(расширяем кругозор) не скольково

👁 10.1K 20:20 - 1/мая/19 RomanSmirnov (10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя RomanSmirnov

анализ геоинформационных данных помимо краха идеи ИПшной экономики также подсветил интересный момент, дополняющий картину с каким то невероятным количеством "ученых" у нас в стране [ https://romansmirnov.org/163 , https://romansmirnov.org/164 , https://romansmirnov.org/122 и прч ] - момент это десятки каких то странных "НИИ" или НПО на удивление до сих пор благополучно существующих в нашей реальности.  Если с ОПКшными структурами в принципе относительно понятно, то с этими не очень. 

Кое где материалы о деятельности висят прямо на сайтах, можно "монографии" руководителей не читать и чем больше смотрю, чем некоторые старики занимались, тем больше понимаю, что современная убогая "цыфровизация" даже близко не подходит к тому, что в 80-90ые и по инерции в 2000ые обсуждалось, но потом как то все начало гнить и сейчас за многими "фасадами" явно сконцентрировалась плесень с пауками (иногда достаточно ядовитыми, особенно если речь про недвигу или чавканье грантами).

Плюс в практическом аспекте конечно сейчас все выглядит может и круче, но просто от того, что этические пороги снизились, ну и числодробилки конечно сильно мощнее, вместе с объемами базовых потоков первичной информации стали. Плюс особенно у западных тем есть корпоративный лоск и безумный маркетинговый движ. 

Окологосударственная же "цыфровая трансформация" так вобще похоже используется под шумок болтовни просто для смены-перехвата некоторых финансовых и кадровых контуров.

Точнее сначала кадровых, потом финансовых. Нецифровой? - иди гуляй Вася )).

Впрочем среди научных собесов попадаются и такие, где мысль еще шевелится:

Вобщем кому, не чем заняться можете покликать на выходных - увлекательное чтиво:

таблички c организациями по разделам science, scientific organization в МСК и СПБ:

четыре сотни в Москве ( не вся была накрыта - будет дополнение )

 

И пару сотен в Санкт-Петербурге

 

Гораздо полезней для расширения кругозора, вместо чтения "новостей в интернете", за пару вечеров аккуратно пройти по всем сцылкам в этих табличках, почитать там новости и проекты организаций.

Hint - самые интересные структуры с самыми бессмысленными названиями ))

Лично меня зацепили ЦЭМИ, потом какой то почти что ноунейм институт с софтом для ФОИВов - для "структурно-интуитивного" анализа, скрин из презентации:

Не смотря на кажущуюся простоту такие вещи порой намного ближе к сути чем модная "бизнес аналитика".

или Гельфандовская кафедра... 

Научную основу под борьбу с "неэффективностью менеджмента" подводить например )) - химию какую нить чиновникам давать или ролики им специальные крутить с цветомузыкой )) , думаю все этим и закончится на самом деле или наоборот начнется....

P.S.

в камменты набежали защитники "скольково" - с мыслью о том, какой ценный это "институт" или бренд, бгг.

Если хотите узнать о том, что действительно ценно - повторно советую пройтись именно по моему списку - там есть организации благодаря которым Россия вобще существует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
@Публицистика и обсуждения#Мнение  @Социальная инфраструктура#Наука  @Статистика  @Страны / география#Россия  
@Лидеры обсуждений#Перспективный чат#Хороший, годный чат  
Блог пользователя RomanSmirnov | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Комментарии

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(10 лет 9 месяцев)

…по моим ощущениям, «наука» – самый крупный игрок на рынке арендной недвиги в Москве.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

В Москве половина всех институтов страны если что. 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 8 месяцев)

Имеющаяся избыточность на этом поприще демонстрирует подсознательный страх перед переходом НТП в режим "останов"

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Ну кол-во при советах переросло как то в качество так что явно не все потеряно, закордоном тоже не фонтан на самом деле...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Что переросло и в какое качество ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

И тишина...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Рабфаки и индустриализация - хоть есть мнение что ее "американские" инженеры проводили, но очевидно, что кадровая база "индустрии", а это не только разнорабочие, потом была быстро сформирована из бывших крестьян

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1011183.html

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

то кадровая база "индустрии", а это не только разнорабочие, потом была быстро сформирована из бывших крестьян

