, даже теоретически, не сможет накопить достаточно "денег" для обучения своих детей в МГУ или каком то действительно полезном «колледже» (даже если у него возникнут такие мысли!), да при достаточно серьезных затратах на предварительную подготовку его дети могут пробиться на "бесплатные" места, но будем объективными это исключение лишь подтвердит правило.

Т.е. единственный реалистичный вариант (кстати не всегда плохой!) это самостоятельная работа «детей», чтобы например к 30 позволить второе образование.

Аналогично простая формула — затраты на обеспечение «жильем» — расходы на разъезды и прч ставит фильтр для иногородних. Понятно, что для отдельных персонажей это преодоление барьеров скорее идет на пользу, но в целом для популяции «формулы» работают прекрасно.

В дополнении к предыдущей заметке [ https://romansmirnov.org/186  ]  с координатами-локациями, мест где тусуются современные «Российские брахманы», предлагаю читателю пройтись по образовательным «учреждениям».

У РИАН ньюс есть две публичных базы данных - Колледжи и ВУЗы (первые кстати не так уж маловажны — профессиональные рабочие уже давно зарабатывают не меньше мозгляков).

Из полезного там занесены «стоимости обучения», вот отсортированные списки (некоторую ценность представляет относительное исчерпываемость оных):

Топ

20190503142438_mceclip0.png

Все:

 

Колледжи:

Топ:

20190503142606_mceclip1.png
Все 

 

Собственно "цифры" в данном случае яснее любых слов, если сейчас все это хозяйство заведут снова после пары десятилетей хаоса в модель, на самом деле по большому счету не важно - "социалистическую" или модернизированную "посткапиталистическую" - то через поколение все может выстрелить будь здоров. Поэтому партнеры так и дергаются. 

Правильно организованная Система обучения снесет все остальное. 

В настройке модели ключевое это дельта-зазор между "ЕГЭ-фильтром"  и минимальной стоимостью обучения, средней региональной зарплатой. Двигая в том числе ее, кроме других факторов - налогов на наследство, имущество и прч, туда сюда можно эффективно регулировать уровень расслоения - не только имущественного, но и ментального.

У пиндосов регуляция производится через "ставку кредитов" на обучение, европейсы обучают бесплатно, но есть проблемы с работой. По какому пути пойдут у нас большой вопрос.

Наиболее логично выглядит конечно формирование "заказа" заранее, но способна ли сегодняшняя Система, живущая по большому счету в "цикловом" формате на его формирование?

Пока наблюдается только "кластеризация", с упором в хищнические "скольково" образные форматы и с научным подходом тоже не спешат, а времени то не так много осталось до "точки сингулярности". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 2 месяца)

 

 Достаточно примитивная схема, отражающая жизненный цикл "среднестатистического" россиянина, не хватает только такого социального института как тюрьма -   а там может оказаться любой. 

А почему не может поступить на бюджет в МГУ? У моей коллеги дочка поступила в МГУ на бюджет в 2010-х, при том, что коллега  - эммигрантка из Узбекистана и кореянка по национальности.  Ребёнок поступил в Москву, родители уволились и переехали в Москву, отец инженер-авиационщик( в провинции работал на должности рабочего на авиаремонтном заводе). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Переехали в Москву? Решили положить себя на алтарь образования единственного ребенка? Похвально

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Пока может, да и вобще если список посмотреть внимательно, то видно, что у нас не "кастовое" (дипломаты-медики) образование  относительно доступно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А почему не может поступить на бюджет в МГУ?

Более того, поступать на платное в хороший вуз класса МГУ/МФТИ нынче большой риск. По крайней мере по МФТИ вероятность поступив на платное быть не отчисленным получалась что-то около 50%. Требования к студентам выставляются по поступившим на бесплатное. Соответственно, поступивший на платное должен или сам догнать остальных (но почему он этого не сделал до поступления?) или не сдаст экзамены. Поэтому на платное имело смысл только если экзамены провалил по какой-то случайности.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

Сын сейчас учится в МФТИ. Поступил по ЕГЭ сам, на бюджет. Проходной бал был за 300 (3 ЕГЭ + 10 за "бантики / лайфаки"). К 4 курсу бакалавриата из 5 груп потока осталлось 2. Остальные растворились....причем первые потери (2 единственные девочки в группе) потерялись ещё до первой сессии. Это по поводу московских вузов.

