А она есть, международная солидарность трудящихся? (История Первомая с 1889 года, если что.) Сначала хотел задать вопрос о солидарности рабочих на заводах во Франции, Германии, Чехии, Норвегии, да и всех перечислять долго, всех, кто трудился на благо III рейха, получал неплохую зарплату и из чьего оружия стреляли в обоих моих дедов и довольно метко. Видимо у них между собой была солидарность. Но не с нашими 13-летними полуголодными пацанами, стоящими у станков по 12 часов за смену. Или о тех, кого СССР кормил и содержал безвозмездно, прощал долги за счет своих трудящихся, а они, когда СССР предали и уничтожили, смело переметнулись в стан НАТО. Но! Увидел статью о том, что международная делегация в Крыму из 20 человек (!!!) сегодня участвовала в первомайской демонстрации и пронесли флаги США! Так вот она, настоящая солидарность! Именно о ней речь! Неужели еще немного и увидим ответную, но уже в ЕС и США? Кто то в это верит?
Комментарии
Этот праздник сегодня полностью неактуален, потому что давно нет единого массового рабочего движения.
Этот праздник кое-кому ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ сделать неактуальным.
Чтобы ПОПЫТАТЬСЯ навсегда похоронить массовое рабочее движение.
Тем не менее, хочется напомнить, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция своими корнями уходит именно в "маёвки".
Из искры возгорелось пламя.
Понял, вы живёте в периоде реакции. Простите за беспокойство и хорошего дня.
.А вы в каком периоде живете? Неужто в периоде вечного конца истории.
Хорошего дня тогда желать вам просто глупо.
Не угадали.
Так поделитесь что у вас ща за эпоха началась.
Эпоха постмодерна, она же информационная эпоха. Помимо этого, она характеризуется субъективностью и релятивизацией истины, дискурсивностью, смысловыми играми и утверждением абсурда.
Нравится мне она? Отнюдь нет, как и родной ей неолиберализм. Но чтобы преодолеть её влияние, нужно что-то посерьёзнее, чем вера в разгром капитализма рабочим классом.
Ну по сути это одно и тоже, резкая смена направления на прямо противоположное.
Назови это реакцией или постмодерном сути это не изменит.
Уже писал в другой ветке, что кое-кто сделали очень много, чтобы размыть смысл этого праздника. На этот день назначены другие праздники "день весны", "день американизации", "день гавайских танцев", "банковский день", "день велосипеда", "день молодежного карнавала" - всех и не перечесть. С одной целью - развлечь и отвлечь. Массового движения рабочих нет. Все профсоюзы абсолютно выродились. Их "лидеры" уже давно на зарплате работодателей. Любое движение за права рабочих высмеивается в продажной прессе. Слова "коммунизм" и "социализм" пропаганда сделала ругательными. Так называемы "трудовые" законы трактуются в сторону работодателя, а не работника.
"Единого массового" -нет, а праздник -есть. Это просто день всех, кто не числит себя "элитой".
Восьмое марта тоже давно не имеет того смысла, который ему придавали цеткины и люксембурги. Просто день, в который поздравляют женщин.
Если есть солидарность тек, кто уверен, что солидарности трудящихся нет, то почему не может быть солидарности тех. кто уверен, что она есть, а то и ее самой?
"Блажен, кто верует" и "Каждому по его вере".
Ва што?
Странный вопрос. Не ожидал.
".....кто уверен, что она есть...."
Перечитайте себя.
Впрочем, у меня об этой солидарности тоже есть. Перечитайте и меня заодно.
У меня нет ни слова про веру. Мой коммент-вопрос сугубо по теме вашего поста. Способны ответить - ответьте, не способны - проигнорируйте. Зачем
дураком себя выставлятьсентенции о вере, не имеющие к сказанному вами в посте и мною в комменте отношения и просьбы ко мне, что-то там перечитать?Не ожидал от Вас такого суперэмоционального ответа. Всегда с интересом и пониманием Ваши статьи и комментарии. А прямой диалог впервые. Удивлен, если не сказать больше. Как бы то ни было, спасибо за комментарий. Познавательно. К сожалению, не могу ответить на том же языке.
Вы в посте ставите под сомнение солидарность трудящихся, приводя вполне убедительные доводы, и на их основании утверждаете, что никакой солидарности трудящихся нет и мифы СССР (видимо, о солидарности) живучи.