И качество выполняемых ими работ говорит само за себя. При этом в  Москве до сих пор работают электрические  мощности от Сименса до революционные. Одна из древнейших в РФ ГЭС была закрыта только лишь 5 лет назад, чуть ранее закрыли доменную печь мэйд бай дойч в 30е, все советские 40х по закрывали еще лет за 10-15 до того.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя случай в квадрате
случай в квадрате(6 лет 3 месяца)

сцылкам

laugh  не похмелился?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (намеренный вброс дезинформации) ***
Аватар пользователя evs
evs(6 лет 11 месяцев)

Не совсем понятно всё же, список из 438 пунктов, это "чёрный список" или "белый список"? wink

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Больше белый, есть реально интересные структуры.

Аватар пользователя evs
evs(6 лет 11 месяцев)

Понятно, спасибо. smiley

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 9 месяцев)

Впрочем среди научных собесов попадаются и такие, где мысль еще шевелится:

Сталкивался по работе с несколькими "конторами" из списка.  По направлениям "прикладной науки". Я, наверное, страшно невезучий человек - ничего "живого" не видел. Бесконечные статистические "исследования", высасывание из пальца абстрактных "программ развития...", склоки/интриги, полная научная импотенция... Сбежал в реальное производство (но и там достали "методическими материалами").

С "наукой" дело иметь зарекся. "Пятая точка" не той системы.laugh

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

С "наукой" дело иметь зарекся.

Разошлись с ней до или после защиты дисс.?

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 9 месяцев)

Даже не собирался. Молодая семья кушать просила. Пошел за "хлебом насущным"...мдя...и не вернулся. Я про нее, про науку.

Не совсем кстати, но один знакомый вышел "за сигаретами". Жена с грудничком ждали. Долго ждали. Папа нашелся лет через пять где-то в Сибири. Всякая хрень вспоминается!

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Даже не собирался. Молодая семья кушать просила. Пошел за "хлебом насущным"...мдя...и не вернулся. Я про нее, про науку.

Т.е., настоящей науки и не нюхали. Это я к тому, что не нужно критиковать науку за отсутствие денег... Деньги сперли "демократы". Знаю тех, кто в те  времена как-то собрался, и защитил дисс. Теперь неплохо устроены, и в РФ, и в европах (3-5 К евро оклады).

Я, кстати, не осуждаю за выбор - у каждого ситуация своя.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 9 месяцев)

Сударь, а что Вам меня обсуждать/осуждать? Вы вообще другую дорожку выбрали, у каждого своя. Собстна я не претендовал на роль "эксперта по науке" - просто высказал свое оценочное суждение о том что видел сам. Безусловно где то есть "настоящая наука", которую можно понюхать, потрогать, лизнуть, припасть к её теплому вымени в конце-концов!laugh Любовно заниматься ею всю жизнь, получать ответные ласки. Где-то, кому-то, наверное с ней (наукой) взаимно повезло. Мне - нет. И всех делов!  А деньги после определенного этапа/уровня - дело третье. ИМХО, ессно.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Сударь, а что Вам меня обсуждать/осуждать? Вы вообще другую дорожку выбрали, у каждого своя. Собстна я не претендовал на роль "эксперта по науке" - просто высказал свое оценочное суждение о том что видел сам. Безусловно где то есть "настоящая наука", которую можно понюхать, потрогать, лизнуть, припасть к её теплому вымени в конце-концов!laugh Любовно заниматься ею всю жизнь, получать ответные ласки. Где-то, кому-то, наверное с ней (наукой) взаимно повезло. Мне - нет. И всех делов!  А деньги после определенного этапа/уровня - дело третье. ИМХО, ессно.

Так я лично и не осуждаю/не обсуждаю человека (не имею такой привычки), а отвечаю на суждение о предмете/явлении :) 

Ну вот если бы кто-то, ни разу не работавший оператором станков с ЧПУ, назвал всех спецов в этом - лохами и/или, что это дело - глупое и пустое. Я потому и спросил - насколько было глубоко погружение в вопрос того, кто оценил его негативно. Т.е., попытка понять мотив. Другое дело, если бы какой-нить профессор с хиршем не ниже 10-20, сказал бы, что мол всё это - фигня, пойду в управдомы :) И был бы по-своему прав, ибо наука всё больше становится инструментом чьих-то интересов, а не "свободным полётом" и пользой обществу. Не вся и не везде, но факт имеет место быть.