По поводу расслоения и социальных лифтов (нет возможности поступать в "приличный" вуз, нужно много деньга..). Уже второй год подряд металлургический институт УрФУ (механико-машиностроительный, металлургический факультеты) не набирают БЮДЖЕТНЫЕ места. Нет абитуриентов,с ЕГЭ по физике...Все сдают обществознание, историю....При этом рабочих мест, включая большие города (Челябинск, Екатериннбург, Пермь...) море, заводы / корпорации / проектные конторы плачут за кадры. Готовы предоставлять жилье, зарплату. Нет абитуриентов....Так что Уважаемый RomanSmirnovru.gif  сильно не прав, в части невозможности достижения качественного образования. Просто нужны 2 условия:

1. Родители (учитывая, что предпрофильная подготовка начинается в 7-8 классе, выбирают направление именно они) должны расстаться с бредовыми мыслями о предпочтительности, в том числе экономической, экономического образования (особенно учитывая, что собственно экономического образования в России практически нет. ВШЭМ всем впаривает менеджемент вместо экономики).

2. Дети / абитуриенты / студенты должны понять простую вещь, за которую АШ уже давно топит - РЕАЛЬНАЯ экономика рулит. Тот, кто умеет сварить металл, обжечь кирпич, склепать автомобиль, протянуть провод, перегнать нефть на бензин (не говоря уже о проектировании всего вышеизложенного)  ВСЕГДА будет сыт, одет и в квартире / доме. Ну а у манагера - как пойдет...

Так что, все проще - хочешь подняться (или чтобы твои дети поднялись) - учись

"Учится, учиться и учиться". В. И. Ленин

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

В данном случае рад ошибиться,  ... корпорации везде плачут, а сколько зарплата на этих предприятиях? Какой нибудь конкретный пример.

На наборе могут сказываться демографические проблемы.

Посмотрел баллы - ценник - у УРФУ не так уж мало:

(#126) http://syktsu.ru Сыктывкарский государственный университет имени Питирима Сорокина г. Сыктывкар 64.88 56.67 145,100 212,950
(#127) http://urfu.ru Уральский федеральный университет имени первого Президента России Б.Н. Ельцина г. Екатеринбург 73.43 64.17 136,000 212,400
(#128) http://prouniver.ru Санкт-Петербургский государственный университет промышленных технологий и дизайна г. Санкт-Петербург 66.89 61.63 146,000 212,000
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

ЗАО ЕвразНТМК мастер доменного участка оклад - 25 т.р. на руки первый год - от 35... помошник мастера газопеччного участка - оклад 18-20 (от цеха), на руки - от 30...Первоуральский Динасовый завод, инженер Инженерного центра - оклад в первый год 30, на руки - от 38....(плюс квартира, сначала - корпоративная, но с правом выкупа по остаточной стоимости через 5 лет). Свердловский завод керамических изделий линейный  мастер смены оклад - 35 на руки - от 50 ...... 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Надо поднимать..., хотя на сорокет в регионах, с заводской столовой и квартирой, бесплатным детским садом, образованием для детей и прч, уже наверно можно жить.

Впрочем экономика "московской-санкт-петербургской" агломераций и регионов (да их самих между собой - взять Калининград - Владивосток - Мурманск и например Пермь ) похоже отличается сильней, чем между государствами.

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 11 месяцев)

Поступление в МГУ образца 2010 года - это одно. и Совершенно другое поступление в МГУ на бюджет в 2018 году.

Каждый год - меняет картину. Можно ли ? да ... какой конкурс? запредельный.

 

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 2 месяца)

 Тем более  не ясно, что будет с образованием в 2028. 

   Самое главное корочка и то что в голове, а не буковки вуза. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Сын знакомого шлифовщика учит баллистику в Петербурге. Из 100тыс городка.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

вопрос в массовости. Одиночные граждане погоды не делают

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Таланты продукт штучный. Тут вон результаты ЕГЭ стали помогать провинциальным подросткам поступать в столичные вузы. Прежняя система ранней РФ во многом этому мешала.

Это как раз родители москвичи стали продвигать своих детей на платные направления, потому как многие бесплатные занимаются более грызущими науки провинциальными студентами. Это, кстати, не только обучения касается, но и существенного ряда позиций в креаклиате.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

75% студентов в Питере - иногородние.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Вот-вот. Выводы у ТС таки не правильные.

PS Максимальную концентрацию красивых барышень в одном месте наблюдал в питерском метро angel

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Как понять "ментальное расслоение".

Аватар пользователя Просто Владимир

Видно, что в текущей схеме соц.устройства одной из ключевых точек «бифуркации» и соответственно контроля это образовательный момент.

Это есть большое заблуждение. Образование не является точкой бифуркацией. 

Все кто так тянется к образованию ставя на него всё, проигрывают. Для того что бы стать успешным , образование не главный инструмент. Даже второстепенный.

Есть другие вещи из соц.устройства  , обеспечивающие прохождение в социальный лифт без очереди.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Есть другие вещи из соц.устройства  , обеспечивающие прохождение в социальный лифт без очереди.

 

есть конечно, и всегда были, но не всем они годятся, некоторые подобным брезгуют.

