Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Картофельный феномен в приложении к информации

Аватар пользователя Лукич

Вот несложная математическая задачка.

Имеется 100 кг картофеля с влажностью 99%.  Его стали сушить и довели влажность до 98%. Какую массу картофель имеет теперь?

 

Ответ кажется несколько парадоксальным – 50 кг. Конечно, никакого чуда тут нет, просто при такой постановке задачи человек интуитивно ожидает другого ответа.

 

А расчет такой. В исходнике имеется 1 кг сухого вещества и 99 кг воды. При влажности 98% в той же массе было бы 2 кг сухого вещества и 98 кг воды. А так как масса сухого вещества при сушке не изменилась, то при том же соотношении воды будет 49 кг, а всего – 50 кг.

 

Ничего удивительного, не так ли? И где феномен?

 

Допустим, что в информационном поле, в котором вы находитесь, 99% лжи приходятся на 1% правды. Каким-то способом вы сумели сократить количество лжи, которое вы вольно или невольно потребляли аж вдвое. Результат? – Вокруг вас теперь 98% лжи!

 

Общее количество информации ведь останется тем же. Она как газ, заполняет всё доступное пространство. И не надо думать, что если вы, к примеру, не смотрите телевизор, то это вас защищает от зомбирования. Вы можете не смотреть телевизор, но телевизор продолжает смотреть вас. Все те, с кем вы общаетесь, ведь продолжают его смотреть. И они вам передают то, что там услышали. Пусть и в собственных интерпретациях. И в ютубчике, и в таких статейках на сайтиках.

 

Ненене, вот в нирвану убегать не нужно. Вы нам еще нужны в качестве полезного члена общества. Будете мосты строить или бомбить их.

 

А правды, кстати, может быть только конечное количество. Во всяком разрезе. Если вы узнали актуальную правду про палестино-израильский конфликт, то как вы сможете съесть две или три таких правды? Чтобы потребить правды больше, вам нужно будет узнать какую-то другую правду. Про размножение бегемотов или про расписание в поликлинике.

 

Чтобы достичь соотношения между правдой и ложью хотя бы один к одному, вам потребуется (согласно картофельному феномену) каким-то образом отсечь 99% окружающей правду лжи. Сократить ее в 100 раз. У вас имеется сито такого качества? Оно ведь тщательно перемешано, замаскировано и номера перебиты. Боюсь, такое не под силу и лучшим из нас в этом деле.

 

Точно та же проблема будет стоять перед теми, кто хотел бы кормить общество желательной информацией, как-то блокируя нежелательную. При минимальной свободе слова это становится неразрешимой задачей. Потому-то усилия современного российского государства по цензурированию инфополя довольно велики, но вот их результатов совершенно незаметно. 99-процентный картофель от 98-процентного на глаз не отличить.

 

А настоящая военно-тоталитарная цензура требует драконовских мер и годзилльных затрат. Но главное там – ограничить само количество информации, закрыть ее в герметичный бочонок, только потом можно посадить туда демона Оруэлла и наращивать количество того, что считается правдой. Но термодинамика будет страдать.

 

Печальная картина? – Как бы да. Но мы ведь как-то выживаем в нашем прекраснейшем из миров. И как это только нам удается…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто не понял про картоху, может тут найти даже формулы :))

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Музыкант (c обсуждением)
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(11:15:20 / 29-04-2019)
  • Мальвина: Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
    Буратино: Два.
    Мальвина: Подумайте хорошенько.
    Автор: Буратино сморщился, — так здорово подумал.
    Буратино: Два…
    Мальвина: Почему?
    Буратино: Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!

Это всё забавно. Но мне интересно, какой дурак станет усушивать картофель в два раза?

99-процентный картофель от 98-процентного на глаз не отличить.

Лажа. Легко отличить сморщенную картоху в два раза меньше. 

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 6 месяцев)(13:36:36 / 29-04-2019)

Ловите гуманитария!!!