Один мой знакомый ушёл из аспирантуры в милицию. Аргументы были: 1) стабильный оклад (тогда - очень актуально, бо стипении месяцами не платили), 2) какая- то существенная скидка по квартплате и 3) бесплатный проезд. Никто его не осуждал.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 9 месяцев)

Я потому и спросил - насколько было глубоко погружение в вопрос того, кто оценил его негативно.

Весьма взвешенный подход. Согласен. Альтернативная (и, кстати, популярная на АШ) позиция - "не обязательно попробовать все сорта дерьма и тонко разбираться в них, что бы назвать его дерьмом". Ессно, эт более поверхностный взгляд. Не удивительно, что в пределах своих компетенций  мы все бываем  и на той и на другой. ИМХО.

Собственно, это мы и наблюдаем у ТС и в камментах.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

это десятки каких то странных "НИИ" или НПО на удивление до сих пор благополучно существующих в нашей реальности.

Я работаю в одном из этих учреждений. Ничего странного в его работе нет. Наоборот, работа весьма полезна для обеспечения ... 

Что касается "благополучности", то она весьма относительна. Приходится работать ограниченными силами с весьма скудным финансированием.  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Десятки из сотен, на самом деле эта сеть, а не скольково надежда России...не говоря уж о щите.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 10 месяцев)

Автор статьи кинул в кучу все найденные в интернете институты. Кто чем занимается автору непонятно, поэтому он считает их ненужным.

Скрытый комментарий brekotin (c обсуждением)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Роман, честно скажу не понял о чем материал. То что 400 институтов в Москве и 200 в Питере? Вы нашли у них тупую презентацию у кого то и сделали вывод что большинство занимаются попилом?

Кстати, можете свою научную степень огласить?

Лично я вижу информационную атаку непрекращающуюся в том числе на Сколково. И ее на цифрах подтверждал Ашманов. Большинство Ваших статей под данное определение попадают отлично. IMHO. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Где написано про попил?

Список подготовил, чтобы интересующиеся вопросом "прорыва" могли его спокойно сами открыжить, составив собственное мнение.

Поработать с первоисточниками информации.

Сколково на мой взгляд это неудачный проект и там слишком много связей с MIT или откровенной ерунды. Авторитета Ашманова для убеждения в обратном имхо недостаточно.

Да и презентация не тупая - как раз "структурного" подхода многим современным цыфровикам и не хватает...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Где написано про попил?

не скольково

дополняющий картину с каким то невероятным количеством "ученых" у нас в стране

это десятки каких то странных "НИИ" или НПО на удивление до сих пор благополучно существующих в нашей реальности

но потом как то все начало гнить и сейчас за многими "фасадами" явно сконцентрировалась плесень с пауками

Окологосударственная же "цыфровая трансформация" так вобще похоже используется под шумок болтовни просто для смены-перехвата некоторых финансовых и кадровых контуров.

Впрочем среди научных собесов попадаются и такие, где мысль еще шевелится:

Научную основу под борьбу с "неэффективностью менеджмента" подводить например ))

 

Во всех этих фразах присутствует не уважение к указанным организациям и явные и не совсем намеки на попил. Фраза "Скольково" в ваших статьях явно зашкаливает. Пока что IMHO.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

То что многие "институты" являются прикрытием бизнеса по сдаче площадей в аренду это тоже общепризнанный факт....

Так же как и критика "ученых" штампующих статьи вместо научной работы.

И да мне лично не нравится как проходит "цыфровая трансформация"

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

То что многие "институты" являются прикрытием бизнеса по сдаче площадей в аренду это тоже общепризнанный факт....

Не скажу за всю Одессу, но вот в Академгородке СО РАН действительно много сдавали помещений. Но уже давно большинство лавочек прикрыто. В академе не делают открытий? Не двигают науку? Там тоже в одном только академе около 40 институтов. Но для площадей построили технопарк рядом. 

