i/ Фактура сюжета Краткая выжимка из записей блога https://eugen1962.livejournal.com
начиная с 12 апреля https://eugen1962.livejournal.com/2019/04/
Источники и комментарии eugen1962
Запись очень большая, поэтому полностью здесь
Самая краткая выжимка (законодательные акты и научные статьи (выделены жирным) на тему хлорорганики)
О запрещении применения хлорорганических реагентов в процессе добычи нефти приказ Министерство энергетики РФ 18 октября 2001 г. № 294 (Д) «8. АК «Транснефть» (Вайнштоку С.М.) с 1 января 2002 года не принимать в систему магистральных нефтепроводов нефть с содержанием хлорорганических соединений, превышающим предельно установленную норму».
http://businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_22207.html
История с хлорорганикой, впрочем, продолжилась и после 01.01.2002-го и даже после 2004-го, когда впервые был введен
ГОСТ Р 52247-2004. НЕФТЬ. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ХЛОРОРГАНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЙ,
поскольку российские методики не вполне соответствовали стандарту
ASTM D 4929-04 «Standard Test Methods for Determination of Organic Chloride Content in Crude Oil», требовавшему наличия дефицитного иностранного оборудования.
Проблема была решена к 2008-му году, когда научная группа МГУ под руководством к.х.н. Статкуса разработала полный, но значительно более дешевый, российский аналог западной методики, а ВНИИ НП внедрила его в вышеуказанный ГОСТ.
Казалось бы, когда всё это свершилось, 11 лет прошло уже. И дешевое, и российское.
А воз и ныне там — «Транснефть» по-прежнему допускает такие казусы с хлором.
https://eugen1962.livejournal.com/719667.html
Как намывают «черное золото» http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_6917.html
Министерство энергетики Российской Федерации. Приказ от 5 мая 2012 года N 228. «О признании утратившими силу актов Минтопэнерго России и Минэнерго России».
Этим приказом был признан утратившим силу не один лишь упомянутый приказ Минэнерго России от 18 октября 2001 года N 294 «О запрещении применения хлорорганических реагентов в процессе добычи нефти», а целых 4 взаимоувязанных единой проблематикой (Требования к химпродуктам, обеспечивающие безопасное применение их в нефтяной отрасли. Требования к химпродуктам, правила и порядок допуска их к применению в технологических процессах добычи и транспорта нефти) документа.
Помимо запрета на применение хлорорганических соединений в российской нефтянке, эти документы подразумевали разработку и внедрение целого ряда российских методик и стандартов, ранее отсутствовавших в нормативной базе РФ и СССР (так, даже упоминание о хлорорганике отсутствовало в ГОСТ 9965-76 Нефть для нефтеперерабатывающих предприятий. Технические условия. Дата введения 1977-01-01)
Вот и были разработаны, в частности:
ГОСТ Р 51858-2002 Нефть. Общие технические условия (Дата введения 2002-07-01. С поправками и изменениями)
ГОСТ 31378-2009 Нефть. Общие технические условия (Дата введения 2013-01-01)
ГОСТ Р 54567-2011 Нефть. Требования к химическим продуктам, обеспечивающие безопасное применение их в нефтяной отрасли (Дата введения 2013-07-01)
ГОСТ Р 52247-2004 Нефть. Методы определения хлорорганических соединений (Дата введения 2005-01-01. С поправками и изменениями)
Вот туда и вошло почти всё из приснопамятного приказа Минэнерго РФ от 18 октября 2001 года N 294 (Д).
Да, прямой запрет на применение хлорорганических соединений в нефтянке был снят, но были введены жесткие нормы предельных их концентраций в нефти (не более 10 ppm), регламентирована периодичность замеров (по согласованию сторон, но не реже 1 замера на 10 календарных суток). Что ранее в России не регламентировалось и не упоминалось.
А также были разработаны стандартные методики определения хлорорганики в нефти (ГОСТ Р 52247-2004). Причем самый свежий метод «В», оригинален, но полностью соответствует западному стандарту ASTM D 4929-04 «Standard Test Methods for Determination of Organic Chloride Content in Crude Oil», являясь его полноценной заменой.