Никаких эмоций у меня на этот счет нет (я эмоциональничаю всегда не по общим вопросам, а лишь на свой собственный счет). Мне ... (тут при наборе я видимо нечаянно грохнула часть фразы, да и фиг с ней) ... быть уверенной вопреки вашему мнению в том, что солидарность трудящихся есть? Если бы вы сказали, что не могу, то на этом и все, а если бы сказали, что могу, то я с интересом продолжила бы диалог, сказав, что по моему мнению, доводы, приведенные вами в посте - они не опровержение солидарности, они просто иные и тут не годятся.
Солидарность трудящихся прежде всего в том, что они трудящиеся. Это трудно понять, но именно это их и объединяет. Всегда.
А то ведь и международный женский день легко дескредитировать, ведь американские женщины делали маникюр тогда, когда вьетнамских бомбили.
Солидарность, мне кажется, подразумевает какие-то действия всё же. Помнится, была как-то забастовка в разных странах одновременно, то ли у форда, то ли ещё у кого из автогигантов. Ну или хотя бы осознание этой вот общности интересов, пусть и разделённой океанами.
https://avtonom.org/news/ispaniya-mezhdunarodnaya-podderzhka-vseobshchey-zabastovki-29-sentyabrya
Прошу прощения, что влезаю в диалог, но, камрадесса, зачем Вы всё так усложняете? Или это у вас с товарищем Маасло Саалоненом батл такой?
Вот выходной у меня сегодня, не кую я меч Отчизны вострый, да щит кожами дублеными не укрепляю. И погода у нас, в столице имперской, на Неве, на диво, и седьмица светлая, и душа воспарила. Вот скажи мне, товарищ женщина, теорией Маркса- Энгельса-Ленина крепко вооруженная, как мне пролетариат из братских стран Азии Средней поздравить с днем международной солидарности трудящихся? Ведь трудятся они всем на радость, кирпич-раствор кладут, фруктой-овощью торгут, ну, зельем запрещенным мала-мала, ну что не так сделают, там фазу с нулем в проводке перепутают, помидорку гнилую подложат, а и то девку нашу обрюхатят, так ить от усердия все же пролетарского интернационального. А то еще, как, скажем, тяжко работающего американского пролетария, ну там, на Боинге, или Нортроп-Груммане, или Рэйтеоне каком, Ф-35 с АФАРами и оптиками инфракрасными всякими дивными клепающего, поздравить? Зол он, пролетарий-то американский на меня, за выборы повлиянные, да за демократии во всем мире угрозу. А вот еща барбершопер-пролетарий из Европы, с ним как быть? Наши-то пролетарии, все под ноль больше стригутся, или жена, как умеет, оболванит, не уважает он нас, варварами да быдлом все честит. Как же солидарность с пролетарьятом мировым мне учинить и воспраздновать?
А то может с соседом русским вместе забор наш общий покосившийся подправить, да по шашлычку потом с вином краснодарским? Вместо международного, тсзать масштабу?
Шашлычку и забор, адназначна! Только сначала удостоверьтесь, что сосед точно русский, а то мало ли - вдруг у него в кровях что не так - с таким не солидаризируйтесь никогда и ни за что!
Да я прост и нетребователен до чрезвычайности, по мне б так по-русски говорил, водку пил бы в плепорцию, ну, про Пушкина там, да про Курчатова и Королева знал бы, да на ПМЖ за бугор не рвался бы - да хоть темнокожий японо-малаец - все равно наш человек!
Ну вот и солидарность. Пусть пока на национально-патриотической основе, но таки да! А как ваше мировоззрение будет простираться чуть дальше того забора, который вы собираетесь поправить, может и еще что объединяющее вопреки разъединяющему отышецццца.
С себя-то начали уже? Сидит у Вас, в ухоженной квартире, "чистоплотная узбекская семья из семнадцати человек" за накрытым Вами праздничным столом? Практика - критерий истины - проходили в университете марксизма-ленинизма? Будьте добры, подтвердите практикой светлую теорию, а то она в томные вздохи при Луне в адрес международного пролетариата превращается.
Почему в моей квартире должна жить какая-то другая семья, кроме моей? Как это соотносится с солидарностью трудящихся вообще и со мной и моей квартирой в частности?
Вооот! Вот нормальные человеческие слова - "моя, моей, мной". А где же материальные действия на поддержание международной солидарности трудящихся? Перевод Вашей зарплаты на нужды бастующих "желтых жилетов"? Ваше фото в их рядах? Трендеть про международную солидарность трудящихся - не мешки ворочать.
