Картофельный феномен в приложении к информации

Аватар пользователя Лукич

Вот несложная математическая задачка.

Имеется 100 кг картофеля с влажностью 99%.  Его стали сушить и довели влажность до 98%. Какую массу картофель имеет теперь?

 

Ответ кажется несколько парадоксальным – 50 кг. Конечно, никакого чуда тут нет, просто при такой постановке задачи человек интуитивно ожидает другого ответа.

 

А расчет такой. В исходнике имеется 1 кг сухого вещества и 99 кг воды. При влажности 98% в той же массе было бы 2 кг сухого вещества и 98 кг воды. А так как масса сухого вещества при сушке не изменилась, то при том же соотношении воды будет 49 кг, а всего – 50 кг.

 

Ничего удивительного, не так ли? И где феномен?

 

Допустим, что в информационном поле, в котором вы находитесь, 99% лжи приходятся на 1% правды. Каким-то способом вы сумели сократить количество лжи, которое вы вольно или невольно потребляли аж вдвое. Результат? – Вокруг вас теперь 98% лжи!

 

Общее количество информации ведь останется тем же. Она как газ, заполняет всё доступное пространство. И не надо думать, что если вы, к примеру, не смотрите телевизор, то это вас защищает от зомбирования. Вы можете не смотреть телевизор, но телевизор продолжает смотреть вас. Все те, с кем вы общаетесь, ведь продолжают его смотреть. И они вам передают то, что там услышали. Пусть и в собственных интерпретациях. И в ютубчике, и в таких статейках на сайтиках.

 

Ненене, вот в нирвану убегать не нужно. Вы нам еще нужны в качестве полезного члена общества. Будете мосты строить или бомбить их.

 

А правды, кстати, может быть только конечное количество. Во всяком разрезе. Если вы узнали актуальную правду про палестино-израильский конфликт, то как вы сможете съесть две или три таких правды? Чтобы потребить правды больше, вам нужно будет узнать какую-то другую правду. Про размножение бегемотов или про расписание в поликлинике.

 

Чтобы достичь соотношения между правдой и ложью хотя бы один к одному, вам потребуется (согласно картофельному феномену) каким-то образом отсечь 99% окружающей правду лжи. Сократить ее в 100 раз. У вас имеется сито такого качества? Оно ведь тщательно перемешано, замаскировано и номера перебиты. Боюсь, такое не под силу и лучшим из нас в этом деле.

 

Точно та же проблема будет стоять перед теми, кто хотел бы кормить общество желательной информацией, как-то блокируя нежелательную. При минимальной свободе слова это становится неразрешимой задачей. Потому-то усилия современного российского государства по цензурированию инфополя довольно велики, но вот их результатов совершенно незаметно. 99-процентный картофель от 98-процентного на глаз не отличить.

 

А настоящая военно-тоталитарная цензура требует драконовских мер и годзилльных затрат. Но главное там – ограничить само количество информации, закрыть ее в герметичный бочонок, только потом можно посадить туда демона Оруэлла и наращивать количество того, что считается правдой. Но термодинамика будет страдать.

 

Печальная картина? – Как бы да. Но мы ведь как-то выживаем в нашем прекраснейшем из миров. И как это только нам удается…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто не понял про картоху, может тут найти даже формулы :))

Комментарии

Скрытый комментарий Музыкант (c обсуждением)
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(9 лет 2 месяца)
  • Мальвина: Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
    Буратино: Два.
    Мальвина: Подумайте хорошенько.
    Автор: Буратино сморщился, — так здорово подумал.
    Буратино: Два…
    Мальвина: Почему?
    Буратино: Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!

Это всё забавно. Но мне интересно, какой дурак станет усушивать картофель в два раза?

99-процентный картофель от 98-процентного на глаз не отличить.

Лажа. Легко отличить сморщенную картоху в два раза меньше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Ловите гуманитария!!!

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(9 лет 2 месяца)

Осёл! Картофель по весу продают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

В картофеле, на самом деле, 30% сухого вещества. Но если сжечь все углеводы и белки, СО2 уйдет и Н2О тоже уйдет, останется как раз 1%. Но это будет не картофель. 

Так и в информации - 30% правды, но если фильтровать слишком критично, то останется 1% чего попало. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

В оригинале (задача "со звёздочкой" в учебнике по математике  для 5 класса) речь шла про грибы. Сухого вещества в них меньше чем в картофеле.