Аватар пользователя Просто Владимир

Брезгуют они потому что проигрывают. Вернее делают вид что брезгуют. Сделал вид , что брезглив и уже  не так больно признаться в полном проигрыше.

На самом деле природа показывает, что мир устроен немного по другом, чем кажется в детстве. 

Хотя....образование замечательно как дополнительный шанс, что бы  найти хорошую работу и успешно  работать. Тут родители не врут ни грамма. Учиться всё таки нужно.

Но мало научиться хорошо работать, нужно ещё уметь зарабатывать. .wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Брезгуют они потому что проигрывают. Вернее делают вид что брезгуют. Сделал вид , что брезглив и уже  не так больно признаться в полном проигрыше.

 

а, ну да. вся толпа поела говна, кто больше сел - тот подебил, а ты вообще есть говно не стал, и потому ты проиграл, слабак, и вообще. хромает, логика-то.

 

На самом деле природа показывает, что мир устроен немного по другом, чем кажется в детстве.

 

я и сейчас убеждён, что не понимаю как он устроен, а я далеко не в детстве.

 

Но мало научиться хорошо работать, нужно ещё уметь зарабатывать.

 

что конкретно зарабатывать? грыжу? геморрой? невроз? бабло? бабло и невроз? невроз, грыжу и геморрой? в принципе мне понятно, про зарабатывание-то. я, человек рождённый для другой системы, с ценностным складом характера, который был востребован тогда, у меня немного другие приоритеты, которые сейчас никому не нужны. мне конечно тоже хочется хорошо, обильно и вкусно кушать, и жить в комфорте, но я это не ставлю себе целями.

Аватар пользователя Просто Владимир

Зарабатывать надо место в обществе. Остальное прилагается. И система тут не при чём. Уклад любого общества благотворит успешным людям. Хоть феодализм, хоть социализм, хоть как сейчас у нас -нэп. И приоритеты и цели всегда были одни и те же. УСПЕШНОСТЬ. При этом цель хорошо кушать и спать мягко не ставится. Это само собой прилагается успешному человеку. Основная цель успешности, это доминирование. А у кого не получается, говорит, что он брезглив..... и тихо ненавидит тех у кого получилось.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

я тебя понял, и рад, что ты наконец-то раскрылся, употребив эти магические слова - "успешный человек", причём даже попытавшись определить "успешность" через "доминирование". эта дискуссия у меня уже была неоднократно, потому мне реально скучно это обсуждать, я надеюсь ты меня поймёшь. а чтобы тебе было не скучно, попробуй эмпирически проверить свой "критерий успешности" на универсальность, по областям приложения сил человеком и по различным культурным традициям, раз уж ты смело так заявил:

Уклад любого общества благотворит успешным людям.

...

Основная цель успешности, это доминирование

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вы поняли биологические основы человека, и приняли их слишком дословно. Доминировать можно разными способами, например Перельман живет в бедности, потому что он доминирует над всеми в математике, он один такой единственный на весь земной шарик.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

есть хорошее видео про вот таких вот "Доминаторов" - смотреть со звуком но лучше в наушниках! :) до конца! :)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Ахахахаа, "ты раздатку сломал, приводу П-ДА!!"

Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 1 месяц)

Зарабатывать надо место в обществе. Остальное прилагается. И система тут не при чём. Уклад любого общества благотворит успешным людям. Хоть феодализм, хоть социализм, хоть как сейчас у нас -нэп. И приоритеты и цели всегда были одни и те же. УСПЕШНОСТЬ. При этом цель хорошо кушать и спать мягко не ставится. Это само собой прилагается успешному человеку. Основная цель успешности, это доминирование. А у кого не получается, говорит, что он брезглив..... и тихо ненавидит тех у кого получилось.

Есть только одно НО... ценой вашего хорошего кушания - будут плохое кушание других. И когда они поймут цену вашей "успешности" и НЕ успешности их, они просто придут к вам и зададут вопросы "какого хера"? Это в лучшем случае. А в худшем вздернут вас, или еще что похуже, так как вы цените свою жизнь выше жизни других, почему собственно они должны с вами церемонится?  Хотите кушать за счет других? Не удивляйтесь, что они придут к вам через Нное количество лет и предъявят счет... А уж какой это будет счет... зависит от многих факторов. Око за Око.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Опять нам рассказываете красивые либеральные сказочки, так вот успешность в обществе капиталистического типа это прежде всего где и у кого родился данный конкретный человек.

Вся Успешность это просто высокие первоначальные условия.

Остальное это просто лютый бред и сказки ни о чем.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Опять нам рассказываете красивые либеральные сказочки, так вот успешность в обществе капиталистического типа это прежде всего где и у кого родился данный конкретный человек.

