Добро, зло и справедливость. Немного логики в привычном…

Аватар пользователя Barry

Буду говорить банальности, не обессудьте...

 

    Начиная с размеров крошки сына и заканчивая наличием седых волос мы все пытаемся найти ответы на вопросы, что есть добро, зло и справедливость. И что самое интересное - почти всегда ошибаемся! 

[Здесь следует дать первую поправку:  все субъекты (от вирусов до человека) обладают сознанием и свободой воли - правом творить. Любой субъект - чрезвычайно ограничен. По факту даже человек всего лишь - "образ божий" и не более того. Ограниченность обусловлена 5 (есть варианты - 9 и даже 12) органами чувств и узким диапазоном восприятия по каждому чувству. Ограниченность восприятия накладывается на ограниченность мышления, ограниченность нравственности, ограниченность совести, ограниченность действия, ограниченность из-за физиологии, биомеханики (длинна рук в конце концов)...  и  так далее и тому подобное.

     В результате наши действия – всегда ошибочны в разной Мере!!!  Идеальных действий у человека не бывает в принципе, грешим мы ВСЕГДА И НЕПРЕРЫВНО! Это надо чётко понимать и принять как естественное!  Отсюда один парадокс:  ОШИБКА - ПРИЗНАК ТВОРЦА!] 

Далее говоря об хорошо и плохо (то бишь о добре и зле) следует сказать, что это относительные категории. Я надеюсь, что это не надо никому объяснять, переизбыток и недостаток чего либо одинаково плохо (относительно "нормы"). Классический пример: яд змеи используется как лекарство и в этом случае полезен. Чистый кислород при давлении более 3 атм. - яд и может убить.  Главная проблема и сложность - поиск "нормы", что само по себе занятие рискованное, затратное по труду и времени.  Здесь следует уточнить, что существует определённый "допуск" или "люфт" +-   позволяющий совершить ошибку без потери "устойчивости". Попадая с "дозировкой" действия в этот допуск, можно сказать, что мы достигли "нормы" относительно (реальной/необходимой) потребности. Опять же относительность, что хорошо одному - будет плохо другому (... что русскому здорово, то немцу смерть...) сиречь - субъективизм восприятия. Не следует так же забывать, что человек существо социальное (существует среди себе подобных) и живёт на живой Земле среди других существ - субъектов/объектов. Что есть ещё такое  понятие - иерархия Меры, сиречь по факту иерархии (объединения) физические, химические, социальные... Подробно по ссылке:

https://www.razumei.ru/blog/Emil_Diemer/4697/mera-i-razlichenie

Например лев пожирает антилопу, для  антилопы это зло без сомнения, но для высшей иерархии Меры  это полезно по разным причинам (старость, болезнь, перенаселённость и т.д.), поэтому добро. Хотя,  для многих из нас, такой вывод по меньшей мере - странный.

[Здесь дам вторую поправку:   в Мироздании нет объектов и субъектов! По факту есть - объективные и субъективные процессы.  Объяснить это просто  изменяемость (движение) Материи и/или Информации это форма и условие их существования (без движения ни Материя, ни Информация не существуют!).  Теперь, говоря о добре и зле в данный момент Времени, мы должны понимать, что в Будущем всё может изменится (относительно нашего восприятия).  Отсюда даже тяжкие трагедии могут стать (и оборачиваются)  добром, добро (как халява) развращает и портит - становится злом.

     Теперь встаёт вопрос о  Пространственно-Временной "перспективе" последствий любого действия. То, что было хорошо сейчас, может стать плохо в будущем и наоборот. И что самое интересное - вне зависимости от наших действий (уровня понимания), "случайностей", непреднамеренных действий других субъектов и прочее... Поэтому надо выбрать критерий зло-добро с учётом этих непрерывных "изменений" во Времени-Пространстве. Имея в виду, что тяжкий труд и страдания до определённого уровня - необходимы и полезны. Здесь мы "упираемся" в конечную цель существования человека в частности и жизни вообще. Точные ответы на эти вопросы знает только Бог. Попробуйте к нему обратиться, при определённом старании получите персональный ответ. Ну а я, смею предположить, что цель нашего существования - РАЗВИТИЕ. Развитие тела с раннего детства, развитие разума-интеллекта, развитие восприятия, развитие воли, развитие терпимости, развитие нравственности, развитие мудрости, развитие сознания, развитие Души... и обязательное условие передачи следующему поколению своих достижений. Иначе расстрел! ;))  ] 