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(18:28:27 / 29-04-2019)

Осёл! Картофель по весу продают.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(3 года 11 месяцев)(11:15:43 / 29-04-2019)

В картофеле, на самом деле, 30% сухого вещества. Но если сжечь все углеводы и белки, СО2 уйдет и Н2О тоже уйдет, останется как раз 1%. Но это будет не картофель. 

Так и в информации - 30% правды, но если фильтровать слишком критично, то останется 1% чего попало. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

В оригинале (задача "со звёздочкой" в учебнике по математике  для 5 класса) речь шла про грибы. Сухого вещества в них меньше чем в картофеле.

Если автор приведёт заголовок в соответствие, то он будет, пожалуй,  даже более броским.

PS. Правда и в грибах сухого вещества обычно больше 1%, порядка 10% у опят-белых. У медузы тело из воды состоит на 98%.

Интересно, что из живых существ состоит из воды на 99%?

 

Аватар пользователя br1812
br1812(5 лет 6 месяцев)(18:29:58 / 29-04-2019)

Вот этот вопрос заинтересовал меня намного больше, чем сама статья. наверное нет таких

 

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(2 года 2 месяца)(21:00:09 / 29-04-2019)

Может быть амеба или инфузория туфелька?..

Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 6 месяцев)(22:15:06 / 29-04-2019)

Картофель вики дает в среднем 76,3% воды. Огурец, я нашел, 95% воды. Хлореллу не нашел... На картинке чипсы, там явно воды мало.

Т.е. налицо явное введение в заблуждение.

Применительно к картошке задача должна звучать:

Имеется 100 кг картофеля с влажностью 76%.  Его стали сушить и довели влажность до 75%. Какую массу картофель имеет теперь?

 Ответ (решение-то в отличие от описания верное) - 96 кг. Что соотносится с опытом.

Либо 2 вариант задачи:

Имеется 100 кг картофеля с влажностью 76%.  Его стали сушить и довели влажность до 52%. Какую массу картофель имеет теперь?

Ответ - 50 кг. Что тоже соотносится с опытом.

Аватар пользователя br1812
br1812(5 лет 6 месяцев)(19:59:45 / 30-04-2019)

Я знаю как измеряют влажность воздуха. Но я так и не пойму, как мерять влажность картошки) Интересно, конечно...

Аватар пользователя Александр Мичуринский
Скрытый комментарий Maple (без обсуждения)
Аватар пользователя Maple
Maple(4 года 3 недели)(14:45:42 / 02-05-2019)

Вот за это люблю АШ: в комментариях  - куча в целом полезной информации причем не относящееся к статье.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(3 года 11 месяцев)(11:16:40 / 29-04-2019)

-

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(11:16:10 / 29-04-2019)

А правды, кстати, может быть только конечное количество. Во всяком разрезе. Если вы узнали актуальную правду про палестино-израильский конфликт, то как вы сможете съесть две или три таких правды? Чтобы потребить правды больше, вам нужно будет узнать какую-то другую правду. Про размножение бегемотов или про расписание в поликлинике.

А что изменится, когда вы поймете, что все это время потребляли ложь про палестино-израильский конфликт, размножение бегемотов или про расписание в поликлинике?

 

Аватар пользователя Проксирусский

Изменится не зритель, а сами СМИ, когда по закону о фальсификации новостей их взгреют качественно и абсолютно законно. Помимо штрафов и блокировок их нужно обязать писать на лбу на главной странице крупным шрифтом, что "мы солгали здесь и здесь и здесь..." 

Комментарий администрации:  
*** отключен (нарушение наложенным санкций) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(12:29:16 / 29-04-2019)

ОК, но ведь ложь продолжат писать многочисленные блоггеры, аналитики, очевидцы и прочие дочери офицеров.

И, кстати, штат таких "сотрудников" обойдется дешевле, чем содержать "свое" СМИ.

И все те, кто "не смотрит телевизор", но при этом послушно хавае потребляет информацию из Википедии - продолжат ее потреблять.