Да ну? Берём успешных людей: Линус Торвальдс, Ричард Столлман, Стив Возняк, Дональд Кнут. У кого из них успешность зависело от того, у кого родился данный человек?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это  люди из " золотого миллиарда", из верхушки среднего класса, как раз именно те у кого и есть возможности, так что ваши примеры лишь подтверждают мои слова.)))

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Хорошо. Не из золотого миллиарда:

Нараяна Мурти, Джек Ма, Сатья Наделла, Амансио Ортега, Карлос Слим, Владимир Путин.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Путин это  советская система, позволившая обычному человеку стать, первым лицом в государстве.

Нараяна Мурти начал свою карьеру главным системным программистом компании IIM Ahmedabad

Правда хорошее начало карьеры ? Паренек с улицы сразу после колледжа главный програмист)))

После переезда в США он получил степень магистра в области компьютерных наук в Университете Висконсин-Милуоки (англ.)русск. и степень магистра делового администрирования в престижной Школе бизнеса им. Бута (Chicago Booth School of Business) Чикагского университета.

Стоимость обучения в этих школах представляете?

 

Ладно что вам объяснять, у вас мозг наверное так в 90 годах прошлого века и остался, не плачте Дед мороз существует)))

А вообще задумайтесь вот над какой мыслью, понимаю будет трудно. но вы постарайтесь.

Скажите пожалуйста, а играть в рулетку наверное хорошо и правильно, шанс то там один из 38.

Хорошо же. правда?

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Правда хорошее начало карьеры ? Паренек с улицы сразу после колледжа главный програмист)))

Не с улицы, а после профильного высшего образования.

The phase I enjoyed the most was my time at iim Ahmedabad where I took up a job as chief systems programmer. In those days there were few computer science graduates so we got five job offers each. I had offers from hmt, ecil, Telco, Air India. The salary in those places was much higher than at the iim. But Prof. Krishnayya of iim who came to iit Kanpur talked to me for an hour about this great, modern mini- computer that he was going to install and that iim would be the third business school in the world to install a time-sharing system after Harvard and Stanford. He also said that the atmosphere was collegial, we’d work 20 hours a day and learn a lot. Taking this job at a salary of Rs 800 a month was the best decision of my life. 

И 800 рупий в месяц не ахти какая большая зарплата. Причём учился он бесплатно, так как на платное обучение денег у его родителей не было:

I had got admission to the iit by passing the entrance exam with a fairly high rank and a scholarship. But the scholarship was to be disbursed at the end of the year. I remember talking to my father who said that there was no way he could afford to pay since he was earning Rs 250 per month. He said: If you’re smart you can go to any college and be able to do something worthwhile. So I joined the local engineering college.

 Так что не передёргивайте.

Стоимость обучения в этих школах представляете?

Он в них не учился. Учился он в Технологическом институте Манипала. А в этих школах он заканчивал магистратуру. Причём, по контексту, он и в США переехал по приглашению магистратуры Университета Висконсина-Милуоки. Если это так, то ему даже стипендию платили. Степень магистра в школе имени Бута он получал уже работая в Sun и имея неплохую зарплату.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не с улицы, а после профильного высшего образования.

А много вы людей знаете которые после профильного высшего образования такую должность получали?

I had got admission to the iit by passing the entrance exam with a fairly high rank and a scholarship. But the scholarship was to be disbursed at the end of the year. I remember talking to my father who said that there was no way he could afford to pay since he was earning Rs 250 per month. He said: If you’re smart you can go to any college and be able to do something worthwhile. So I joined the local engineering college.

Ага отец его зарабытывал 250 рупий , а у него 800 рупий при этом отец его прямо скажем не очень то и бедный да? Вы в своих мозгах сначала разберитесь, а потом рассказывайте кто там передергивает, а кто нет.

Он в них не учился. Учился он в Технологическом институте Манипала. А в этих школах он заканчивал магистратуру. Причём, по контексту, он и в США переехал по приглашению магистратуры Университета Висконсина-Милуоки. Если это так, то ему даже стипендию платили. Степень магистра в школе имени Бута он получал уже работая в Sun и имея неплохую зарплату.

Все так и есть я не спорю. но речь то не об этом а о стоимости обучения в подобных заведениях, может ли гениальный человек пробиться, конечно может, но он будет такой один из миллиона.

А если уж попал в струю. тут тебе полный пансион.

Это лишь подчеркивает мою мысль.

Основное это родится у нужных родителей и в нужной стране. Но конечно бывает и статистическая погрешность, это примерно как рассказывать тупорылым дебилам , что в РИ дети рыбаков могли стать академиками, конечно могли , Ломоносов тому пример, специально для вас ( один из миллионов.)

 

 

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А много вы людей знаете которые после профильного высшего образования такую должность получали?