На этот западный стандарт, кстати, напрямую ссылался приказ Министерства энергетики РФ 18 октября 2001 г. № 294 (Д), предписывая его применение.
С введением ГОСТ Р 52247-2004 это перестало быть актуальным — ещё одно основание, почему признали утратившим силу исторический документ 2001-го года.
https://eugen1962.livejournal.com/721495.html
Анализ проблем, связанных с образованием отложений в процессах переработки нефти и ростом коррозионного износа оборудования на НПЗ. 17.06.2015, «Химическая техника»
https://chemtech.ru/analiz-problem-svjazannyh-s-obrazovaniem-otlozhenij-...
Статья российских нефтепереработчиков о проблемах, возникающих на НПЗ в РФ в связи, в частности, с повышенным уровнем хлорорганических соединений в поступающем на переработку нефтяном сырье. Красивые фото в т.ч. Стоит обратить внимание на тот факт, что нефтепереработчики встревожены уровнем хлорорганики ещё в 3,5 - 6,9 ppm и уже демонстрируют такие показательные фотографии (тогда как ГОСТ допускает предел до 10). Тут надо сказать, что их пожелания, отчасти, нашли отражение в документе, планируемом к введению с 01.07.2019: Технический регламент Евразийского экономического союза "О безопасности нефти, подготовленной к транспортировке и (или) использованию" (ТР ЕАЭС 045/2017), где предельное содержание хлорорганических соединений зафиксировано уже на уровне 6,0 ppm. Хотя, как следует из статьи, и это много. Ну и пожелание определения органического хлора не только по нафте (во фракциях, выкипающих до температуры 204°С), так же остались пока лишь пожеланиями. Так что воочую можно убедиться, что проблема с хлорорганикой в российской нефти старая, не надуманная, имеет место и создает проблемы на российских НПЗ. Получается, что в ин-те им.Губкина высказавшаяся на сей счет публика или безграмотна, или, что более вероятно, попросту лукавит. https://eugen1962.livejournal.com/721714.html
«Роснефть» сдает «Транснефти» нефть, полностью соответствующую требованиям качества. Компания не выявила в ней повышенного содержания хлорорганических соединений.
https://tass.ru/ekonomika/6388415
Казахстан заявил о соответствии ГОСТу поставляемой в систему «Транснефти» нефти.
https://rns.online/energy/Kazahstan-zayavil-o-sootvetstvii-GOSTu-postavl...
ii/ Мои выводы и некоторые предположения:
1. История с хлорорганикой старая и известна специалистам:
Первая версия
https://marco----polo.livejournal.com/111219.html
Вторая версия
Не в 70-х эт было, а во второй половине 80-х. Да, действительно уфимцы из НПО Союзнефтеотдача, а точнее, институт ВНИИнефтеотдача, вёл и такую работу - составление реестра отходов химической, нефтехимической/нефтеперерабатывающей, лесной/лесоперерабатывающей промышленности. Девочки месяцами ездили по всему СССР и составляли это реестр, Козлова ездила, в частности, а руководителем её был Шишин, завлабораторией промышленных испытаний. Другое дело, что реально сколь-нибудь масштабными закачками не занимались, хотя бы потому, что организация этого требовала бы огромной сопутствующей работы. Это во-первых. Во-вторых, использование этих промстоков для закачки в пласт было возможно только с разрешения казанского института Союзнефтепромхим (химпром, сейчас не вспомнить). Те, кто помнит СССР последних лет существования, то знает, как важен тогда был принцип "главное не победа, а участие", иначе говоря, бешеная деятельность могла продолжаться месяцами и годами, главное, чтобы шла зарплата и оплачивались командировочные. Вот люди и ездили туда-сюда - в Иркутск, в Ангарск, в Орск, в Омск, за разрешениями в Казань, за утверждением и согласованием в Москву, в этом беге по кругу постепенно все уже забывали, чем занимаются и всё спускалось на тормозах.
https://marco----polo.livejournal.com/111219.html?thread=1258867#t1258867
2. Так получилось (?), что по времени скандал с нефтью совпал с очередным обострением отношений с Белоруссией, включая сельхознадзор и высказывания посла РФ.