В конце концов,  окончу окончательным, конечным концом-выводом  ;))):

в Мироздании нет понятий хорошо и плохо, нет зла и добра! Есть соблюдение и нарушение её величества Меры с целью развития!    Это,  по моему разумению, очень просто и полностью соответствует Реальности. Каждый может проверить это на случаях из своей собственной  или общественной  жизни. Все сложности появляются, когда речь идёт о конкретном субъекте и его конкретной Мере в нужный момент. Ошибки тут неизбежны, время на принятие решения обычно мало и опыт (фонарик на спине освещающий пройденный путь) даже мешает, чем помогает. Но не расстраивайтесь! Бог дал нам попущение своё и возможность искупления грехов. Так что живите, ошибайтесь, исправляйтесь, рискуйте, учитесь... развивайтесь во всех отношениях. И не ищите справедливости! Она просто есть ВСЕГДА, ВО ВСЁМ И В ЛЮБОЙ МОМЕНТ!

И самое главное - делайте ВСЁ ОТВЕТСТВЕННО! 

Вы лично каждый несёте ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед предками - потомками своими, перед своими близкими и далёкими, перед Богом наконец  за каждое действие и даже мысли. И не бойтесь, страх - признак раба, ответственность - признак сына-дочери Бога! Творите добро по Мере!!!

 

 

Термины и определения:

МѢРА - В ЧАСТНОМ, ПРОСТОМ СЛУЧАЕ - ОТНОШЕНИЕ/ПРОПОРЦИЯ ОДНОКАЧЕСТВЕННЫХ И/ИЛИ РАЗНОКАЧЕСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК МАТЕРИИ И ИНФОРМАЦИИ.

В ОБОБЩЁННОМ (СЛОЖНОМ) СЛУЧАЕ - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ РАЗВИТИЯ (ВЫБРАННОГО) ОТНОШЕНИЯ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ДРУГИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ И МѢРАМИ.

В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ ОБОБЩЕНИЯ – МНОГОМЕРНАЯ МАТРИЦА ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫХ ЕЁ ВОЗМОЖНЫХ И СТАТИСТИЧЕСКИ УПОРЯДОЧЕННЫХ СОСТОЯНИЙ, ОБУСЛОВЛЕННАЯ ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬЮ ВСЕХ ЭЛЕМЕНТОВ МИРА. 

Материя -  весь материальный мир, Вселенная, микромир, элементарные частицы, поля, вакуум. В терминах наиболее общих категорий: то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это: вещество в твердом, жидком, газообразном состояниях; 

плазма, т.е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют устойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, чья энергия больше, чем энергетические уровни (энергетическая ёмкость) устойчивых орбит;

элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных со-стояниях;

статические и динамические поля в физическом природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного вида на все виды материи;

сам физический вакуум в не возбуждённом состоянии, рождающий из "ничего" элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название "виртуальных". В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в не возбуждённом состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбужденный вакуум. 

Информация - некий смысл или содержание, которое заключается в вербальном сообщении или выражено невербальным способом на том или ином материальном носителе.

Всемирный информационный банк данных, сохраняемый в структуре материи. В терминах наиболее общих категорий: нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя.

Всякая вещь материального мира являет собой триединство: материи, пребывающей в определённом образе (форме), наделенной мерой (размерностью, определённым соотношением к другим объектам материального мира). Информация всегда существует на определённом материальном носителе будучи закодированной определённым образом (размеренной).