Аватар пользователя Проксирусский

Закон и на инет площадки анонимные распространяется типа АШ, так что кнопку "бан" только и останется нажать если фейк не уберут и не опровергнут. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (нарушение наложенным санкций) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(12:46:35 / 29-04-2019)

Короче, я не к тому хотел разговор подвести, а к теме восприятия информации и отношения к ее достоверности.

Ну узнали ложь или правду про палестино-израильский конфликт или размножение бегемотов - и что с того?

А вот про расписание в поликлинике - это для обычного человека важнее, и когда понадобится - ложь выяснится довольно быстро.

Не получилось издалека подвести, ну и ладно :)

 

Аватар пользователя Проксирусский

ложь или правду про палестино-израильский конфликт

Если СМИ лгут значит работают не в интересах народа, значит являются вражескими с британскими паспортами, значит нужно срочно вычищать, поскольку точно неизвестно насколько вредна данная дезинформация и пропаганда в интересах врага информационных войн. Распространение информации есть управление, если распространяет вражеские ТВ листовки "Кац предлагает сдаться" то таких стреляли в затылок за сортиром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нарушение наложенным санкций) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 10 месяцев)(15:12:14 / 29-04-2019)

В википедии? Информацию? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(13:50:08 / 29-04-2019)

бида-бида будет, и не в первый раз, увы

Аватар пользователя soliton
soliton(1 год 10 месяцев)(11:24:19 / 29-04-2019)

С математикой у вас как-то уж совсем не всё порядке. И в чём вы правду измеряете - в битах?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(1 год 7 месяцев)(11:26:00 / 29-04-2019)

Допустим, что в информационном поле, в котором вы находитесь, 99% лжи приходятся на 1% правды. Каким-то способом вы сумели сократить количество лжи, которое вы вольно или невольно потребляли аж вдвое. Результат? – Вокруг вас теперь 98% лжи!

У вас "что-то" с математикой... cool
Наверное очень хотелось высосать что-нибудь из пальца... wink

Данное ммм... "высказывание" не соответствует начальному примеру.

"Сократить количество лжи вдвое" в данном случае не равнозначно "увеличить количество правды вдвое", а ваш пример, соответствует как раз второму случаю.

Был 1% правды, вы увеличили ее количество вдвое, вокруг осталось 98% лжи.
Было 99% лжи, вы сократили ее количество вдвое, стало 49,5% лжи и 50.5% правды.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(11:31:53 / 29-04-2019)

не удалось тебе с картохой разобраться :)))

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(1 год 7 месяцев)(11:40:23 / 29-04-2019)

С картохой - удалось.
Но в приведенной цитате вы поменяли местами неравнозначные вещи.
Вам нужно было написать "допустим вам удалось увеличить количество правды вдвое", вместо "уменьшить количество лжи вдвое".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(11:53:19 / 29-04-2019)

неа.

Смари. Ты производишь "сушку" поступающей информации. Например, перестаешь слушать трех видеоблогеров и читать статьи Лукича. Допустим, тебе повезло -  все эти источники были лживыми. Ты сократил объем лжи в общем объеме вдвое. Правды стало теперь не 1%, а целых 2%. И 98 % лжи.

Как и с картохой ;)

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 1 месяц)(11:58:28 / 29-04-2019)

а в источнике который говорит правду и ничего кроме правды...какой процент лжи будет?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(12:05:35 / 29-04-2019)

а в источнике который говорит правду и ничего кроме правды...какой процент лжи будет?

сложно сказать. Один из видов лжи - это умолчание. Вот тебе рассказывают чистую правду о том, с кем спала Волочкова. Это можно расценить и как 100% ложь - от тебя скрыли нечто значимое.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 1 месяц)(12:26:01 / 29-04-2019)

ээээ..минуточку... как в наличии факта можно скрыть что то значимое? Волочкова спала с ну не знаю... пусть с Басковым... что в этом факте можно скрыть значимое, что этот факт станет ложью?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(13:53:37 / 29-04-2019)

что в этом факте можно скрыть значимое, что этот факт станет ложью?