Если автор приведёт заголовок в соответствие, то он будет, пожалуй,  даже более броским.

PS. Правда и в грибах сухого вещества обычно больше 1%, порядка 10% у опят-белых. У медузы тело из воды состоит на 98%.

Интересно, что из живых существ состоит из воды на 99%?

 

Аватар пользователя br1812
br1812(10 лет 5 месяцев)

Вот этот вопрос заинтересовал меня намного больше, чем сама статья. наверное нет таких

 

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(7 лет 2 месяца)

Может быть амеба или инфузория туфелька?..

Аватар пользователя Bion
Bion(11 лет 5 месяцев)

Картофель вики дает в среднем 76,3% воды. Огурец, я нашел, 95% воды. Хлореллу не нашел... На картинке чипсы, там явно воды мало.

Т.е. налицо явное введение в заблуждение.

Применительно к картошке задача должна звучать:

Имеется 100 кг картофеля с влажностью 76%.  Его стали сушить и довели влажность до 75%. Какую массу картофель имеет теперь?

 Ответ (решение-то в отличие от описания верное) - 96 кг. Что соотносится с опытом.

Либо 2 вариант задачи:

Имеется 100 кг картофеля с влажностью 76%.  Его стали сушить и довели влажность до 52%. Какую массу картофель имеет теперь?

Ответ - 50 кг. Что тоже соотносится с опытом.

Аватар пользователя br1812
br1812(10 лет 5 месяцев)

Я знаю как измеряют влажность воздуха. Но я так и не пойму, как мерять влажность картошки) Интересно, конечно...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Есть методы...

http://biofile.ru/bio/20391.html

Скрытый комментарий Maple (без обсуждения)
Аватар пользователя Maple
Maple(9 лет 5 дней)

Вот за это люблю АШ: в комментариях  - куча в целом полезной информации причем не относящееся к статье.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

-

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(6 лет 4 месяца)

А правды, кстати, может быть только конечное количество. Во всяком разрезе. Если вы узнали актуальную правду про палестино-израильский конфликт, то как вы сможете съесть две или три таких правды? Чтобы потребить правды больше, вам нужно будет узнать какую-то другую правду. Про размножение бегемотов или про расписание в поликлинике.

А что изменится, когда вы поймете, что все это время потребляли ложь про палестино-израильский конфликт, размножение бегемотов или про расписание в поликлинике?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Проксирусский

Изменится не зритель, а сами СМИ, когда по закону о фальсификации новостей их взгреют качественно и абсолютно законно. Помимо штрафов и блокировок их нужно обязать писать на лбу на главной странице крупным шрифтом, что "мы солгали здесь и здесь и здесь..." 

Комментарий администрации:  
*** отключен (нарушение наложенным санкций) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(6 лет 4 месяца)

ОК, но ведь ложь продолжат писать многочисленные блоггеры, аналитики, очевидцы и прочие дочери офицеров.

И, кстати, штат таких "сотрудников" обойдется дешевле, чем содержать "свое" СМИ.

И все те, кто "не смотрит телевизор", но при этом послушно хавае потребляет информацию из Википедии - продолжат ее потреблять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Проксирусский

Закон и на инет площадки анонимные распространяется типа АШ, так что кнопку "бан" только и останется нажать если фейк не уберут и не опровергнут. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (нарушение наложенным санкций) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(6 лет 4 месяца)

Короче, я не к тому хотел разговор подвести, а к теме восприятия информации и отношения к ее достоверности.

Ну узнали ложь или правду про палестино-израильский конфликт или размножение бегемотов - и что с того?

А вот про расписание в поликлинике - это для обычного человека важнее, и когда понадобится - ложь выяснится довольно быстро.

Не получилось издалека подвести, ну и ладно :)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Проксирусский

ложь или правду про палестино-израильский конфликт

Если СМИ лгут значит работают не в интересах народа, значит являются вражескими с британскими паспортами, значит нужно срочно вычищать, поскольку точно неизвестно насколько вредна данная дезинформация и пропаганда в интересах врага информационных войн. Распространение информации есть управление, если распространяет вражеские ТВ листовки "Кац предлагает сдаться" то таких стреляли в затылок за сортиром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нарушение наложенным санкций) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

В википедии? Информацию? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

бида-бида будет, и не в первый раз, увы

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

С математикой у вас как-то уж совсем не всё порядке. И в чём вы правду измеряете - в битах?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Допустим, что в информационном поле, в котором вы находитесь, 99% лжи приходятся на 1% правды. Каким-то способом вы сумели сократить количество лжи, которое вы вольно или невольно потребляли аж вдвое. Результат? – Вокруг вас теперь 98% лжи!