Да хоть про что трендеть - не мешки ворочать. Почему про международную солидарность трудящихся вам или вон автору поста трендеть можно, а мне нельзя?
Простите, девушка, если обидел, конечно можно трендеть, у нас довольно-таки демократическая страна, и даже свобода слова в Конституции прописана (ст. 29). Можно, можно, даже про то, чего нет. О чем, собственно, и речь. Продолжайте, на здоровье.
И вы не обижайтесь, юноша. Ну, нет и нет. Трендите (ст.29) - можно.
Watcher, у меня душа отдыхала, пока я тебя читал. Спасибо.
Ну а по сути тобой написанного - всё верно.
Спасибо за доброе слово! Я всегда только от себя лично, от души, и за моих дедов и прадедов, чтобы не кинули мне, когда все встретимся там - что же ты... эх!
Солидарность — активное сочувствие чьим-либо действиям или мнениям; общность интересов, единодушие.
Солидарность — это единство (группы или класса), которое порождает единство интересов, задач, стандартов и взаимопонимание, или же основывается на них.
Создается впечатление, что Вам ещё нужно осознать, что интересы и конкретные цели пролетариев во всех странах практически одинаковы и просты: основная цель - иметь возможность своим трудом обеспечивать семью, жить на своей земле и по своим обычаям.
Не пролетарии рулят экономикой, а совсем другие люди. Эти другие люди, бывает, "дорулят" экономику до ручки, при этом ошибки никогда не признают и обязательно переведут стрелки или на собственного пролетария ("Ты сам виноват. Мало и плохо работал."), или пролетария иностранного ("Вообще-то ты прав: во всём виноваты китайцы\русские\латиносы\негры\немцы\евреи. Это они забрали твою работу и сожрали ресурсы.") Специально обученные люди проведут информационную кампанию и сформируют общественное мнение. В самом худшем случае ввергают народы в войну.
Трудно не согласиться, только причем тут пролетарии, это относится к каждому нормальному гражданину своей страны. И к рабочему у станка, и крестьянину-фермеру (пролетарий? ) и к офисному работнику, и к врачу, и к учителю, к чиновнику, к военному, да и к предпринимателю, кстати их (ИП) в России 3 млн 864 тысячи. Расстрелять их или просто выслать из страны?
И вот как соотносится Ваше " иметь возможность своим трудом обеспечивать семью, жить на своей земле и по своим обычаям" с пролетарским интернационализмом и с засильем среднеазиатских пролетариев-гастарбайтеров, которые как раз-таки именно норовят жить на нашей земле и по своим (не нашим) обычаям?
Причём же тут расстрелы и высылки? Это лишь была отсылка к "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Гастарбайтеры вряд ли отказались бы от возможности работать у себя на родине, а не вдали от семьи на птичьих правах, в не очень приветливой среде, спать "штабелями" на съемных квартирах. Просто плохая экономическая обстановка вынудила их где-то искать заработок.
Вам придется или крестик ...ой, простите великодушно, красную звездочку снять, или трусы одеть. Или Вы жалеете по-пролетарски гастарбайтеров, закрываете глаза на многочисленные преступления, ими совершаемые, на ползучий терроризм и радикальную исламизацию и на рабочие места, которые могли бы занять россияне, но занимают они. Или Вы все-таки хотите жить и работать на своей земле и по своим обычаям.
Вы как-то неправильно толкуете солидарность, возможно, немножко путаете с благотворительностью. Если для наглядности ссылаться на конкретные исторические примеры, то вспомните, что СССР не ставил целью пожалеть всех пролетариев мира и разместить их "у себя дома". Цель была оказывать политическую поддержку, обучать и отправлять обратно домой, чтобы они там сами строили свою жизнь. Помогать материально - да, в расчете на дальнейшее сотрудничество на мировой арене на основе общих интересов.
Это Вы живете в кривой системе координат "мировой пролетариат"-"мировая буржуазия". Термины, бывшие в ходу узкой когорты профессиональных революционеров сто лет назад, и никак себя не оправдавшие в смысле объяснения процессов развития общества и взаимоотношений между государствами. Вот Вам еще вопрос к вашей же цитате:
То есть, согласно Вашим воззрениям, а также карикатурам из журнала "Крокодил", войны непременно развязывают толстосумы, которым трех замков мало, а хочется четвертый. В таком разе, растолкуйте, какие зловредные капиталисты начали войну между СССР и Финляндией в 1939 году, между СССР и Афганистаном в 1979 и в этом же году между социалистическими КНР и ДРВ?