В тот период в Индии по той специальности — практически все. У него 5 предложений было.

Вот пример резюме: ведущий инженер в Сбере сразу после вуза

Или вот пример: Рубанов Владимир Васильевич  Первое место после кандидатской: директора Центра верификации ОС Linux и заведующий сектором операционных систем Института системного программирования РАН

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага тактика стандартная . вырвать кусок и попытаться сделать хорошую мину при плохой игре)))

.Вот пример резюме: ведущий инженер в Сбере сразу после вуза

33 года сразу после ВУЗа? ВАу!!!

Еще раз , бывают исключения на уровне стат погрешности? Конечно бывают.

А вот интересно на чем их компания так поднялась то? Не подскажите, первый раз разорился, а потом вдруг поперло.

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

33 года сразу после ВУЗа? ВАу!!!

То ему сейчас 33 года. Читать резюме умеете? В 2008 он закончил вуз и устроился в Сбер. И там 11 лет работал.

А вот интересно на чем их компания так поднялась то? Не подскажите, первый раз разорился, а потом вдруг поперло.

Второй раз он нашёл себе команду программистов в Patni. А поднялись они на аутсорсе. Если я правильно понял намёки, то у одного из тех программистов (Nandan Nilekani) были родственники в США и через них удалось найти клиентов (американцы по индийским меркам неприлично много платят).

Еще раз , бывают исключения на уровне стат погрешности? Конечно бывают.

Стать знаменитым и успешным по определению самих понятий являются «исключением на уроне стат. погрешности».  Кстати, даже на примере Ломоносова. Вот есть у нас сын рыбака, статский советник, основатель университета, академик ИАХ и почётный член Стокгольмской академии наук. Если дворянину, по-Вашему, всё это гораздо проще, то Вам не составит труда привести пример 3-4 дворян до 19 века с не меньшими достижениями.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То ему сейчас 33 года. Читать резюме умеете? В 2008 он закончил вуз и устроился в Сбер. И там 11 лет работал.

Цитату плиз, где написано что он сразу устроился ведущим инженером- программистом.

Второй раз он нашёл себе команду программистов в Patni. А поднялись они на аутсорсе. Если я правильно понял намёки, то у одного из тех программистов (Nandan Nilekani) были родственники в США и через них удалось найти клиентов (американцы по индийским меркам неприлично много платят).

То есть связи зарулили. Они брали работу и давали эту работу . так понимаю другим  своим программистам. все равно не понятно, с чего им такое счастье аж на 2 млдр долларов. что то там сильно не чисто.

Стать знаменитым и успешным по определению самих понятий являются «исключением на уроне стат. погрешности».  Кстати, даже на примере Ломоносова. Вот есть у нас сын рыбака, статский советник, основатель университета, академик ИАХ и почётный член Стокгольмской академии наук. Если дворянину, по-Вашему, всё это гораздо проще, то Вам не составит труда привести пример 3-4 дворян до 19 века с не меньшими достижениями

Да дворян там куча, берите все правительство , всех крупных землевладельцев.

Вам наверное не составит труда рассказать сколько из них выходцы из простого народа?

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

 

Цитату плиз, где написано что он сразу устроился ведущим инженером- программистом.

Так прямо в резюме:  

Апрель 2008 — по настоящее время

11 лет 2 месяца

ПАО Сбербанк России Западно-Сибирский банк

Ведущий инженер-программист

 

так понимаю другим  своим программистам. все равно не понятно, с чего им такое счастье аж на 2 млдр долларов. что то там сильно не чисто.

Не сразу 2 млрд. На 1993 было около 10 миллионов. В 1999 — 100 миллионов. На 2019 уже 10 миллиардов.

Если интересно, то вот подробно: https://www.moneycontrol.com/company-facts/infosys/history/IT

что то там сильно не чисто.

laugh 

Да дворян там куча, берите все правительство , всех крупных землевладельцев.

Кто из них почетный член Стокгольмской академии и ИАХ и основатель университета? Каждый???

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Апрель 2008 — по настоящее время

11 лет 2 месяца

ПАО Сбербанк России Западно-Сибирский банк

Ведущий инженер-программист

Повторяю вопрос где написано что он сразу устроился на должность ведущего инженера программиста.

Не сразу 2 млрд. На 1993 было около 10 миллионов. В 1999 — 100 миллионов. На 2019 уже 10 миллиардов.

Если интересно, то вот подробно

Нищщие индусы попали каким то непонятным макаром на рынок США, причем сразу на

Центр развития "Дженерал Электрик" США.  Корпорация Yantra
 в дочерней компании.

Вышли.

Круто чего уж там.

Кто из них почетный член Стокгольмской академии и ИАХ и основатель университета? Каждый???

Так он такой один из миллионов крестьян.