У вас "что-то" с математикой... cool
Наверное очень хотелось высосать что-нибудь из пальца... wink

Данное ммм... "высказывание" не соответствует начальному примеру.

"Сократить количество лжи вдвое" в данном случае не равнозначно "увеличить количество правды вдвое", а ваш пример, соответствует как раз второму случаю.

Был 1% правды, вы увеличили ее количество вдвое, вокруг осталось 98% лжи.
Было 99% лжи, вы сократили ее количество вдвое, стало 49,5% лжи и 50.5% правды.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

не удалось тебе с картохой разобраться :)))

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

С картохой - удалось.
Но в приведенной цитате вы поменяли местами неравнозначные вещи.
Вам нужно было написать "допустим вам удалось увеличить количество правды вдвое", вместо "уменьшить количество лжи вдвое".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

неа.

Смари. Ты производишь "сушку" поступающей информации. Например, перестаешь слушать трех видеоблогеров и читать статьи Лукича. Допустим, тебе повезло -  все эти источники были лживыми. Ты сократил объем лжи в общем объеме вдвое. Правды стало теперь не 1%, а целых 2%. И 98 % лжи.

Как и с картохой ;)

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

а в источнике который говорит правду и ничего кроме правды...какой процент лжи будет?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

а в источнике который говорит правду и ничего кроме правды...какой процент лжи будет?

сложно сказать. Один из видов лжи - это умолчание. Вот тебе рассказывают чистую правду о том, с кем спала Волочкова. Это можно расценить и как 100% ложь - от тебя скрыли нечто значимое.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

ээээ..минуточку... как в наличии факта можно скрыть что то значимое? Волочкова спала с ну не знаю... пусть с Басковым... что в этом факте можно скрыть значимое, что этот факт станет ложью?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

что в этом факте можно скрыть значимое, что этот факт станет ложью?

а в этот момент обсуждается закон о повышении пенсионного возраста, и это от тебя скрыли за инфомусором. Замечала, что 99% информации - это как раз инфомусор?

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Смотри пример ниже.

Я не перестаю читать Лукича, а заменяю его на Фомича.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Я не перестаю читать Лукича, а заменяю его на Фомича.

еще бы знать, что Фомич не врет...

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 10 месяцев)

Не, ну про себя, любимого, ты подоборзел... А по сути поста - нельзя мерить правду или ложь в процентах - ибо и то, и другое - относительны. Есть констатация факта, есть его же "интертрепация" - кто из них "правда"? Яркий пример - разрушение двух небоскрёбов в штатах - "правды" мы не узнаем никогда, да что я говорю, "перевал Дятлова" - ну провели расследование - ты узнал правду? Я-метролог, для меня метод измерения - основа понимания процесса. Каким "правдометром" ты пользуешься, если не получаешь информацию непосредственно?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

ну про себя, любимого, ты подоборзел

а что не так? Ты читаешь мои статьи - я часть твоего инфополя, имею какое-то влияние на тебя.

нельзя мерить правду или ложь в процентах - ибо и то, и другое - относительны.

дело в уровнях абстракции. Можно начать рассуждения, классифицировав информацию по 20 основным критериям, вычислить их веса в каждый момент времени и для каждого отдельного человека... Но ты утонешь в этом.

Я предложил предельный уровень абстракции "правда-ложь". Чтобы от него можно было легко вывести главную мысль.

Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 9 месяцев)

да, а по какой формуле с картохой при 98% получили 49 кг? 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

1 кГ от общей массы Х составляет 1%, общая масса Х равна 100 кГ

1 кГ от общей массы Х составляет 2%, общая масса Х равна 50 кГ

 

как-то так.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Просто проверь ответ. 50 кг картохи с влажностью 98% будут содержать 1 кг сухого вещества и 49 кг воды. Получить ответ можно разными способами, на твой вкус.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Вы лишь скромно умолчали о том, что не бывает картофеля ни с 99, ни с 98-% влажностью. Вот так и начинается ложь ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

в математических задачках бывает. А вы агрономом изволите быть?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Я изволю быть здравомыслящим человеком. Ваш пример вгоняет в ступор своей нереальностью. Но плохо не это, а то, что реалистичного примера-то и нет. 