3. Кроме Роснефти и транзитной нефти в Самарской области добывает нефть ЛУКОЙЛ https://iv-g.livejournal.com/881744.html, но видимо не дает нефть в трубопровод "Дружба" (?)
4. Скандалы с качеством нефти в Поволжье имеют давнюю историю, но не органикой, а с серой
ЛУКОЙЛ, а теперь и «Сургутнефтегаз», пожаловались в правительство на конкурентов, производящих высокосернистую нефть и ухудшающих в целом качество сырья в трубопроводах. Их поддерживает «Транснефть», которая предлагает отделить высокосернистую нефть с выработанных месторождений и направить ее экспорт через порт Усть-Луга. Это ударит не только по компаниям – «Татнефти» и «Башнефти», которые из-за этого предложения рискуют потерять по $35–40 с тонны, но и по доходам федерального бюджета, из-за снижения НДПИ
https://www.rbc.ru/business/01/12/2014/5478d9efcbb20fa9575033c7
5. История с хлорорганикой, тянущаяся десятилетиями показывает, что с одной стороны вещества вредные для оборудования, а с другой стороны крайне нужны для чистки от парафина. Понятно, что чем дольше работает месторождение, чем более разнообразные методы увеличения нефтеотдачи применяются, тем более тяжелые фракции нефти вымываются и тем больше парафинов. Это первая грань PeakOil
6. Крайне интересны несовпадения в нормативных документах по содержанию хлорорганики. И крайне интересно, что методы контроля, прописанные в ГОСТах не выполняются. Здесь вторая грань PeakOil - очистка нефти и доведение ее до товарных кондиций увеличивают себестоимость. Низкой себестоимостью очень гордятся российские компании, сравнивая себя с зарубежными конкурентами :)
7. Интересно совпадение по времени скандала с плохой российской нефтью и скандала с сероводородным загрязнением стратегических нефтяных запасов США. https://ria.ru/20190417/1552741987.html
Тот же самый процесс в обеих полушариях: усложнение добычи и усложнение очистки и попытки снизить себестоимость процесса путем уклонения от стандартов.
8. Предположение: не удивлюсь в случае с РФ, если:
а. крайними назначат в самом легком случае: "стрелочников", не "проконтролировавших" как положено. Поскольку давит начальство.
б. крайними назначат "несистемные" нефтяные компании
в. дело замнут полностью, но проблема с хлороганикой останется и она вылезет в новом скандале, что приведет к снижению цен на российскую нефть. Проблема-то в инвестициях и следовании регламентам, против чего стоят "эффективные менеджеры"
Комментарии
Проблема-то в инвестициях и следовании регламентам
Это если не впадать в крайнюю конспирологию и не считать, что кто-то сознательно хотел:
нагадить Белоруссии или понизить цену российской нефти или начать выдавливние РФ с европейского рынка или провести передел собственности с "несистемными" нефтяными компаниями или перехватить управление Транснефтью.
Да, проблема старая, но очень болезненная для нефтяников, когда кто-то им срывает планы по сверхприбылям.
Проблема надежного контроля очень острая: даже в Роскосмосе забивают датчики "верх ногами" и или заменяют золото на другие металлы.
Технологическая дисциплина падает :(
Получается что покупатели жмут продавцов по цене, а продавцы экономят на всем в целях снижения себестоимости. Но в тоже время все изменилось и былая "легкая"(в смысле затрат) нефть выкачана. Назначение крайнего решит проблему не на долго.
Да, "назначение крайнего решит проблему не на долго",
потом вылезет еще в больших объемах.
Примерно как в Венесуэле с нефтедобычей. Или того хуже: как с Ираном, но в другом ракурсе: отказ покупать плохую нефть
назначить их можно, но "несистемные" нефтяные компании мало поставляют на экспорт
Важна интерпретация: "важно кто считает"
В России была интересная история с колбасками
Белоруссии не надо гадить, но продавать нефть надо по мировой цене. Тогда и деньги на контроль нефти будут по всему трубопроводу и в пункте сдачи нефти в Белоруссию. Экономим копейки, теряем миллионы.