Время - Пространство это частные меры от общей МЕРЫ ОТ­НО­СИ­ТЕЛЬ­НОЙ ИЗ­МЕ­НЯ­Е­МО­СТИ Ма­те­рии и/или Ин­фор­ма­ции. Время - Про­стран­ство вто­рич­ны от Ма­те­рии и/или Ин­фор­ма­ции! Из­ме­ня­е­мость (дви­же­ние) Ма­те­рии и Ин­фор­ма­ции по­рож­да­ет Время-Про­стран­ство. Из­ме­ня­е­мость это в первую оче­редь раз­ви­тие Ма­те­рии и Ин­фор­ма­ции. Если из­ме­ня­е­мость есть форма и/или усло­вие су­ще­ство­ва­ния Ма­те­рии и Ин­фор­ма­ции тогда Время и Про­стран­ство - объ­ек­тив­ны и су­ще­ству­ют!

https://aftershock.news/?q=node/607945

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В томительном ожидании множества вопросов...

Комментарии

Аватар пользователя GVR
GVR(8 лет 1 месяц)

Христос воскрес!

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

Три раза просил Христос апостолов молится вместе с ним, но засыпали они...

И даже они не ведали, что произошло...

Распятия не было!!!

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 1 месяц)

"все субъекты (от вирусов до человека) обладают сознанием и свободой воли - правом творить"

В доме надо держать и мясные закуски...

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

Дышу исключительно свежим воздухом, алкоголь не употребляю...

Вас не удивляет разум пчелиного улья? Однако пчела разумом не обладает, только инстинкты. А сознание плесени вас не удивляет? 

https://lpgenerator.ru/blog/2015/06/13/neobyasnimyj-genij-pleseni-physarum-polycephalum/

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 8 месяцев)

ИМХО, У коллективного сознания пчел  или муравьев нет свободы воли, оно действует по своей жёсткой  программе. Насчёт вирусов и бактерий непонятно. Людское коллективное сознание исследовать невозможно, т.к.  мы сами под его влиянием постоянно. А вообще конечно,  добро и зло относительны, есть смысл только в исполнении воли Бога, вот только сложно постоянно в текущем моменте ее понимать и осознавать и проводить.

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

 

действует по своей жёсткой  программе

Вариации в "программе" чем обеспечиваются??? Чаем не свободой воли? Да и люди по большому счёту мало чем отличаются.

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Все  ваши  рассуждения  о  Добре  и  Зле   в  вашей  интерпретации   превращаются  в  рассуждении  о  пользе  и  вреде  для  новоназначенного  вами  бога  -  Развитие,  Эволюция,  Мера.  Это  они  приравнивают  человека    к  вирусу,  пчеле  или  свинье.  А  вы  и  рады  подчиняться?  Служить  этим  богам?   Им вообще-то  нафиг  ваше  служение  не  нужно,  у  них  другие  методы.

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

В моей интерпретации вообще нет понятий добра и зла. И развитие "проистекает" всегда и непрерывно, но ... путь его извилист. И в том числе потому, что мы грешим всегда. 

И развитие, эволюция, Мера это не Бог! Бог тот кто это всё сотворил.

Попробуйте проанализировать любое событие. Безусловно оно будет многофакторным и зависимым от безчисленных причин. Но всегда (по основным причинам) вы уткнётесь в нарушение Меры. Но Мера тоже "вещь" не простая и доступна в полном понимании только Богу, по одной простой причине - только Бог видит всё безконечное прошлое и безконечное будущее!

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

В моей интерпретации вообще нет понятий добра и зла.

Оно  и  видно.  Нет  Добра  и  Зла   -  нет  направления  развития,  от  чего к  чему.  То  есть  нету  цели  и  смысла.  желанных  сердцу.  Нет  цели  и  смысла  -  нет  субъетивной  воли,   которой  нет  у  вирусов,  но  есть  у  человека (не  все  в  это  верят).    Поэтому  Богом  (законом,  которому  все  подчиняется)  становится  безличное  Развитие. Судя  по  грамматическим  ошибкам.  вы  человек  молодой  и  мало  читали.  Извините.  если  что.

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

Для вас цитата из статьи:

Развитие тела с раннего детства, развитие разума-интеллекта, развитие восприятия, развитие воли, развитие терпимости, развитие нравственности, развитие мудрости, развитие сознания, развитие Души... и обязательное условие передачи следующему поколению своих достижений.

 

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

И ещё вам один вопрос. 