Получаются абстрактные рассуждения на нереальном примере.

А на самом деле все гораздо проще - надо лишь научиться отделять факты от вымысла и делать из фактов самостоятельные выводы. Потому что еще классик сказал: мысль изреченная есть ложь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Ваш пример вгоняет в ступор своей нереальностью

плохо, что вас вгоняют в ступор абстрактные задачи, это ведь основа математики

Аватар пользователя extrater
extrater(12 лет 2 месяца)

Он умолчал, про какую влажность идет речь: абсолютную или относительную. В этом и загвоздка.

Люди считают по абсолютному отношению:

Для абсолютного обычного отношения:

100% влажность для 100кг= 50кг сухого + 50кг влаги.

Для относительной ("рабочей влажности", применяемой для оценки влаги древесины и т.д. и в применении автором этой формулы и заключается фокус)

100% влажность для 100кг = 100кг влаги !!!

что есть бред.

 

Когда вам говорят, что влажность например почвы = 100%, вовсе не имеют ввиду, что почва испарилась и замещена водой, нет. Это означает всего лишь сравнение массы содержащейся влаги и сухой почвы.

 

 

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Дуболом!   Пример про математику и логику,  а не про картофель!  А  еще  у Есенина  в  стихотворении   "розовый конь"  скачет.   А ведь розовых коней не существует,  тупой Есенин,  не знает таких элементарных вещей,  правда?  

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Я смотрю, неважный из тебя счетовод. Если в основе рассуждения ложный посыл - ничего правдивого из этого рассуждения вывести нельзя ни математически, ни логически.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Даже со второго раза  ты ничего не понял.  Клиника.    Абстрактное мышление?  Не,  не слышал.   В школьном учебнике по математике задачки про пионеров - не про пионеров,  а про числа и математические  действия над ними?   Не,  не знал.  

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 8 месяцев)

Там даже если с 99,999 на 99,998 уменьшить процент воды, все равно в 50 кг усыхает со ста.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Собственно проблема в том, что вы "правы", только в случае, когда не сохраняется общее количество информации.

Пример:
Допустим есть некая новость. 
99 неполживых агентств выпустили ее в извращенном ключе
RT выпустило ее в нейтральном ключе

В вашем примере:
50 неполживых агентств тупо закрылись или вообще обошли эту новость стороной
RT выпустило ее в нейтральном ключе.
Общее количество информации уменьшилось почти в 2 раза (!!!). Нейтральной информации стало в 2 раза больше, но это всего 2% вместо начального 1%.

В моем понимании:
49 неполживых агентств выпустили ее в извращенном ключе
50 неполживых агентств переобулись и выпустили ее в нейтральном ключе
RT выпустило ее в нейтральном ключе
Общее количество информации сохранилось (!!!). Нейтральной информации стало в 50 раз больше. Извращенной - в 2 раза меньше.

Вы с легкой руки меняете общее количество информации и затем манипулируете этим фактом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Вы с легкой руки меняете общее количество информации

не так. Я предполагаю, что информация, подобно газу, заполняет весь доступный объем. Того, что у людей в голове является мозгом или заменяет его.

Ты можешь интерпретировать как тебе угодно. Я же не научную статью написал с безупречным матаппаратом, а забавный этюд на математическую тему. В моем допущении моя условная математика работает.

А нужно это лишь для того, чтобы читатель на эту темку поразмыслил, что ты уже начал делать. Цель достигнута.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Вот я и поразмыслил, и сделал справедливый вывод, что вы не правы cheeky

Более того, в реальности (в реальной практике) все еще больше склоняется в мою сторону благодаря, как минимум, двум следующим фактам:

1. Источники информации, со временем, обычно, различными способами ранжируются по ее качеству. Всем источникам присваивается некий коэффициент достоверности. И этих "неидеальных" источником может быть сколь угодно много, однако веса у них будут минимальными... типа "вероятность достоверности данного источника 0,02 от единицы".

2. Когда вы встречаете некую "подозрительную" новость, вы не сокращаете количество источников, как в вашем примере, а прямо наоборот, - увеличиваете их количество, иногда, в несколько раз. В результате находите первоисточник или отбрасываете всю интерпретацию и выносите собственную оценку.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

так выведи какой-нибудь банановый феномен, я не против.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Это не феномен.
Вы просто составили некорректную модель процесса анализа информации и на основании этой некорректной модели пытаетесь делать умозаключения.

Страницы