Ну так что с рулеткой то одобряете?

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Повторяю вопрос где написано что он сразу устроился на должность ведущего инженера программиста.

Если он на ней проработал 11 лет и 2 месяца, а в 2008 закончил вуз, то как по-Вашему? Или логика с арифметикой Вам не знакомы?

Нищщие индусы попали каким то непонятным макаром на рынок США, причем сразу на

Не сразу, а за 11 лет.  

Центр развития "Дженерал Электрик" США. 

Гм. В оригинале  Центр развития для "Дженерал Электрик". У меня тоже в описании моего предприятия есть «Клиентами Общества являются ... в том числе подразделения ОАО «ТюменьЭнерго», ОАО «Сургутнефтегаз»». Формально истинно, звучит красиво, но никаким достижением не является (разве что подтверждение, что программисты не настолько криворуки, чтобы Дженерал Электрик отказалась с ними работать).

Корпорация Yantra

Это дочерняя компания, созданная этими самими индийцами. Просто юридическое лицо, не заставлять же всех американских клиентов международные переводы делать.

Так он такой один из миллионов крестьян.

А дворян вообще ни одного. Одна миллионная больше нуля, так что в данном случае статистика на стороне крестьян.

 Ну так что с рулеткой то одобряете?

Зависит от ситуации. Если есть только 100 тысяч рублей, а отдать надо через три дня три миллиона, иначе закопают, то рулетка даст 3% шанс выжить. Если скучно и хочется потратить куда нибудь 50 рублей и выбор между рулеткой и баром, то тоже лучше рулетка. Если же пытаться на ней заработать, то нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Если он на ней проработал 11 лет и 2 месяца, а в 2008 закончил вуз, то как по-Вашему? Или логика с арифметикой Вам не знакомы?

Это вы с логикой видимо сильно не дружите, человека со стороны . сразу после института.  поставят на высокую должность только в одном случае, если у него там очень волосатая лапа.

Не сразу, а за 11 лет.

А чего они такого выдающегося изобрели или сделали. что их вообще туда пустили?

Гм. В оригинале  Центр развития для "Дженерал Электрик". У меня тоже в описании моего предприятия есть «Клиентами Общества являются ... в том числе подразделения ОАО «ТюменьЭнерго», ОАО «Сургутнефтегаз»». Формально истинно, звучит красиво, но никаким достижением не является (разве что подтверждение, что программисты не настолько криворуки, чтобы Дженерал Электрик отказалась с ними работать).

Формально не формально, кампания из Индии вдруг залезла на рынок США и хорошо там поднялась.

Еще раз какие они там выдающиеся открытия или супер продукты сделали?

Я могу понять если у них там что то гениальное, как Дизели например новый тип двигателя. но у них то там что.

А дворян вообще ни одного. Одна миллионная больше нуля, так что в данном случае статистика на стороне крестьян.

Зато дворяне владели землей , управляли государством. и пр.

Зависит от ситуации. Если есть только 100 тысяч рублей, а отдать надо через три дня три миллиона, иначе закопают, то рулетка даст 3% шанс выжить. Если скучно и хочется потратить куда нибудь 50 рублей и выбор между рулеткой и баром, то тоже лучше рулетка. Если же пытаться на ней заработать, то нет.

Ну вот. А предлагаете всем радоваться минимальному шансу один из миллиона.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Это вы с логикой видимо сильно не дружите, человека со стороны . сразу после института.  поставят на высокую должность только в одном случае, если у него там очень волосатая лапа.

Или если хороший специалист. Работать тоже кому-то надо. У меня первая запись в трудовой (ещё до окончания института) тоже была «руководитель IT службы». Правда в достаточно мелкой организации, сотрудников на 50.

А чего они такого выдающегося изобрели или сделали. что их вообще туда пустили?

Делали то же, что и все, но значительно дешевле. Демпинг рулит всегда и везде.

Еще раз какие они там выдающиеся открытия или супер продукты сделали?

Смогли эффективно передавать заказы от американских заказчиков индийским программистом, а результат работы обратно. Так, чтобы американским заказчикам не приходилось напрягаться.

Кстати, вот аналогичный пример поближе: https://www.abtosoftware.com/company. 11 лет, 300 сотрудников, филиал в США.

Зато дворяне владели землей , управляли государством. и пр.

Ну да. Как рабочие в СССР. Управляли государством царь и министры. Владели — тоже на ограниченных правах. 

Ну вот. А предлагаете всем радоваться минимальному шансу один из миллиона.

Если оценивать шансы, то надо сравнивать не с общим количеством сидящих ровно и уверенных, что ничего не изменится, а с теми, кто с теми же стартовыми условиями пытается чего-то достичь. И внезапно окажется, что не один из миллиона, а триста из тысячи успешно меняют свой социальный статус.