Вы не можете знать в какой системе координат я живу, потому что я пока дал слишком мало информации о себе (по крайней мере, я бы при таких условиях не взялся судить, потому что у каждого свои совершенно уникальные тараканы). Пока Вы реагируете на слова-маркеры на основе своего жизненного опыта и предыдущего опыта общения [в холиварах] на политические темы.
Нет. Согласно тому что я сказал, обычному человеку, далекому от крупных финансов и государственного управления совершенно не нужна война, он её не хочет.
Ну вот, можете же излагать совершенно нормальные, разумные мысли. А не про прокисшую более ста лет назад, выдуманную соплеменниками тех, для кого, действительно, весь мир - полигон для наживы, по многотысячелетним национальным установкам, "международную солидарность трудящихся".
Мне лично осталась непонятна Ваша антипатия к сочетанию "международная солидарность трудящихся". По форме может для кого-то звучит старомодно архаично, но общая идея-то вроде понятна: "Мы похожи, просто говорим на разных языках, хотим мира и благополучия для своих семей, давайте уважать друг друга." Или может Вы просто думаете, что по неким формальным признакам на трудящегося-пролетария не похожи и потому определяет в "классовые враги пролетариата"? ;)
Классовые различия ничтожны по сравнению с различиями цивилизационными. Но лукавый Маркс об этом не стал распространяться.
Может он не лукавил :) а действительно считал, что классовые различия важнее? Условные военачальник, крестьянин, жрец в сравнимых по уровню развития обществах, по идее, легче поймут и может быть найдут интересную тему для разговора с коллегой, чем с собственным соплеменником из другой страты (морально-волевые качества, уровень образования, уровень потребления).
Соглашусь. У Маркса много таких натяжек совы на нужную ему глобус-теорию. ...
Для своего времени (уровня развития науки, техники и общественных отношений) вполне ... Человеческий язык ограничен даже для повседневного выражения мыслей и чувств, что уж говорить о более сложных вещах. Сначала осмыслить, а потом внятно и доходчиво другому объяснить ... чтобы он при этом не заснул или вообще не сбежал от зануды. Неизбежны упрощения, допущения.
Трудно всё же представить, как он заявляет: "Всё, ребята, "конец истории"! Я в бронзу и гранит, а вам завещаю неукоснительно следовать букве."
Это всего лишь идея, символ, схема. А жизнь обществ и государств состоит из огромного сочетания множества конкретных, предельно конкретных, коллизий, конфликтов, ситуаций, в которые втянуты абсолютно конкретные люди со своими интересами, желаниями и чаяниями. Именно в решении этих коллизий, на благо своей страны и своего народа, и состоит суть работы государственных деятелей, а не в жестком и догматичном следовании кем-то нарисованных абстрактных понятий, пусть даже и внешне для кого-то привлекательных. Тратили во времена СССР миллиарды народных денег на помощь развивающимся странам и братским компартиям. В надежде на будущее сотрудничество. Одаряемые в конце концов дружно вступили в НАТО и повернулись к нам жопой. Пример болгарских братушек очень характерен. Прекрасный случай сотрудничества.
Что касается меня, то меня собственный, тсзать, имидж, тем более в системе "похож на пролетария - не похож" совершенно не волнует. Да и смешалось сейчас все, квалифицированный сварщик судоверфи выглядит лучше и зарабатывает больше, чем владелец плохонького автосервиса.
Благодарю за ответ, теперь лучше понимаю Вашу позицию.
В защиту "братушек" скажу только, что и народ там никто не спрашивал особо и сделано всё было далеко не в интересах своего государства. Ослы с золотом, засланные ключевым "безответственным ответственным лицам" взяли целые страны.
del
Ну как ж, знаю, конечно. Поляки захватили в плен около 65 000 (книга "С них начиналась разведка" стр. 9-11, если память не изменяет) красноармейцев, которые погибли в польских концлагерях от голода и болезней в первую же зиму. 65 000!!!! А как же "солидарность"? После войны поляки сослались на то, что документы о пленных утеряны во время оккупации. Да и от II мировой "солидарность" не спасла.
Страницы