Вопрос в прямую в функции "Транснефти". Ее назначение есть приемка и прокачка продукта, и... и все. Продукт должен соответствовать стандартам. Какое дело "Транснефти" до инвестиционных вложений/не вложений каких либо нефтяных компаний, от гигантов до карликов? Ровно никакого. Продукт не соответствует - приемный узел закрывается.
Теоретически так. А практически может быть по разному, если неправильная нефть, например, от Роснефти
Здесь дело не в теории и не в практике. Либо умышленный сговор либо халатность.
судьба перечивших Роснефти не завидна
Подтверждаю. Даже в делах совсем не связанных с нефтью. Например, с яхтами.
Совсем запутался. Но ведь согласно заключительному пункту - это они сами себе срывают прибыли
Или им акционеры не велят осуществлять контроль ?
Есть такая сказка: шах приказал жителям города наполнить бассейн вином, но предварительно бассейн был накрыт тканью.
Когда ткань подняли, то оказалось, что бассейн полон водой.
Каждый нес воду, желая экономить, и думал, что его доля будет незаметна на общем фоне.
Анализы значит надо чаще брать, не как сегодня раз в 10 дней. Вообще то на электростанциях постоянно контролируются основные параметры питательной воды электропроводность, содержание кислорода, рН. Здесь параметры нефти контролируются очень слабо, можно сказать их почти совсем не контролируют.
Бардак полный.
Да, анализы надо брать чаще, но это выйдет дороже.
Транснефть тоже не прочь экономить :)
И спорить с нефтяниками, особенно такими тяжеловесами как Сечин очень не просто :(
В таких случаях нужна независимая оценка-контроль, но в РФ это невозможно ввиду нефтяников-сверхтяжеловесов, которые даже министров садят.
И получается что реальный контроль возможен только на границе.
Сечин будет продавливать прокачку некачественной нефти? Ну, до такой степени все же утрировать ситуацию не стоит...
Мы не знаем кухню больших корпораций.
Информация вылезает только при больших скандалах как этот.
Как у ЮКОСа со скважинной жидкостью, как с банкротством Enron
А чего тут знать? Это не кухня - это чей-то конкретный косяк. Явно не уровень первых руководителей...
Явно уровень верхушки.
Поставлять некачественную нефть, а потом ее разбавлять в Белоруссии это сродни закрывать глаза на "белорусскую" рыбу и сельхозпродукты,
на растворители и битумные смеси.
Особенно 2 последних случая.
Да нет такой проблемы, как массовое содержание хлороорганики в нефти, это именно разовый случай, вполне возможно кто-то откачал законсервированные объекты (трубопроводы, РВС), штоб не срывать уже оплаченную поставку. Это прецедент, не более...
Может быть.
А может быть и нет: сейчас пошел вал разоблачений: Газпром (Арашуков и Питерский трубопровод), задержания в Дагестане.
И дырка на МКС еще...
Про дырку не знаю, но трубопровод не был построен, деньги исчезли.
Транснефть берет анализы раз в несколько часов, причем пробоотборники автоматические, т.е. наполняются постепенно. Вопрос - какие критерии контролируются постоянно, а какие периодически.
Все может быть. Важно самое главное как реагируют на сигналы датчиков
Возникает вопрос, как прошляпили некачественную нефть. Причём не только мы но и белорусы. Они всяко должны были принимать и делать анализы на границе и при поступлении на НПЗ.
Позиция "эффективных менеджеров" ничем не отличается от позиции красных директоров.
Позиция "эффективных менеджеров" ничем не отличается от позиции красных директоров.
Позиции блатных исключительно "специалистов по финансовым потокам"("почему-то" преимущественно питерских) и прошедших все ступени на производстве директоров старых советских предприятий
вообще ничего общего не имеют, ни по квалификации, ни по зарплатам, ни по ответственности...