Вы похоже достаточно много пожили, а ради чего??? Смысл у вашей жизни есть? И в чём конкретно он выражается? 

Безусловно это не удовлетворение физиологии. Это нечто большее. Тем более тело - биоскафандр не вечен и останется в прошлом. Для Души каков смысл нахождения здесь на Земле? 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Каждый  человек  более-менее   внятно  может  объяснить,  почему  он  живет.  Это  уровень,    доступный  со-знанию,  системе  общеобязательных  принудительных  причинно-следственных    связей,  образующих  наше  видение  мира.  Вопрос  "зачем"  -  это  уровень   свободы,   необязательный,  недоступный  принудительным  доказательствам.  Поскольку  нужен  для  творчества  уникальной  самоценной  личности.   Это  уровень  со-вести  -  внутренней  уверенности,  свободной  от  рациональной  логики.   Поэтому  я  не  могу  сформулировать  это  в  словах,  все-равно  получится   мысль  изреченная  есть  ложь.    Подозреваю,  что  ответом  может   быть  .лишь   то,  что  основано  на  чувстве  благодарности  и  любви   ко  всем,  кто  даровал  нам   эту  жизнь  и  человечность.

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

Про "Бритву О́ккама" конечно слышали. Есть ещё одно выражение как производное "бритвы":

Истина всегда проста, потому что она однозначна. Сложность в познании возникает в одном случае - истину пытаются спрятать как можно глубже.

Что то у вас всё сложно так, что "сказать не могу". 

По моему разумению всё проще. Мера - многомерная матрица законов, правил, функций, пропорций (фракталов) и отношений Материи и/или Информации. Воспринять её целостно мы физически не в силе. Буквально я воспринимаю её образно как многомерную, безконечную, безразрывную сеть (непрерывного исполнения этих законов, правил...). Нечто сродни "кровеносной" системы по которой "текут" события.  Субъекты в результате своей "творческой" деятельности порождают мысли (мечты, планы, замыслы...) о Будущем. И это есть та "переменная" часть Информации наложенной на многомерную матрицу Меры. Есть ещё "постоянная" часть которая не подвластна  субъектам (но это отдельный разговор). Вместе матрица Меры заполненная Информацией образуют ФОРМУ. В которую льётся "живая вода" Будущего и становится Настоящим. В следующее мгновение это уже "мёртвая вода" она течёт, уходит от нас в Прошлое.

Так вот, главное в творчестве - мысли! А любая мысль - результат творчества Духа, Сознания, Души. Мысли обязательно материализуются (не всегда в той форме как мы хотим). В нашем Мире нет ничего вечного кроме - Духа, Сознания, Души. И это то единственное, что надо развивать! Набивая шишки, синяки на теле, уставая, страдая, проливая пот и кровь. 

Ежели Душа прошла свой земной путь достойно - она выросла, значит высокая нравственность и совесть стали её органичной частью. Если субъект жил только телом своим - вернётся неоднократно, пока не поймёт. Для Бога нет понятия Времени он везде и в Прошлом, и Будущем и грешную душу может отправить в любое "место". Даже старика Канта в своё время поразил "нравственный закон", который внутри нас. Вот развитие этого - как раз и есть ДОБРО. Всё остальное зло. 

Аватар пользователя ashpaa
ashpaa(6 лет 9 месяцев)

добро - быть с богом 

зло - быть вне бога

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

С Богом это как?

А вне Бога разве можно???

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 7 месяцев)

"в  Мироздании нет понятий хорошо и плохо, нет зла и добра.."

 Экая глупость.

 Жизнь такой же феномен природы как свет, масса, время.  В тоже время, для феномена жизнь есть определение понятия добро- зло (док-во - статья в моем блоге: "Что такое хорошо-плохо", там дано определение и как и чем измеряется зло-добро). Поэтому мирозданию как феномену содержащего феномен жизнь также присуще зло-добро.Само понятие зло-добро присуще исключительно феномену жизнь. Понятие зло-добро автоматически вытекает из определения феномена ЖИЗНЬ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

Определение жизни:

из 

https://aftershock.news/?q=node/607945

Жизнь - это в первую очередь Дух, Сознание, Душа (существующих в мгновение Настоящего), а потом уже био-химия-физика процессов поддержания существования в материальном - духовного! Любой субъект обладающий сознанием - чрезвычайно структурирован, вплоть до "жёсткого" положения определённых атомов и насыщен информацией... Предельное насыщение информацией и даёт структурирование Материи.