Лично для меня это не является "общепризнанным фактом". То что имеет место быть. Возможно. Но на примере академа скорее нет. И ситуация явно улучшается. А у Вас из статьи в статью все одно и потому же. Поэтому, в материалах где вы не анализируете сдачу площадей, площадей, попил и т.д. на мой взгляд не логично выкладывать наезды на РАН и т.д. IMHO.

то есть, по сути, вы выкладываете списки, но при этом даете кучу конспирологии без каких либо фактов.

Данный подход очень хорошо залетает под определение "информационная атака".

P.S.: сейчас по роду своей профессиональной деятельности ищу специфический софт. и не поверите, все боле менее достойные разработки имеют какую либо связь или со Сколково, Иннополисом, Новосибирским технопарком. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Сейчас все проекты будут так или иначе связаны со Сколково, они на себе замыкают кадровый и финансовый поток. Выбирают "успешные" проекты и в них вкладывают.

Безпроигрышная история.

Особенно в условиях отсутствия альтернативы. 

Которой как раз условно академическая и отраслевая среда из этого списка могла бы быть.

Не нравится критика или формат подачи информации?

Ну не рубль, чтобы всем нравится...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Которой как раз условно академическая и отраслевая среда из этого списка могла бы быть.

Вы видать не в курсе как академическая среда устроена. Вы вообще какое то отношение к РАН имеете чтоб такие предьявы делать? Академическую никто не отменял и она работает абсолютно параллельно. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов(8 лет 11 месяцев)

В Сколково тоже попадались настоящие специалисты. Был там такой Григорий Выгон, руководил энергетическим сектором, вот он, не спросив разрешения встал поперек сланцевой революции  и осмелился заявить, что баженовская свита перспектив не имеет. А там уже Газпром нефть готовила программу на 7 млрд. Вот и ликвидировали сектор, чтобы не мешал. https://khurshudov.ru/2017/04/16/никаких-миллиардов-тонн-извлекаемых/

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Угу, еще у него есть Выгон-консалтинг, одна из немногих отечественных консалтинговых компаний в сфере энергетики - самостоятельная боевая единица, которой сколково не нужно по большому счету... , хотя генезис "сколковского энергетического центра", он вроде бы там директором был до Митровой, мне в принципе понятен.

Фишка "сколково" в том, что они просто берут лучшее с рынка, в который по капиталистически классически не вкладывают - поэтому по бизнес схеме проект должен быть "успешен" в их понимании.

Накачка же отраслевых или академических институтов тем более встроенных в государственную систему это совсем из другой оперы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов(8 лет 11 месяцев)

Выгон-консалтинг - это уже после Сколково... 

А что касается качества научных кадров, достаточно вспомнить Голикову, которая, будучи министром, за 3 года защитила и кандидатскую, и докторскую диссертации....smiley

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Ну это и критикую - разбираясь - приводя статистику по ниокрам, количествам ученых степеней и прч , ,

да и субъективно много знакомых, которые сразу после университета практически "бесшовно" без какой либо рабочей практики получали кандидатов, а некоторые вслед и докторов.

Только рад за них, но в целом ценность и эффективность Системы это все снижает.

P.S.

"фамилии" обсуждать лучше в личной переписке

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов(8 лет 11 месяцев)

"фамилии" обсуждать лучше в личной переписке

Это публичная личность, инфа из Википедии....

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

А вот мои друзья, например, ждали формирования дис совета больше 2 лет. И защитились в итоге  28 или в 29 в итоге что ли. И что ... Все казлы?

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов(8 лет 11 месяцев)

А зачем было ждать? Других советов нет что ли?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Институт геологии СО РАН реформировали. Диссовет никак утвердить не могли. Где им защащаться было? Ехать в Москву? Один кстати так и сделал (по личным причинам, военкома отматерил, а тот его отправить служить обещался), чем себе геморроя и отловил. В итоге защитился, но пришлось брать отпуск на время. Вы его можете знать по Нижневартовску. В 25 лет стал главным геологом НижневартовскГеофизика (название могу спутать). Фамилисю в ЛС, если интересно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов(8 лет 11 месяцев)

Понимаю эти трудности, но сильная работа проходит в любом институте. А вот очные аспиранты - только в своем.... В моем институте вообще совета не было, я защищался в учебном.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Собственно, они работали, выполняли обязанности. А ехать куда - то защищаться особой мотивации не было. Просто ждали, но процесс затянулся.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

То что многие "институты" являются прикрытием бизнеса по сдаче площадей в аренду это тоже общепризнанный факт....