а в этот момент обсуждается закон о повышении пенсионного возраста, и это от тебя скрыли за инфомусором. Замечала, что 99% информации - это как раз инфомусор?

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(1 год 7 месяцев)(12:00:27 / 29-04-2019)

Смотри пример ниже.

Я не перестаю читать Лукича, а заменяю его на Фомича.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(12:06:27 / 29-04-2019)

Я не перестаю читать Лукича, а заменяю его на Фомича.

еще бы знать, что Фомич не врет...

Аватар пользователя GraF64
GraF64(4 года 10 месяцев)(04:19:15 / 30-04-2019)

Не, ну про себя, любимого, ты подоборзел... А по сути поста - нельзя мерить правду или ложь в процентах - ибо и то, и другое - относительны. Есть констатация факта, есть его же "интертрепация" - кто из них "правда"? Яркий пример - разрушение двух небоскрёбов в штатах - "правды" мы не узнаем никогда, да что я говорю, "перевал Дятлова" - ну провели расследование - ты узнал правду? Я-метролог, для меня метод измерения - основа понимания процесса. Каким "правдометром" ты пользуешься, если не получаешь информацию непосредственно?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(05:14:40 / 30-04-2019)

ну про себя, любимого, ты подоборзел

а что не так? Ты читаешь мои статьи - я часть твоего инфополя, имею какое-то влияние на тебя.

нельзя мерить правду или ложь в процентах - ибо и то, и другое - относительны.

дело в уровнях абстракции. Можно начать рассуждения, классифицировав информацию по 20 основным критериям, вычислить их веса в каждый момент времени и для каждого отдельного человека... Но ты утонешь в этом.

Я предложил предельный уровень абстракции "правда-ложь". Чтобы от него можно было легко вывести главную мысль.

Аватар пользователя Pers
Pers(5 лет 10 месяцев)(11:53:33 / 29-04-2019)

да, а по какой формуле с картохой при 98% получили 49 кг? 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(11:57:34 / 29-04-2019)

1 кГ от общей массы Х составляет 1%, общая масса Х равна 100 кГ

1 кГ от общей массы Х составляет 2%, общая масса Х равна 50 кГ

 

как-то так.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(11:58:23 / 29-04-2019)

Просто проверь ответ. 50 кг картохи с влажностью 98% будут содержать 1 кг сухого вещества и 49 кг воды. Получить ответ можно разными способами, на твой вкус.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 2 месяца)(12:11:19 / 29-04-2019)

Вы лишь скромно умолчали о том, что не бывает картофеля ни с 99, ни с 98-% влажностью. Вот так и начинается ложь ))

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(12:14:26 / 29-04-2019)

в математических задачках бывает. А вы агрономом изволите быть?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 2 месяца)(15:07:15 / 29-04-2019)

Я изволю быть здравомыслящим человеком. Ваш пример вгоняет в ступор своей нереальностью. Но плохо не это, а то, что реалистичного примера-то и нет. 

Получаются абстрактные рассуждения на нереальном примере.

А на самом деле все гораздо проще - надо лишь научиться отделять факты от вымысла и делать из фактов самостоятельные выводы. Потому что еще классик сказал: мысль изреченная есть ложь.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(16:17:59 / 29-04-2019)

Ваш пример вгоняет в ступор своей нереальностью

плохо, что вас вгоняют в ступор абстрактные задачи, это ведь основа математики

Аватар пользователя extrater
extrater(7 лет 3 месяца)(12:31:44 / 29-04-2019)

Он умолчал, про какую влажность идет речь: абсолютную или относительную. В этом и загвоздка.

Люди считают по абсолютному отношению:

Для абсолютного обычного отношения:

100% влажность для 100кг= 50кг сухого + 50кг влаги.

Для относительной ("рабочей влажности", применяемой для оценки влаги древесины и т.д. и в применении автором этой формулы и заключается фокус)

100% влажность для 100кг = 100кг влаги !!!