Отобрать пробу раз в 4 часа может и работник нефтеперекачивающей станции, здесь расходов практически нет. Работник химик делающий анализ 600 т рублей в год. Пусть таких работников на нефтепроводе будет 10 человек. Здесь могут потерять значительно больше.
Здесь вполне могут быть игры больших корпораций.
Нефтяная отрасль одна из самых секретных в РФ.
Отобрать пробу раз в 4 часа может и работник нефтеперекачивающей станции, здесь расходов практически нет. Работник химик делающий анализ 600 т рублей в год. Пусть таких работников на нефтепроводе будет 10 человек. Здесь могут потерять значительно больше.
И на эту сумму снизить зарплату главе "Транснефти"?
Щас!
Да и специалистов таких еще найти-обучить надо, это вам не "финансовые потоки контролировать":
В Казахстане (где я проживаю)при достатчно большом количестве лабораторий по анализу нефти (если кто не знает Казахстан входит в десятку экспортеров нефти) нет ни одной, в которой получался бы анализ на органические хлориды по ГОСТ 52247-2004 или ASTM 4929 методом А. Гост можно прочитать тут: http://www.complexdoc.ru/text/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%2052247-2004
Уж не помню,кто из камрадов ,ИМХО ,наиболее чотко сформулировал пару дней назад::
"Если бы не скандал с Батькой по поводу требований денег (компенсаций российского налогового манёвра) , то нефть с хлороорганикой даже бы и не заметили, поскольку это чисто техническая проблема.
Но она превратилась в искусно раздутый белорусами скандал "мирового масштаба".
За что Батька ещё поплатится."
РФ признала наличие некачественной нефти.
И в скандал вовлечена не только Белоруссия, но и страны западнее.
Да, возможно раньше закрывали глаза и бодяжили, а теперь поставки уменьшили и процесс почти невозможен.
При этом надо искать покровителей такой схемы по эту сторону границы.
Уж не помню,кто из камрадов ,ИМХО ,наиболее чотко сформулировал пару дней назад::
"Если бы не скандал с Батькой по поводу требований денег (компенсаций российского налогового манёвра) , то нефть с хлороорганикой даже бы и не заметили, поскольку это чисто техническая проблема.
Но она превратилась в искусно раздутый белорусами скандал "мирового масштаба".
За что Батька ещё поплатится."
Типа Вам сосед насрал перед вашей дверью, перед этом вас же отматерив, а вы должны убрать чужое г..о и еще и помалкивать? И в честь чего это? Потому, что "Транснефтью" бывший коллега ВВП руководит? А контроль за ЭКСПОРТНЫМ газопроводом на территории РОССИИ кто должен организовать и обеспечивать - Лукашенко? А российские "социально ответственные оли...менеджеры" только бабки немеряные за это получать должны?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Проблема в том что наши признались что проблема есть, белорусы не ответили на вопрос почему они проспали некачественную нефть и она попала на НПЗ.
Поставлять некачественную нефть, а потом ее разбавлять в Белоруссии это сродни закрывать глаза на "белорусскую" рыбу и сельхозпродукты,
на растворители и битумные смеси.
Особенно 2 последних случая.
белорусы не ответили на вопрос почему они проспали некачественную нефть и она попала на НПЗ.
Именно я на этом ресурсе дал ссылку на ГОСТ- проверка на хлорорганику проводится раз в ДЕСЯТЬ СУТОК, если российские "эффективные менеджеры-нефтяники" не могут обеспечить качество нефти по ГОСТ по этому параметру ДАЖЕ с таким временным лагом - пусть меняют ГОСТ или сами организовывают и оплачивают эти дополнительные анализы...Пока эти отставные генералы ФСБ только зарплаты нехилые получать умеют, как оказалось...и рассказывать сказки про самоконтроль тех, кто в экспортный нефтепровод неизвестно что самостоятельно закачивать может...
Россказни про предполагаемое мошенничество некоей частной фирмы, якобы собирающей нефтеотходы из Самарской и Оренбургской областей и ...закачивающей эту "подготовленную" смесь в ЭКСПОРТНЫЙ нефтепровод...который не только в Беларусь, но и в Германию, Венгрию, Польшу нефть марки Urals траспортирует ...мм....неубедительны - завтра в него взрывчатку закачают какую-нибудь - и чё? Опять Лукашенко виноват будет? Надо свято верить в честность отечественных "эффективных менеджеров" - они же "наши"?