Вот ещё пример из тех, кого лично знаю: http://sergedata.com/resume.doc . Был реально беден, блата не было. Первые два курса жил только на стипендию (хватало на хлеб и молоко). Сейчас сооснователь и второй человек в https://www.abtosoftware.com/company

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Или если хороший специалист. Работать тоже кому-то надо. У меня первая запись в трудовой (ещё до окончания института) тоже была «руководитель IT службы». Правда в достаточно мелкой организации, сотрудников на 50.

Для того чтоб определить какой вы специалист, вас нужно принять на работу. А кто вас примет если у вас даже ВО нет, только по знакомству.

Делали то же, что и все, но значительно дешевле. Демпинг рулит всегда и везде.

А за чей счет банкет, денежки где брали на демпинг, это дорогое удовольствие.

Смогли эффективно передавать заказы от американских заказчиков индийским программистом, а результат работы обратно. Так, чтобы американским заказчикам не приходилось напрягаться.

Красивые сказки ни о чем.

Смогли эффективно передавать заказы от американских заказчиков индийским программистом, а результат работы обратно. Так, чтобы американским заказчикам не приходилось напрягаться.

у да ну да, из тысяч пару гениев вспомнили. Дальше все финиш.

Если оценивать шансы, то надо сравнивать не с общим количеством сидящих ровно и уверенных, что ничего не изменится, а с теми, кто с теми же стартовыми условиями пытается чего-то достичь. И внезапно окажется, что не один из миллиона, а триста из тысячи успешно меняют свой социальный статус.

Неа , учитываются все шансы всех.

Причем с коэффициентами понижающими и повышающими.

от ещё пример из тех, кого лично знаю: http://sergedata.com/resume.doc . Был реально беден, блата не было. Первые два курса жил только на стипендию (хватало на хлеб и молоко). Сейчас сооснователь и второй человек в https://www.abtosoftware.com/company

Ну помимо того что это ровным счетом ничего не доказывает, кроме того что ему повезло попасть в нужное время в нужное место. Украинец он да?

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Для того чтоб определить какой вы специалист, вас нужно принять на работу

Не-а. Дают первое задание, по итогам которого берут или не берут на работу. Там, где нормальные юристы, оформляют как работу с испытательным сроком и сдельной оплатой на время испытательного срока (чтобы если совсем неумеха, денег не платить).

А за чей счет банкет, денежки где брали на демпинг, это дорогое удовольствие.

За счёт Индии. Если в Индии программист может работать за 850 рупий в месяц, то найти американца, который согласится работать за 20$ в месяц нереально. Также как на равную работу можно найти жителя Москвы за 100 тысяч рублей в месяц и жителя Ростова за 30. Если есть возможность выполнять услуги руками ростовчан для жителей Москвы, то можно демпинговать (по меркам москвичей).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не-а. Дают первое задание, по итогам которого берут или не берут на работу. Там, где нормальные юристы, оформляют как работу с испытательным сроком и сдельной оплатой на время испытательного срока (чтобы если совсем неумеха, денег не платить).

Вы сами себе противоречить начали. Конечно конечно, прям берут с улицы чела , дают задание и раз уже начальником ставят, вы свои сказки где нибудь в другом месте расскажите.

За счёт Индии. Если в Индии программист может работать за 850 рупий в месяц, то найти американца, который согласится работать за 20$ в месяц нереально. Также как на равную работу можно найти жителя Москвы за 100 тысяч рублей в месяц и жителя Ростова за 30. Если есть возможность выполнять услуги руками ростовчан для жителей Москвы, то можно демпинговать (по меркам москвичей).

Вот только денег за счет демпинга не заработаешь.

А цены да можно сбить. И будут московские программисты по цене индийских.

В индии то подешевле будут чем в Ростове.

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Вы сами себе противоречить начали. Конечно конечно, прям берут с улицы чела , дают задание и раз уже начальником ставят, вы свои сказки где нибудь в другом месте расскажите.

Ну не совсем с улицы. Пока он студентом был, общались, скорее всего, практику там проходил. Вообще-то, меня примерно также пару раз на должность начальника отдела 1С приглашали. Причём даже больше с улицы: пару задач от имени своей организации до этого выполнил и всё. Ни с кем больше в принимающей организации до этого не общался. Отказался, так как мне на полный рабочий день не подходило, а им начальник на полдня был неудобен.

Вы просто реально не представляете, как сложно сейчас найти специалиста. В одной из тех организаций потом искали хоть кого-нибудь на должность начальника отдела ещё полгода. И согласны были уже на кого угодно, лишь бы человек работать мог (знание 1С, управление проектами, умение координировать работу отдела).

Вот только денег за счет демпинга не заработаешь.