что есть бред.

 

Когда вам говорят, что влажность например почвы = 100%, вовсе не имеют ввиду, что почва испарилась и замещена водой, нет. Это означает всего лишь сравнение массы содержащейся влаги и сухой почвы.

 

 

 

Аватар пользователя Счетовод

Дуболом!   Пример про математику и логику,  а не про картофель!  А  еще  у Есенина  в  стихотворении   "розовый конь"  скачет.   А ведь розовых коней не существует,  тупой Есенин,  не знает таких элементарных вещей,  правда?  

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 2 месяца)(15:02:43 / 29-04-2019)

Я смотрю, неважный из тебя счетовод. Если в основе рассуждения ложный посыл - ничего правдивого из этого рассуждения вывести нельзя ни математически, ни логически.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

Даже со второго раза  ты ничего не понял.  Клиника.    Абстрактное мышление?  Не,  не слышал.   В школьном учебнике по математике задачки про пионеров - не про пионеров,  а про числа и математические  действия над ними?   Не,  не знал.  

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(3 года 9 месяцев)(18:34:25 / 29-04-2019)

Там даже если с 99,999 на 99,998 уменьшить процент воды, все равно в 50 кг усыхает со ста.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(1 год 7 месяцев)(11:55:55 / 29-04-2019)

Собственно проблема в том, что вы "правы", только в случае, когда не сохраняется общее количество информации.

Пример:
Допустим есть некая новость. 
99 неполживых агентств выпустили ее в извращенном ключе
RT выпустило ее в нейтральном ключе

В вашем примере:
50 неполживых агентств тупо закрылись или вообще обошли эту новость стороной
RT выпустило ее в нейтральном ключе.
Общее количество информации уменьшилось почти в 2 раза (!!!). Нейтральной информации стало в 2 раза больше, но это всего 2% вместо начального 1%.

В моем понимании:
49 неполживых агентств выпустили ее в извращенном ключе
50 неполживых агентств переобулись и выпустили ее в нейтральном ключе
RT выпустило ее в нейтральном ключе
Общее количество информации сохранилось (!!!). Нейтральной информации стало в 50 раз больше. Извращенной - в 2 раза меньше.

Вы с легкой руки меняете общее количество информации и затем манипулируете этим фактом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(12:03:20 / 29-04-2019)

Вы с легкой руки меняете общее количество информации

не так. Я предполагаю, что информация, подобно газу, заполняет весь доступный объем. Того, что у людей в голове является мозгом или заменяет его.

Ты можешь интерпретировать как тебе угодно. Я же не научную статью написал с безупречным матаппаратом, а забавный этюд на математическую тему. В моем допущении моя условная математика работает.

А нужно это лишь для того, чтобы читатель на эту темку поразмыслил, что ты уже начал делать. Цель достигнута.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(1 год 7 месяцев)(12:13:37 / 29-04-2019)

Вот я и поразмыслил, и сделал справедливый вывод, что вы не правы cheeky

Более того, в реальности (в реальной практике) все еще больше склоняется в мою сторону благодаря, как минимум, двум следующим фактам:

1. Источники информации, со временем, обычно, различными способами ранжируются по ее качеству. Всем источникам присваивается некий коэффициент достоверности. И этих "неидеальных" источником может быть сколь угодно много, однако веса у них будут минимальными... типа "вероятность достоверности данного источника 0,02 от единицы".

2. Когда вы встречаете некую "подозрительную" новость, вы не сокращаете количество источников, как в вашем примере, а прямо наоборот, - увеличиваете их количество, иногда, в несколько раз. В результате находите первоисточник или отбрасываете всю интерпретацию и выносите собственную оценку.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(12:17:11 / 29-04-2019)

так выведи какой-нибудь банановый феномен, я не против.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(1 год 7 месяцев)(14:29:00 / 29-04-2019)

Это не феномен.
Вы просто составили некорректную модель процесса анализа информации и на основании этой некорректной модели пытаетесь делать умозаключения.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...