давайте в таком же стиле попробую. "...среди журналистов очень много гомосеков. Это общепризнанный факт. Так что Роман Смирнов, заканчивайте уже свои попытки навязать обществу свои идеи..."

Так же как и критика "ученых" штампующих статьи вместо научной работы.

Продолжаю:? "...вы как обиженный гомосек из статьи в статью штампуете однотипные обвинения. Я против того, чтоб прикрывали ЛГБТ...". 

Вам не понравилось? Ну я ж не рубль, чтоб всем нравится.

И да мне лично не нравится как проходит "цыфровая трансформация"

это ваше личное дело. А мне вот нравятся многие тренды в цифровизации (многие не нравятся). Но это ж не повод из статьи в статью вымарывать ученых?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Ну это тупо оскорбление.

Насчёт вымарывания тоже перегиб - нормальный человек сам во всем разберется. 

Здесь не "Конт" площадка от других отличается здоровым градусом критики и минимальным интернет "хамством"...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

А я где сказал не правду или Вас оскорбил? Не понравилось? 

Насчёт вымарывания тоже перегиб - нормальный человек сам во всем разберется. 

ну так что Вы не гомосек многие тоже сами разберутся. Или нет? А если постоянно начну вас троллить на эту тему? В чем оскорбление?

ну вот у меня много знакомых так или иначе причастно к Технопаркам. И мне Ваше систематическое их вымарывание уже задолбало.

Вы регулярно проходитесь по SAP. И как человек имеющей к нему прямое отношение могу констатировать, что вы не в теме. Ценник глаза застилает, а тот факт, откуда цены такие берутся вы понять не можете. Я кроме САПа работал и с российским аналогом, и ценник был практически такой же. 

Лично меня объем конспирологии и не аргументированных высказываний прямо скажу напрягает.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Да можете троллить мне без разницы честно говоря, скорее наоборот - уровень троллинга уже говорит сам за себя )) 

Sap кстати это один из реальных ударов по российской экономике ))  колониальный налог.

причем тут технопарки и перечень научных институтов в Москве, среди которых есть мутные... или объективный нагон статьями, с не туда уходящими грантами, сколковским "девелоперским" проектом и прч.

Не нравится форма подачи информации? - на этом сайте есть функционал "заблокировать", ничто не мешает это сделать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Да можешь троллить

Мы на ты перешли?

Sap кстати это один из реальных ударов по российской экономике ))  колониальный налог.

а в чем виноваты специалисты SAP? Заблокируют САП, они точно за такие же деньги (и даже большие) будут на российские аналоги трудится. 

причем тут технопарки и перечень научных институтов в Москве, среди которых есть мутные... или объективный нагон статьями, с не туда уходящими грантами, сколковским "девелоперским" проектом и прч.

Жизнь вообще не справедлива. Но регулярные обвинения Сколково непонятны. (дальше троллинг в Вашем стиле).

А если вы в жопу долбитесь, это совсем не обязательно на всех выносить. На мой взгляд гомосеки не должны это афишировать.

Не нравится форма подачи информации? - на этом сайте есть функционал "заблокировать", ничто не мешает это сделать.

Вы может не в курсе, но я редактор на этом сайте. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Ну раз редактор то тогда мне его придется покинуть ))

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Обиженные дети обычно еще ногами топают и к стенке отворачиваются обиженные / зареванные.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

да и как редактора можно попросить аккаунт мой удалить? тут этот функционал отключен для обычных пользователей...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Это к администратору. alexsword. Редакторы только в основные разделы статьи добавлять могут. 

P.S.: я писал от себя лично. О чем дважды указывал. Ваши материалы на главные разделы добавляют другие редакторы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

а. у Вас в статье я не могу удалять комментарии

б. Вы у себя в статье можете удалять комментарии.

в. Если Вас напрягают комментарии про гомосеков, может вы как д'Артаньян оскорбление про СколЬково потрете. А то двойные стандарты они это .. не по - русски. Про гомосеков было ровно в стиле алаверды к СколЬково.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

нет, не ровно в том же стиле, это очевидно

Страницы

1 2 следующая ›