Так что Жизнь - это существование Духа, Сознания, Души на основе Информационных само-воспроизводящихся структур (блоков), в качестве энергии использующих био-химико-физические процессы на элементах:

- азота;

- углерода;

- кремния;

...

- плазмы;

- т.д. и т.п.

Жизнь есть триединство Духа-Сознания-Души, информационного «блока» и структурированного «биоскафандра» построенного на различных физико-химических принципах и элементах.

Если для вас добро  в жизни  это удовлетворение физиологии, то это слишком примитивно. И по факту это всего лишь инстинкты.

Ежели не в лом, приведите своё определение жизни. Из которого "вытекает"... добро или зло.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 7 месяцев)

Мне не в лом, но вам не в прок.

"Жизнь - отражение материи" - философские термины.

"Жизнь- процесс матричного синтеза гетерополимера с уникальной последовательностью мономеров, в которой, зашифрованном виде, хранится модель вселенной" - химическая терминология и информатика.

 Это последнее с вами общение. С клерикалами не спорю никогда - беполезняк.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

Похоже Души у вас нет и не предвидится...

Как трудно найти человека, которого интересует истина...

И который готов пойти непростым и долгим путём. Для которого диалектика самый любимый "инструмент". И собственная гордыня и самомнение - ничто по сравнению с Истиной!

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 7 месяцев)

"Похоже Души у вас нет и не предвидится."

Чтобы такое утверждать, требуется  знать, что именно представляет собой душа. Дать определение душе. В мире нет определения души, нет, фактов существования ее, нет субстанции из которой состоит душа.

 Только клерикалы могут оперировать понятиями без понятий, оперируют тем чье существование не доказано. НЕ ДОКАЗАНО, но ФАКТ -вот метод разъяснений церковниками

"Как трудно найти человека, которого интересует истина."

 Религия есть  фантастическое объяснение окружающей действительности. Фантастика - вот основа религии.

Объективной причиной появления религии является недостаточный уровень интеллекта человечества. Не хватает ума для объяснения строения окружающего мира, вот и начинают фантазировать, для восполнения пробелов знаний о мире.

Основой религии является СКУДОУМИЕ человека. А приверженец религии не может быть умным из определения религии. Если ты веришь в бога - ты скудоумный. Религиозность -метка скудоумия.

 Как можно со скудоумным искать наиглавнейшие ответы живого? Только единственным способом - стать таким же скудоумным. Но умный становится дураком в единственном случае - при  разрушении мозга (инсульт, травма)

 Да, к стати, вопрос поиска истины начинается с определения, чего ты ищешь. Попробуйте вначале дать краткое и окончательное определение ИСТИНЫ.

Уверен - не сможете.

 Я же знаю это определение и поэтому мне путь поиска истины не представился тяжелым. Необычны и простым - Но не сложным. Определение понятия истины ВЫТЕКАЕТ из определения понятия: ЖИЗНЬ - есть ОТРАЖЕНИЕ материи.

 Исходя из этого определения АБСОЛЮТНОЙ истины достичь не возможно принципиально. Возможно только БЕСКОНЕЧНОЕ приближение  к абсолютной истине, но достичь абсолюта абсолютно не возможно.

 Я дал вам ответ-подсказку для облегчения ваших блужданий в поисках основ мироздания. Попробуйте, может сможете найти смысл жизни и ее маяки.

 Думаю, что вряд ли. Только 1-2% из читавших мои статьи по философии жизни со мной согласились. Это уровень интеллекта читателей.

 Учитывая ваш клерикализм и выводы из моих философских статей вы вряд ли найдете ответы, поэтому с вам спорить и рассуждать абсолютно бесперспективное занятие - трата времени и сил.

 Поэтому я с вами не стану переписываться НИКОГДА.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 6 месяцев)

Вам лечится надо!