Почему? В Индии нанимаешь программиста за 100$, в США продаёшь его работу за 500. Для индийца 100 — очень много, для американца 500 — очень мало. На разнице живёшь, развиваешься, нанимаешь маркетологов, специалистов по найму и прочее.

А цены да можно сбить. И будут московские программисты по цене индийских.

Не будут. Если за программирование не будут платить больше 100$ в месяц (для индийца этого достаточно), то московские программисты перестанут работать программистами, так как за другие профессии предлагают намного больше.

В индии то подешевле будут чем в Ростове. 

У нас в требованиях к программисту знание русского языка. Индийцу русский выучить тяжелее, чем C++ и Java, 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Ага отец его зарабытывал 250 рупий , а у него 800 рупий при этом отец его прямо скажем не очень то и бедный да?

С чего это не бедный? Открытым текстом говорит, что платить за образование не может. И 250 рупий  — это примерно 4 доллара США. В общем, чтоб Вам так небедно жить!

Все так и есть я не спорю. но речь то не об этом а о стоимости обучения в подобных заведениях, может ли гениальный человек пробиться, конечно может, но он будет такой один из миллиона.

Среди богатых та же фигня. Может вероятность чуть больше, но не сильно. По моему курсу в МФТИ из богатых доучилась примерно треть, из бедных — 80%. Потому что богатые фигнёй страдали, а бедные за свой единственный шанс держались всеми силами.

В принципе, элиты от постоянной ротации удерживает только неверие бедных в возможность пробиться (которую Вы как раз сейчас и пропагандируете).

P.S. У англичан всё немножко по-другому. Там клановые отношения как у наших кавказцев. То есть за обучение отвечает клан и возьмут отпрыска известной семьи на управленческую должность сразу. Но если запорет, то отвечать тоже будет весь клан. Поэтому учат на совесть и если вдруг идиот, то его свой же клан ни на какую должность не допустит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

С чего это не бедный? Открытым текстом говорит, что платить за образование не может. И 250 рупий  — это примерно 4 доллара США. В общем, чтоб Вам так небедно жить!

А 800 рупий это 12 долларов да? И миллиардером стал. круто чего там.))) Сказки и я люблю))

Среди богатых та же фигня. Может вероятность чуть больше, но не сильно. По моему курсу в МФТИ из богатых доучилась примерно треть, из бедных — 80%. Потому что богатые фигнёй страдали, а бедные за свой единственный шанс держались всеми силами.

Только богатые даже не доучившись куда как успешней).

В принципе, элиты от постоянной ротации удерживает только неверие бедных в возможность пробиться (которую Вы как раз сейчас и пропагандируете).

Ахаха, вот уморили, только я один и удерживаю элиты от ротации. ахаха. Неверие , ахахах.

P.S. У англичан всё немножко по-другому. Там клановые отношения как у наших кавказцев. То есть за обучение отвечает клан и возьмут отпрыска известной семьи на управленческую должность сразу. Но если запорет, то отвечать тоже будет весь клан. Поэтому учат на совесть и если вдруг идиот, то его свой же клан ни на какую должность не допустит.

Я понимаю, думать трудно, но вы попробуйте, вот сами же про Англию кланы написали, да.

А в Индии не кланы даже а касты. Кроме того Индия это доминион по сути. И вы тут мне рассказываете про людей с улицы миллиардерах из Индии, у вас там что несколько человек пишут?)))

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А 800 рупий это 12 долларов да? И миллиардером стал. круто чего там.))) Сказки и я люблю))

«Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов». Сочувствую. Ладно, общение было публичным, авось читатели менее зашорены.

Только богатые даже не доучившись куда как успешней).

Если успешность измерять в возможности пить, кутить и покупать наркотики, то да. Если в действительном успехе (наука, власть, слава), то эти недоучки никто и звать их никак. Потому что только на чужом горбу успеха не добиться.

А в Индии не кланы даже а касты.

Поэтому успеха выходцы из низших каст добиваются не в Индии. Американец не разбирается в кастах и платит тому, кто лучше работает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов». Сочувствую. Ладно, общение было публичным, авось читатели менее зашорены.

Так факты вашей теории противоречат.

Если успешность измерять в возможности пить, кутить и покупать наркотики, то да. Если в действительном успехе (наука, власть, слава), то эти недоучки никто и звать их никак. Потому что только на чужом горбу успеха не добиться.

Особенно умилительно смотрится , на фоне успешной компании по аутсорсингу)

Поэтому успеха выходцы из низших каст добиваются не в Индии. Американец не разбирается в кастах и платит тому, кто лучше работает.

Вас сколько там пишет расскажите? Вы же сами пример привели.

Нараяна Мурти он индус и компания у него индийская. вы хоть свои то ссылки читаете????

Страницы