И не станет трубопровода Дружба.
Сразу 100500 вопросов исчезнет из информационного поля рунета, и у народа появится больше свободного времени.
И не станет трубопровода Дружба.
То есть народы СССР построили этот экспортный нефтепровод- крупнейший в мире, открыли месторождения нефти, организовали ее добычу и транспортировку на экспорт, получая взамен немалую валютную выручку, а поставленный во главе "нефтяник", "совершенно случайно" генерал ФСБ и бывший коллега ВВП, его взял - и угробил?
и у народа появится больше свободного времени.
И как "благодарному народу" жить тогд - когда денежки не станет - даже на " объедки с барского стола"? Лапу сосать? Ах да, "свободное время" - чтобы по свалкам объедки собирать появится...работы-то нет, а пенсии...нда...
Ведь не только белорусской "молочки" - пальмового масла российским "сверхэффективным менеджерам" не на что купить будет, не на свои же "нажитые непосильным трудом" они "кормят неблагодарный народ".
вы не совсем понимаете реальный мир
беларусам не нужно отвечать на такой вопрос - поскольку они получают нефть по трубе из россии - и "проспать"
как вы говорите они ничего не могут по определению
у беларусов так же как и у нефтяников на трубе есть лаборатория на приемке товара
и они заголосили когда получили результаты анализов поступившей нефти
помимо того что такая нефть ломает их оборудование - нефтеперегонный завод это предприятие НЕПРЕРЫВНОГО цикла
что беларусам дешевле или что возможно - тотчас прекратить поступление нефти на завод или продолжать ее перерабатывать ремонтируя на ходу - я как не спец не знаю
но в сети пишут - что беларусы выставляют претензии к россии , допускают россиян на место где произошла поломка, и требуют независимой ( от беларусов и россиян) экспертизы последствий
что говорит что они ( беларусы) в общем то действуют строго в рамках принятых норм и законов
и обвинять их в перетягивании одеяла на себя - не соответствует действительности
Или я пропустил это, или этого не было.
Спорить не буду.
Это понятно, но если идёт некачественная нефть надо переключать поступление нефти с резервных ёмкостей, наверняка они есть на таком крупном НПЗ.
а некачественную куда девать ?
дальше по трубопроводу ?
у беларусов точно такие же обязательства перед своими поставщиками как у россии перед беларусью по цепочке.
и все равно эту некондицию куда то надо качать где то надо хранить
где ?
наверно в тех самых резервуарах про которые вы говорили ?
что говорит что они ( беларусы) в общем то действуют строго в рамках принятых норм и законов
и обвинять их в перетягивании одеяла на себя - не соответствует действительности
Меры уже приняты- вынуждено и поздно, правда: нынешнего ха...го посла РФ в Беларуси Бабича отзывают...
не вижу вины посла в нефтяном вопросе
наверно я слепой
может посол с чем то другим не справился - я слыхал он слишком рьяно продавливал интересы медведевцев
но то слухи
может посол с чем то другим не справился - я слыхал он слишком рьяно продавливал интересы медведевцев
но то слухи
Та ни, посол всего лишь встречается с майданутой оппозицией в Беларуси:
На этот раз дипломат провел переговоры с экс-кандидатом в президенты Беларуси Ярославом Романчуком. Беседа продолжалась почти два часа...
https://www.gs.by/2019/03/26/r...
Интересно, если бы посол Беларуси стал встречаться в России с Навальным, Удальцовым... ( так они белые и пушистые по сравнению с Романчуком), какая бы была реакция России?
Недели не прошло, а тема как-то подзавяла. Даже не понятно идет прокачка нефти или нет. Претензии предъявлены? Что-то все начинают темнить и отмалчиваться.
никто не темнит
нефть течет в трубе ВСЕГДА
говорят с 4го мая пойдет чистая - без хлоридов